Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,085,961
101,299
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 09:50:58 |
Нефть утекает из братской любви. О чем не договорились Путин и Лукашенко
новая дискуссия Статья 2.138
Недавняя встреча президентов в Сочи не решила проблем, которые копятся между Минском и Москвой уже несколько месяцев. Беларуси надо готовиться к годам перенастройки привычной схемы отношений с восточной соседкой. Мы вступаем во время сокращения нефтяной ренты, страну ждут годы лечения от этой зависимости.
В интервью Александра Лукашенко по итогам переговоров в Сочи не оказалось почти ничего об этих самых итогах. Как показывает практика, когда прогресс и конкретные соглашения есть, их никто не скрывает, а наоборот, несут похвастаться народу побыстрее. Умение договариваться с Москвой — главный политический актив, многолетний повод для гордости и внутренней легитимности белорусского президента.
Если опустить разговоры про Трампа и австрийские свадьбы, конкретики остается немного. Стороны решили в ближайшее время встретиться еще раз, обсудить проблемные вопросы при правительствах. По словам Лукашенко, это предложил Путин. Охотно верю. Российский президент уже много лет не погружается в мелочи вроде очередных недовольств Минска и делегирует работу на этом направлении подчиненным.
Это отсутствие внимания уже давно тревожит Минск. Полтора года назад, в пик прошлого нефтегазового спора, Лукашенко провел семичасовую скандальную пресс-конференцию с резкими выпадами против Москвы, чтобы докричаться до Путина и вернуть его за стол переговоров.
С давним коллегой белорусскому президенту общаться легче, чем с жесткими технократами из российского правительства, которые привыкли выставлять счета и прикручивать вентили. С ними чуть хуже работают аргументы про ангелов-хранителейи славянское единство.
Сейчас Путин снова предложил вернуть все на уровень исполнителей. Не знаю, кто поверит, что президент Беларуси доволен, что съездил в Сочи согласовать новую встречу с участием подчиненных. «Доизучать, изучать [оставшиеся вопросы]… Ну, может, кому-то и надо доизучать. Они доизучат их. Но надо принимать решение», — сказал Лукашенко.
О проблемах стороны говорят открыто, в том числе и сам белорусский президент, до и после встречи с Путиным. Если бы что-то из списка претензий решилось в Сочи, повторять не было бы смысла. Но Лукашенко проговорил все по пунктам.
Часть проблем — ограничения конкуренции и торговли внутри ЕАЭС. Здесь и условия работы перевозчиков, и запреты продуктовых поставок, и вытеснение белорусских машиностроителей с российского рынка через субсидии их конкурентам. Последнюю практику Лукашенко недавно назвал «варварством» и обвинил Россию в невыполнении ее обязательств по Евразийскому союзу.
Тезис о невыполнении Москвой своих обещаний президент повторил еще раз. Россия подвесила выделение кредита ЕФСР и собирается сократить поставки беспошлинных нефтепродуктов, подозревая Минск в их реэкспорте. Лукашенко говорит, что просто цена подросла. Жаль, не объяснил, почему мы стали закупать в полтора раза больше нефтепродуктов по сравнению с 2017 годом.
Я даже не трогаю политические споры, вроде пропуска иностранцев через белорусско-российскую границу. Верю, что Лукашенко и Путин в Сочи не обсуждали этот вопрос за ворохом всех экономических претензий друг к другу. Не думаю, что и кандидатура посла Бабича вызвала много споров в Сочи — Минск не в той весовой категории, чтобы диктовать Москве, кого та может прислать послом и с какими полномочиями.
Но самая серьезная проблема отношений тоже наклевывается в нефтяной сфере, и она грозит положить конец многолетней модели поддержки Минска. Налоговый маневр, который начнется в России в следующем году, лишает Беларусь экспортных пошлин на нефть, которые она зачисляла в свой бюджет, и повышает цену российского сырья. Потери для Минска начнутся с 300 млн долларов в 2019 году и выйдут примерно на 2 млрд долларов через пять лет. Это де-факто конец нефтяной ренты.
Стороны обсудят какую-то компенсацию Минску. Но сложно поверить, что на фоне последних ограничений поставок нефтепродуктов, приостановки выплаты Беларуси траншей кредита и затягивания поясов в самой России, она будет настолько щедрой к союзнице. Если урезаешь субсидии Беларуси для экономии своего бюджета, в чем смысл их потом оттуда же компенсировать?
А то, что Путин решил не обсуждать эти вопросы в Сочи, а вернуть их обратно на уровень правительств, только доказывает, что Москва сейчас не настроена на политическое решение по старой схеме «поможем белорусам по-братски, раз им припекло». Если Минск не найдет новых аргументов, не предложит каких-то серьезных уступок, десятилетия нефтяной поддержки и вправду подходят к концу.
С точки зрения развития страны это, пожалуй, будет лучшим вариантом из всех возможных. Пора слезать с нефтяной иглы. Это, наверное, непопулярное мнение — желать своей стране прекращения субсидий. Но пока Беларусь пользуется льготными условиями углеводородных поставок и периодически включает режим нефтяного офшора, у властей нет стимула что-то менять с по-оршански работающей остальной экономикой.
Парадоксально, но сегодня радоваться успеху Минска на нефтяных переговорах — все равно, что детям радоваться, когда пьющая мать смогла-таки найти деньги на новые пол-литра. Да, она злая, когда трезвая. Да, в этот вечер ей будет лучше, чем если бы пол-литра не нашлись. Но продолжать жить от одной бутылки до другой — путь в могилу для матери и к трагедии для всей семьи. Начать лечиться без отказа от объекта зависимости невозможно.
Пока дешевая российская нефть — фундамент нашей стабильности, все основные силы государство бросает на сохранение этого статус-кво. Осушение нефтяного потока усилит позиции той части правительства, которая лоббирует структурные реформы.
Раньше президент мог показать их ненадобность одной поездкой в Сочи. Полетел, поговорил несколько часов, вернулся с добычей — экономику можно еще год-два не лечить. Теперь он приближается к тому, чтобы остаться с болезнью один на один, без обезболивающего, на которое мы так подсели. Умение управлять страной будет выходить на первый план, отодвигая назад навыки сочинской торговли.
Ссылка
________________
К вопросу Бринкли: что в народе говорят.
В народе разное говорят, в том числе и вышеизложенное.
Статья с Тутбая. Но я почти во всем согласна с автором. Кроме одного: не нашла ответа на вопрос - каким образом собирается постлукашенковская РБ возмещать России многомиллиардные вложения (по данным Суздальцева 118 млрд долларов) и ущерб от контрабандно-офшорного вредительства?
С нефтяной иглы они слезть, видите ли, хотят и простить все и всем, кому должны. Пили-ели-веселились...
У оппов логика такая же ущербная, как и у властей.
В интервью Александра Лукашенко по итогам переговоров в Сочи не оказалось почти ничего об этих самых итогах. Как показывает практика, когда прогресс и конкретные соглашения есть, их никто не скрывает, а наоборот, несут похвастаться народу побыстрее. Умение договариваться с Москвой — главный политический актив, многолетний повод для гордости и внутренней легитимности белорусского президента.
Если опустить разговоры про Трампа и австрийские свадьбы, конкретики остается немного. Стороны решили в ближайшее время встретиться еще раз, обсудить проблемные вопросы при правительствах. По словам Лукашенко, это предложил Путин. Охотно верю. Российский президент уже много лет не погружается в мелочи вроде очередных недовольств Минска и делегирует работу на этом направлении подчиненным.
Это отсутствие внимания уже давно тревожит Минск. Полтора года назад, в пик прошлого нефтегазового спора, Лукашенко провел семичасовую скандальную пресс-конференцию с резкими выпадами против Москвы, чтобы докричаться до Путина и вернуть его за стол переговоров.
С давним коллегой белорусскому президенту общаться легче, чем с жесткими технократами из российского правительства, которые привыкли выставлять счета и прикручивать вентили. С ними чуть хуже работают аргументы про ангелов-хранителейи славянское единство.
Сейчас Путин снова предложил вернуть все на уровень исполнителей. Не знаю, кто поверит, что президент Беларуси доволен, что съездил в Сочи согласовать новую встречу с участием подчиненных. «Доизучать, изучать [оставшиеся вопросы]… Ну, может, кому-то и надо доизучать. Они доизучат их. Но надо принимать решение», — сказал Лукашенко.
О проблемах стороны говорят открыто, в том числе и сам белорусский президент, до и после встречи с Путиным. Если бы что-то из списка претензий решилось в Сочи, повторять не было бы смысла. Но Лукашенко проговорил все по пунктам.
Часть проблем — ограничения конкуренции и торговли внутри ЕАЭС. Здесь и условия работы перевозчиков, и запреты продуктовых поставок, и вытеснение белорусских машиностроителей с российского рынка через субсидии их конкурентам. Последнюю практику Лукашенко недавно назвал «варварством» и обвинил Россию в невыполнении ее обязательств по Евразийскому союзу.
Тезис о невыполнении Москвой своих обещаний президент повторил еще раз. Россия подвесила выделение кредита ЕФСР и собирается сократить поставки беспошлинных нефтепродуктов, подозревая Минск в их реэкспорте. Лукашенко говорит, что просто цена подросла. Жаль, не объяснил, почему мы стали закупать в полтора раза больше нефтепродуктов по сравнению с 2017 годом.
Я даже не трогаю политические споры, вроде пропуска иностранцев через белорусско-российскую границу. Верю, что Лукашенко и Путин в Сочи не обсуждали этот вопрос за ворохом всех экономических претензий друг к другу. Не думаю, что и кандидатура посла Бабича вызвала много споров в Сочи — Минск не в той весовой категории, чтобы диктовать Москве, кого та может прислать послом и с какими полномочиями.
Но самая серьезная проблема отношений тоже наклевывается в нефтяной сфере, и она грозит положить конец многолетней модели поддержки Минска. Налоговый маневр, который начнется в России в следующем году, лишает Беларусь экспортных пошлин на нефть, которые она зачисляла в свой бюджет, и повышает цену российского сырья. Потери для Минска начнутся с 300 млн долларов в 2019 году и выйдут примерно на 2 млрд долларов через пять лет. Это де-факто конец нефтяной ренты.
Стороны обсудят какую-то компенсацию Минску. Но сложно поверить, что на фоне последних ограничений поставок нефтепродуктов, приостановки выплаты Беларуси траншей кредита и затягивания поясов в самой России, она будет настолько щедрой к союзнице. Если урезаешь субсидии Беларуси для экономии своего бюджета, в чем смысл их потом оттуда же компенсировать?
А то, что Путин решил не обсуждать эти вопросы в Сочи, а вернуть их обратно на уровень правительств, только доказывает, что Москва сейчас не настроена на политическое решение по старой схеме «поможем белорусам по-братски, раз им припекло». Если Минск не найдет новых аргументов, не предложит каких-то серьезных уступок, десятилетия нефтяной поддержки и вправду подходят к концу.
С точки зрения развития страны это, пожалуй, будет лучшим вариантом из всех возможных. Пора слезать с нефтяной иглы. Это, наверное, непопулярное мнение — желать своей стране прекращения субсидий. Но пока Беларусь пользуется льготными условиями углеводородных поставок и периодически включает режим нефтяного офшора, у властей нет стимула что-то менять с по-оршански работающей остальной экономикой.
Парадоксально, но сегодня радоваться успеху Минска на нефтяных переговорах — все равно, что детям радоваться, когда пьющая мать смогла-таки найти деньги на новые пол-литра. Да, она злая, когда трезвая. Да, в этот вечер ей будет лучше, чем если бы пол-литра не нашлись. Но продолжать жить от одной бутылки до другой — путь в могилу для матери и к трагедии для всей семьи. Начать лечиться без отказа от объекта зависимости невозможно.
Пока дешевая российская нефть — фундамент нашей стабильности, все основные силы государство бросает на сохранение этого статус-кво. Осушение нефтяного потока усилит позиции той части правительства, которая лоббирует структурные реформы.
Раньше президент мог показать их ненадобность одной поездкой в Сочи. Полетел, поговорил несколько часов, вернулся с добычей — экономику можно еще год-два не лечить. Теперь он приближается к тому, чтобы остаться с болезнью один на один, без обезболивающего, на которое мы так подсели. Умение управлять страной будет выходить на первый план, отодвигая назад навыки сочинской торговли.
Ссылка
________________
К вопросу Бринкли: что в народе говорят.
В народе разное говорят, в том числе и вышеизложенное.
Статья с Тутбая. Но я почти во всем согласна с автором. Кроме одного: не нашла ответа на вопрос - каким образом собирается постлукашенковская РБ возмещать России многомиллиардные вложения (по данным Суздальцева 118 млрд долларов) и ущерб от контрабандно-офшорного вредительства?
С нефтяной иглы они слезть, видите ли, хотят и простить все и всем, кому должны. Пили-ели-веселились...
У оппов логика такая же ущербная, как и у властей.
Отредактировано: Gera99 - 28 авг 2018 09:51:33
ОТВЕТЫ (33)
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 28 авг 2018 10:22:33 |
Цитата: Gera99 от 28.08.2018 09:50:58
Я так думаю, что отдавать долги не собирается никто: ни Лукашенко, ни те, кто хочет отобрать у него власть.
Тут вопрос в другом - где они возьмут деньги на реформы? У МВФ?
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:40:45 |
Цитата: Бринкли от 28.08.2018 10:22:33
Смотря на какие реформы. На те, что требует МВФ (повышение цен ЖКХ, заморажевание зарплат и пенсий, сокращение финансирования социальных программ), деньги стрясут с населения. Вот только я сомневаюсь, что прозападно-настроенная публика представляет возможности населения.
Россия примерно такие же, как МВФ, требования к реформам выставляет. Но Россия предлагала проекты, способные вытянуть экономику. Запад совместных проектов не предлагает, насколько я знаю. Предлагает Китай. Но Китай ведет беспроигрушную игру. Главное, ведь, рынок сбыта продукции. А это головная боль властей РБ. Важно также энергоносители и дешевое сырье. Но, опять же, повышение себестоимости продукции в большей степени головная боль властей, чем китайцев.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 28 авг 2018 11:14:24 |
Цитата: Gera99 от 28.08.2018 10:40:45
Возможности населения в чем? В степени терпения?
Я не экономист, и на мой дилетантский взгляд, требования МВФ нужны для расчистки потенциального инвестиционного поля от пережитков "проклятого советского прошлого" - социалки, дотаций, субсидий и т.д. Но вот Украина уже этот путь прошла, а деньги в экономику так и не пошли извне. У хохлов сейчас отмазка есть хорошая - война у них, с Ахрэссором. Но по-хорошему, если посмотреть здраво - кому сейчас нужна Украина, когда в своих странах черти что творится? Когда старая экономическая система трещит по швам?
Период сейчас наступил такой, что не до жиру никому.
Судя по последнему интервью АГЛ, он уже понял, что хороших вариантов у Беларуси нет. Змагары и другие оппы считают, что Запад им поможет. Вот туда и двинет страна...
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 11:53:35 |
Цитата: Бринкли от 28.08.2018 11:14:24
Насколько я могу судить по ценам на продукты и зарплатам, большая часть населения РБ не понятно, как выживает, работает за простую еду. С них нечего взять.
РБ никому на Западе не нужна. Нужна, пока сидит на шее у России. Ну, то же самое, что и с Украиной.
Китай и на Украину лез, пока она была в зоне свободной торговли с Россией. Что-то не слышно теперь, чтобы украинцы гордились связями с Китаем, как это делает Лукашенко. Т.е Китай будет проявлять интерес к РБ до тех пор, пока ее поддерживает Россия.
Оппы тоже понимают, что хороших вариантов у РБ нет.
Но двигаться в Россию для них совершенно неприемлемо. Там антироссийская пропаганда до основания мозги населению выела. Куда угодно рванут, только не в Россию. Психологически не смогут такой вариант принять и смириться.
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 11:56:54 |
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 00:41:55 |
Цитата: Gera99 от 28.08.2018 11:53:35
Да выживают нормально - на еду с комуналкой хватает, другое дело что не шикуют и ЗП колхозника/рабочего ниже чем в европейской части РФ.
(при всем неуважении к АГЛ ему в плюс надо поставить что таки социалкой в РБ и поддержкой тех же деревень реально занимаются, причем даже в ущерб государству)
Для Китая РБ интересна как посреднеческая площадка для экспорта в Европу и РФ.
|
|
писатель ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 06:49:17 |
Цитата: Хан от 29.08.2018 00:41:55
Можно поподробнее развернуть? В чём заключается профит Китая торговать с Россией через Белоруссию?
Может они Белоруссии поставляют свою продукцию намного дешевле чем России, да так, что Белоруссия накрутив по обычаю, продаёт ещё и дешевле, чем идут прямые поставки в Россию из Китая? Нет, видимо батько Китайское выдаёт за своё и требует оплатить по Братски.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 07:11:44 |
Цитата: писатель от 29.08.2018 06:49:17
Если речь идет о продукции низкого качества или откровенно вредной, то можно и поиметь гешефт, толкая через РБ.
|
|
писатель ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 11:37:18 |
Через третьи лица толкать с гешефтом можно только контробанду и дифицит, да и на продукции низкого качества дополнительный гешефт старается получить посредник, купив подешевле, продав подороже, ставя свою накрутку. "Вам с какой торговой маркой навесить бирки?" Китаю без разницы кому продавать ширпотреб по бросовой цене, лишь бы уходил, а посреднику надо извернуться, чтобы всучить дешёвый товар по
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 11:47:39 |
Цитата: писатель от 29.08.2018 11:37:18
Толкает же АГЛ подсанкционные европейские товары, будет толкать китайское тем же "транзитным" способом, экономя на таможенных сборах, и не только.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 13:57:15 |
Цитата: писатель от 29.08.2018 06:49:17
вы похоже не понимаете масштаб. Я сначала тоже не понимал, у нас про него особо много не пишут, иногда мелкие новости типа очередного резидента зарегистрировали. А весной побывал в риге и не обнаружил что этот парк очень сильно раздражает латышей. причем как- белорусы сволочи, успели затеять технопарк с китайцами, а мы - нет. А второй технопарк в регионе строить никто не будет. Начал разбираться, оказалось что этот проект- самый крупный китайский технопарк за пределом китая. под него выделено 112 км2 - это 1/3 города минска, с перспективой создания 120тыс рабочих мест в течении 30 лет.
вот 2 статьи с интервалом в год, можно оценить скорость развития
https://realt.online…greatstone
https://tech.onliner…trial-park
а вот что пишут про технопарк китайцы:
https://news.cgtn.co…are_p.html
http://www.xinhuanet…209697.htm
Для обычного контрабаса сами понимаете - это слишком серьезный и дорогой проект. В целом - очень похоже на попытку реиндустриализации. Второй момент - это попытка втянуть беларусь в зону китайских интересов. Фактически это классика, стакан воды.
ЦитатаОчень просто... Если большое королевство хочет завоевать маленькую страну, к этому нет никаких препятствий: страна погибла. Но если и другая великая держава задумает то же самое, у жертвы появляется шанс на спасение. Две великие державы будут ревниво следить друг за другом, обезвреживать и нейтрализовывать друг друга, а находящаяся под угрозой страна избегнет опасности именно благодаря количеству своих врагов.
С технопарком связан и белорусско-китайский безвиз, появившйся 2 недели назад. Единственные, у кого в постсовке есть полноценный безвиз с китайцами.
а на незыгаре обнаружил пару интересных перепостов
ЦитатаА Бабич он такой. Он готов сгореть. И в Минске скорее всего сгорит. Ибо: Что это для России?
Как и всё что делается нами сегодня внутри и снаружи - это запоздалое решение по купированию метастаз от потери нами Беларуси. Пациент уже мертв. Он уже в Европе и в Китае. Москва не дала Минску гарантий финансовой безопасности ни в 2008 году в позиции по Южной Осетии и Абхазии, ни в 2014 по Крыму, ни по экономическому кризису 2014 - н.в. А Беларусь не менее зависимая от внешней помощи страна, чем Россия. И за её расположение надо платить, иначе заплатят другие. Про братское славянство можно вспоминать только во время тостов или прочей церемониальщины.
и это
ЦитатаНесколько недель был сериал под названием "посол в Белоруссии Бабич". Раз уже тема Белоруссии так на слуху, повторю в очередной раз: Белоруссия первой из постсоветских останков войдёт в НАТО, а затем в ЕС. Компактная, бесконфликтная страна. Плюс батька проводит мягкую национализацию, без озверелых сельских придумок времён Бандеры и ОУН, как на Украине. "Белоруссы - литвины, часть большой общности под названием Великое Княжество Литовское, также именуемое Западная Русь", - примерно так выглядит белорусский национализм, т.е. что-то ветхое из 15-16 века, и потому безопасное. И мудро считают себя младшими братьями поляков и литотвцев (и пока ещё русских), готовыми быть у них на вторых ролях. Ни к кому нет исторических и территориальных претензий. Тихо войдут в Европу - так, что сложится ощущение, что там всегда и были. Вторая Словакия - страна без прежней государственности, покорная и немного сонная. Словаки вообще похожи на белорусов, и там, и там много был. И самые нетипичные для славян, вечно раздираемых склоками с соседями и уверенных в своей исключительности (будь то поляк, русский или серб-хорват).
и это
ЦитатаИнициатива Лукашенко об изменениях в Конституции Беларусь и передаче власти по наследству не нашла поддержки в Кремле.
По словам источника, Лукашенко предложены конкретные шаги по укреплению Союзного государства и способ красивой передаче власти на следующих "президентских выборах другому лицу", что снимет растущее напряжение между властью и населением, подарит людям надежду на лучшую жизнь.
Когда пройдет временная истерика и недомогание, Лукашенко, скорее, согласится на предложение Москвы.
Избрание нового президента Беларуси – самый верный эффективный и безболезненный способ для России укрепить отношения двух стран, не вызывая лишнего шума среди международного сообщества.
Лукашенко пытается тянуть с ответом на предложения, пугает Россию искусственным национализмом, выращенной карманной оппозицией, уходом на Запад, но держит себя в рамках дозволенного, дабы окончательно не разозлитьМоскву.
Прозападных сил в Беларуси нет, Европа отказалась от финансирования подконтрольной спецслужбам оппозиции и ведет запоздалые переговоры с президентом и его администрацией.
а еще вспомнить китайцев на военном параде минске и недавнюю поездки вити лукашенко к кадырову, то пазл начинает более менее складывается. Новая парадигма называется "китайский форпост в европе".
|
slavae ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 14:52:29 |
Цитата: Amalker от 29.08.2018 13:57:15
А военную базу разрешите поставить? Или после того как китайцы завезут оборудование и запустят какое-то производство, Лулу объяснит им, что больше от них ничего не требуется?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 15:01:33 |
Цитата: Amalker от 29.08.2018 13:57:15
ЦитатаОчень просто... Если большое королевство хочет завоевать маленькую страну, к этому нет никаких препятствий: страна погибла. Но если и другая великая держава задумает то же самое, у жертвы появляется шанс на спасение. Две великие державы будут ревниво следить друг за другом, обезвреживать и нейтрализовывать друг друга
Какой незамутненный чистый как слеза ХОХЛИЗМ.
На Сирию гляньте.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 15:17:17 |
Цитата: завхоз от 29.08.2018 15:01:33
стыдно классику не знать. Тем более что один раз лукашенко эту схему уже обкатал. На прибалтах. Создав здесь зону интересов балтийского бизнеса, а те уже быстро объяснили своим правительствам, что на надо гадить там, где мы деньги зарабатываем. И тема плохой беларуси и лукашенко-диктатора быстро сошла на нет в балтийском дискусе. Лет 15 назад это провернул. Кстати после этого Радиной и компании (хартийцы) пришлось собирать вещи и валить из вильнюса в варшаву. И да, расскажите кто собирается завоевывать сирию. именно завоевать.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 15:34:26 |
Цитата: Amalker от 29.08.2018 15:17:17
Аааааа
Прибалтийские тигры....
Мощная сверхдержава которую усмирил мудрый АГЛ.
Впечатлен
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 сен 2018 15:13:00 |
Цитата: Amalker от 29.08.2018 15:17:17
Вот умиляет меня это вечное белорусское уравнивание их колхозно-прибалтийского междоусобойчика с отношениями с такими странами, как РФ или Китай.
Да вы там, с прибалтами, хоть новый военно-политический союз устраивайте. Можете новую реинкарнацию ГУУАМ замутить со всеми тремя недоприбалтами разом. Только даже в масштабах Польши это будет вошканье в подворотне.
Проводить какие бы то ни было аналогии на основании взаимотношений между карликами на отношения с РФ и Китаем - это демонстрация крайней узости кругозора и непонимания тотальной разницы масштабов. Это смешнее, чем "Глобус Украины".
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 23:47:55 |
Цитата: Amalker от 29.08.2018 13:57:15
Простите, но Вы демонстрируете типичную лимитрофную логику. Думаете, есть чем гордиться?
Лимитрофов не завоевывают, их создают большие державы, как прокладку. в мирный период и быстро демонтируют в период войны. Если бы власти вновь созданных лимитрофов понимали законы истории, то условием своего выживания принимали бы скромное поведение и весьма умеренные амбиции, а не занимались бы стравливанием больших держав.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2018 00:32:14 |
Цитата: Gera99 от 29.08.2018 23:47:55
А чего не наглеть то? ЛУкашенко Путину только в лицо еще не плевал и ему все сходило с рук. И сейчас сойдет, пайку урежут и все.
А как будут жить сами сябры никого не волнует..
Да и дальше в том же духе будет продолжать поступать Лукашенко и более чем уверен, ему снова и снова сойдет все с рук. Почему спросите? А потому что ВВП не нужен майдан в Менске.... А раз так то гуляй рванина, да и у Путина в стране быдло бунтует. На этом фоне и пошакалить можно...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 10:18:07 |
Цитата: Alximik от 30.08.2018 00:32:14
Вот прям как в машину времени сел и улетел в прошлое.
Янукович Путину только в лицо еще не плевал и ему все сходило с рук. И сейчас сойдет, пайку урежут и все.
А как будут жить сами хохлы никого не волнует..
Да и дальше в том же духе будет продолжать поступать Янукович и более чем уверен, ему снова и снова сойдет все с рук. Почему спросите? А потому что ВВП не нужен майдан в Киеве... А раз так то гуляй рванина
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 10:41:12 |
Цитата: Gera99 от 29.08.2018 23:47:55
Человек просто вырос в рамках советской пропаганды. А в ней мнение всяких папуасий было достаточно значимым. Вот и пытается свою картину мира натянуть на существующую реальность с бомбежками басмачей в Сирии.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 08:53:21 |
Цитата: Amalker от 29.08.2018 13:57:15
Типичные мечты литвина-прикорытника)). Покорный и нищий народец над которым можно безопасно панувать. И я, такой весь в белом, рассекаю по миру. Людишки конечно разбегаются и вымирают но на мой век хватит. Да еще рашка приплатит за мою благосклонность)). Прибалтика как эталон поведения.
Увы и ах, реальность грубее. Нищая прибалтика, где люди одеты в штопаное старье. В двух кварталах от цетра Таллина благолепие заканчивается и начинается жесткая депрессия. Распродажа полугнилых мандаринов, какие то пластиковые продукты в дешевых магазинах типа максима, народ бухающий какую-то бурду которая подешевле.
Малые города вообще полумертвые, освещение есть только на центральной улице. Короче жесть! И это еще у них есть полтора года дотаций из ЕС-которые прожирают местные нацики и такие же прикорытники. Потом упадут на дно жизни и они ибо остатков пирога на всех не хватит. И больше желающих дать им денег за благосклонность не видно))).
И о такой судьбе мечтают Альмакеры? Ну тогда белорусы увидят настоящую Европу и поймут что пока они живут неплохо, но не ценят что имеют.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 30 авг 2018 09:37:38 |
Цитата: Amalker от 29.08.2018 13:57:15
Цитата: Amalker от 29.08.2018 13:57:15
Я тоже не понимаю масштаб. Поясните.
Я не собираюсь критиковать проект - идея хорошая, реализуется пока довольно бодро. Но ничего сверхестественного я не увидел. Китайцы строят на маршруте своего "Нового шелкового пути" логистический центр. Это отчетливо видно. Это хорошо - но это пока все, что реально видно. Белорусы рассчитывают создать еще и производственный кластер. Пока непонятно, что из этого получается.
просто Вася дал ссылку на новость об открытии завода по производству конденсаторов с выручкой $30 млн. в год. Не сказано, какой был объем инвестиций, количество занятых, не очень понятно, какую работу выполняет завод? Есть подозрение, что получает конденсаторы из Китая, вкручивают в автобус и выпускает на улицы Минска. Если это будет экспортироваться куда-нибудь в Европу, то хорошо, но есть подозрение, что это будут проталкивать в Россию.
Пока непонятно, почему это "слишком серьезный и дорогой проект" и чем это "похоже на попытку реиндустриализации".
Совершенно непонятны выводы из этого. Вы приводите какие-то безумные посты с незыгоря о том, что Белоруссия, мол, "уже в Европе", "уже в Китае", "уже в НАТО". Где? Как это связано с попыткой вкручивать китайские конденсаторы в минские автобусы? У России проблема с Белоруссией в том, что Белоруссия не умеет ничего продавать в Европу, кроме российской нефти. Все остальное она норовит продать в Россию. Если бы у белорусов получилось с технопарком - то здорово! Часть белорусско-российских проблем решилась бы. Но особых оснований рассчитывать на это пока не видно.
Непонятно, как этот технопарк приближает Белоруссию к Европе или к Китаю. Для Китая этот технопарк - теоретическая возможность проникнуть на российский рынок через "черный ход". Но этот "черный ход" Россия может перекрыть в любой момент, поэтому китайский проект связывает не столько Китай с Белоруссией, сколько Китай с Россией. Логистический центр в Белоруссии тем более "насмерть" завязан на китайский транзит через Россию. если так дальше пойдет, то именно Россия станет гарантом китайских инвестиций в Белоруссии, а Китай будет первым, кто будет рукоплескать присоединению Белоруссии к России (если до этого дойдет).
Повторю - проект технопарка выглядит вполне симпатично, но его значение ограничено и на белорусско-российских отношениях он, по-моему, никак отразиться не может.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 31 авг 2018 13:39:52 |
Спасибо! Вся суть проблем "европейской технологической сверхдержавы" в двух предложениях, ни добавить, ни убавить.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 16:31:35 |
Цитата: писатель от 29.08.2018 06:49:17
В том что РБ в ЕврАзЭС и те же Джели что производят на СП могут пойти потоком в РФ, и так далее и тому подобное.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 16:40:19 |
Цитата: Хан от 29.08.2018 16:31:35
А что эти Джели нельзя Китаю делать в России?
К чему это странные риски?
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 16:50:52 |
Цитата: завхоз от 29.08.2018 16:40:19
А вы готовы давать такие-же поблажки которые дает АГЛ? Похоже, вы не читали статьи - одно из условий китайского технопарка - условия всегда должны быть лучше чем у конкурентов. Если где-то условия улучшаются, наши тоже должны делать их еще более привлекательными.
И еще одно из условий размещения западного автопрома в РФ было именно в том, что там не будет китайских заводов. Так что -нет, не можете.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 16:57:08 |
Цитата: Amalker от 29.08.2018 16:50:52
В ГуГЛЕ забанили?
Спросите у него про китайские автозаводы в России и он ответит
ЦитатаАвтозавод китайского бренда Haval построен под Тулой
И там еще полно.
И я не знаю какие поблажки может дать АГЛ.
Электричество будет дешевле или налогов меньше или рабочим платить не надо?
Но вот если Россия найдет в беларусских Джелях что-то запрещенное......
Например дизентерийную палочку.....
То куда-куда их девать узкоглазым?
Везти домой вокруг шарика?
Потому
афера
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 17:35:06 |
Цитата: завхоз от 29.08.2018 16:57:08
Дизентерийную палочку не надо Пока менее 60 емнип, процентов в машине не чистабеларуские - она иномарка, со всеми вытекающими налогами, нах в России не нужная телега. А поскольку оказалось, что ни-денег-ни-мозгов нет как раз в РБ, она , Джиля, таковой и останется. Соответственно, завод будет приносить убытки, и съест сам себя и кусок бюджета РБ, после чего будет успешно закрыт и мы прослушаем выступление перзидента "Орша 2.0".
Овации, переходящие в жидкие хлопки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2018 20:57:06 |
Цитата: завхоз от 29.08.2018 16:57:08
С кем поведешься от того и наберешься. Амерам в Сирии химия мерещится. Хотя, если присмотреться, то им нихрена не мерещится как и Завхозу. Просто уже лень даже правдоподобные поводы выдумывать, а цель ясная, как слеза.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 17:47:40 |
Цитата: завхоз от 29.08.2018 16:40:19
потому как не нужен китайский мобиль, и туземцем он не нужен, нет денег
https://auto.tut.by/…88128.html
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 13:28:54 |
Цитата: Бринкли от 28.08.2018 11:14:24
Да никуда она как и Украина не сдвинется.
Останется на месте
Но жить придется на свои и отдавать ДОЛГ.
Сперва выкачают всё у населения.
Потом начнут продавать заводы-пароходы.
И все-равно не хватит.
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 28 авг 2018 14:00:21 |
Цитата: Бринкли от 28.08.2018 11:14:24
Ну, сейчас даже они гораздо менее оптимистичны, чем 5 лет назад. Потому что им показывают пальцем на Украину, и спрашивают "А почему у вас должно получиться по другому?".
А ответа-то и нет.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 00:36:04 |
Цитата: Бринкли от 28.08.2018 11:14:24
На мое ламерское имхо требования МВФ скорее для галочки - типа по науке сделайте то-то и то-то и будет вам счастье.
А в реальности МВФ лежит под США и дает бабло (или не дает) тому кому США скажет.
Сравнивать с Украиной некорректно бо на текущий момент это неживой кадавр с верхушкой из воров с искусственно поддерживаемыми признаками жизни.
Никто независимый в здравом уме в украину вкладывать деньги не будет.
А у Лукашенко другой расклад, он с одной стороны зависит от РФ с другой пытается строить схемы как купить туже нефть по внутренним ценам, переработать в бензин и продать на запад. Но его прижимают и он этим недоволен, но выбора у него таки нема.
З.Ы. во всех этих терках с АГЛ почемуто обходят вниманием российских олигархов, которые не бесплатно же ему нефть отдают. Нельзя просто так купить и увезти миллионы тон нефти, надо договориться с владельцами нефтяных компаний, а владельцы тоже прекрасно понимают гешефт и что по факту схема серая, а значит участвуют за проценты как минимум. но почему-то про их вниманием обходят.