БПЛА
1,170,220
4,365
|
Равиль ( Специалист ) |
| 30 авг 2018 09:27:20 |
Про магические коробочки, РЭБ и волшебство как таковое...
новая дискуссия Дискуссия 1.016
Предлагаю продолжить здесь.
"Магические коробочки" которые показывали на выставке - вполне себе реальность.
Вот они:
http://www.vniir-pro…ii-kometa/
Пользуюсь, как гражданскими версиями этой продукции, так и специальными (не указанными на сайте компании)
Даже, указанная на сайте "гражданская" Комета-К, делает БЛА нечувствительным к имитационной помехе мощностью 16 КВт на высоте 1500 м. На любом удалении от источника помех.
Военные версии еще более продвинуты.
Никакого волшебства тут нет. Принцип действия "для чайников" описан на том же сайте.
Любой продвинутый радиоинженер (российский, американский, украинский, ИГИЛовский) прекрасно знает алгоритм MUSIC (точнее, семейство алгоритмов)
Этот алгоритм является основой работы вышеупомянутых изделий "Комета"
Его изучают в каждом радиотехническом ВУЗе.
Каждый толковый студент знает, что этот алгоритм можно применить при построении канала связи. Коробочка будет похожих размеров.
Каждый студент сможет посчитать: если сигнал ГЛОНАСС( 400 Вт, 1600 МГц, 19 000 км, антенна 38 х 38 градусов) не давится помехой 16 КВт с земли на высоте БЛА 1500 м, то:
Возможно на этом алгоритме сделать систему связи нечувствительную к помехе 30-50 КВт Если передатчик наземной станции управления БЛА, имеет мощность 100 Вт и удален на 200 км от БЛА.
Что такое станция помех на 30 КВт (сигнал непрерывный, а не импульсный) можно посмотреть в сети.
Это 2-3 КАМАЗа и неслабое антенное хозяйство
После этого победные реляции в сети о суперкомплексах РЭБ с мощностью 100-3000 Вт воспринимаются.... иронично....
"Магические коробочки" которые показывали на выставке - вполне себе реальность.
Вот они:
http://www.vniir-pro…ii-kometa/
Пользуюсь, как гражданскими версиями этой продукции, так и специальными (не указанными на сайте компании)
Даже, указанная на сайте "гражданская" Комета-К, делает БЛА нечувствительным к имитационной помехе мощностью 16 КВт на высоте 1500 м. На любом удалении от источника помех.
Военные версии еще более продвинуты.
Никакого волшебства тут нет. Принцип действия "для чайников" описан на том же сайте.
Любой продвинутый радиоинженер (российский, американский, украинский, ИГИЛовский) прекрасно знает алгоритм MUSIC (точнее, семейство алгоритмов)
Этот алгоритм является основой работы вышеупомянутых изделий "Комета"
Его изучают в каждом радиотехническом ВУЗе.
Каждый толковый студент знает, что этот алгоритм можно применить при построении канала связи. Коробочка будет похожих размеров.
Каждый студент сможет посчитать: если сигнал ГЛОНАСС( 400 Вт, 1600 МГц, 19 000 км, антенна 38 х 38 градусов) не давится помехой 16 КВт с земли на высоте БЛА 1500 м, то:
Возможно на этом алгоритме сделать систему связи нечувствительную к помехе 30-50 КВт Если передатчик наземной станции управления БЛА, имеет мощность 100 Вт и удален на 200 км от БЛА.
Что такое станция помех на 30 КВт (сигнал непрерывный, а не импульсный) можно посмотреть в сети.
Это 2-3 КАМАЗа и неслабое антенное хозяйство
После этого победные реляции в сети о суперкомплексах РЭБ с мощностью 100-3000 Вт воспринимаются.... иронично....
Отредактировано: Равиль - 30 авг 2018 09:51:25
ОТВЕТЫ (32)
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 10:11:44 |
Цитата: Равиль от 30.08.2018 09:27:20
Речь идет о ненаправленной помехе.
"КОМЕТА эффективно подавляет помехи, обеспечивая высокий уровень помехоустойчивости аппаратуры ГНСС. При воздействии источника помех с мощностью 1 Вт типовой приемник ГНСС будет подавлен на дальности нескольких километров, а радиус подавления изделия КОМЕТА не превысит 200 метров."
|
|
Russian_Komissar ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 10:28:20 |
Цитата: Барристер от 30.08.2018 10:11:44
Я отвечу за Равиля.
При анализе устойчивости к помехе всегда используется круговая диаграмма направленности источника помехи или близкая к ней.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 10:42:03 |
Судя по картинкам организации ДН адаптивной антенны, при наличии станции РЭБ на линии ПУ - БПЛА, канал будет задавлен.
Т.е. работающим решением по противодействию является станция РЭБ на беспилотнике с нашей стороны или мобильная РЭБ класса "Тигр" отрезавшая линию связи.
Дальнейшая судьба БПЛА зависит от его габаритов и или/продвинутых алгоритмов на борту (т.е. ценника)
Направленная адресная помеха будет эффективнее в соответственное количество ДБ (согласно коэф. усиления антенного комплекса РЭБ).
Помеха формируемая на основе несущего сигнала цели со сдвигом фаз будет еще эффективнее - что полноценная РЭБ обязана уметь делать
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 30 авг 2018 10:32:24 |
Цитата: Барристер от 30.08.2018 10:11:44
Все верно.
На сайте и график подробный приведен.
Но, это для случая, когда "Комета" находится на земле.
И источник помехи наземный.
Оснащен антенной, имеющей круговую диаграмму направленности в горизонтальной плоскости
Плюс, разные потери и условия, честно приведенные в скобках.
Т.е. описан случай, когда помеха стоит в боковых лепестках антенной решетки.
В случае с БЛА, летящего на высоте 1500 м мы получаем следующие выигрыши по помехоустойчивости:
- Помеха светит не в боковой, а в задний лепесток (7-10 дБ)
- Само устройство, дополнительно экранируется на корпусе БЛА со стороны Земли медной фольгой (7-8 дБ)
- Антенна наземного источника помех (оптимальная для типовой работы комплекса РЭБ) имеет провал в вертикальной плоскости по направлению вверх" (6-8 дБ)
В сумме и набегает около 25 дБ дополнительной помехозащиты, которые нейтрализуют помеху 16 КВт на 1500 м "вверх"
А когда БЛА отлетает из провала ДН антенны источника помех - начинает работать квадрат расстояния
P.S. Хорошо, что дискуссия перешла от волшебства к расчетам и децибелам
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 10:51:43 |
Цитата: Равиль от 30.08.2018 10:32:24
Расчет для вырожденного случая. За исключением "висения" БПЛА в зените над СРЭБ помеха будет геометрически поданы "вбок" под углом 10-45 градусов. Экранировка вниз работать будет плохо/совсем плохо - полноценная клетка фарадея может защитить от паразитных наводок модуль управления, но не саму антенну) При направленном характере антенного комплекса РЭБ цель будет в главном лепестке ДН станции без всяких провалов (Антенну РЭБ принимаем так же адаптивной) - тоже никакого провала
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 31 авг 2018 08:54:00 |
Это не расчет. Это быстрая оценка на уровне: "так бывает - так не бывает". Любой специалист делает ее в уме, взглянув на новый образец комплекса РЭБ.
Чтобы уйти от волшебства к инженерной оценке, подробно распишу ход этой оценки. Если будет время - приведу еще пару интересных примеров такой оценки.
Для начала:
Представленная ув. Барристером вырезка из таблицы относится не к самой маленькой и слабой Комете-К, а к добротной авиационной Комете-А:
Изделие гражданское, но, вполне, профессиональное. Имеет очень достойный коэффициент подавления помех: 47дБ = 50 000 раз
Интересно тем, что по этому параметру сопоставимо с аналоговой решеткой, стоящей на Томагавках 90-х годов (понятно, что там габариты и вес больше).
Мы ведем оценку помехозащищенности самой маленькой Кометы - К (весом 60 г.)
Вот параметры всех Комет:
Видно, что коэф. подавления Кометы-К не менее 1000 раз (30 дБ) Что коррелирует с таблицей:
Эти данные и возьмем, как исходные.
Дано:
Пороговая мощность корреляционной помехи для подавления Кометы-К на расстоянии 200 м равна 1 Вт. (при воздействии помехи "сбоку". Т.е. в плоскости антенной решетки)
Оценить:
1. Возможность работы Кометы-К на высоте 1500 м. При мощности наземного генератора имитационной помехи равной 16 КВт
2. Возможность работы при отлете БЛА от источника помехи на высоте 1500 м.
Решение:
На расстоянии 200 м., пороговая мощность помехи равна 1 Вт ( +30 дБм), Рассчитаем пороговую мощность на расстоянии в 1500 м
Сигнал помехи ослабнет в (1500/200)**2 =56,25 раз ( 17,5 дБ).
Т.е пороговая мощность помехи на 1500 м. составит 30+17,5 = 47,5 дБм (пусть будет 47 дБм).
По условию задачи, сигнал помехи мощностью 16 КВт (72 дБм) светит снизу.
Получаем, что для работы Кометы необходимо, дополнительное ослабление сигнала помехи на: 72-47 = 25 дБ (в 316 раз)
В предыдущем посте, я показал, что такое ослабление реально получить за счет следующих факторов:
- Помеха светит не в боковой, а в задний лепесток (7-10 дБ)
- Само устройство, дополнительно экранируется на корпусе БЛА со стороны Земли медной фольгой (7-8 дБ)
- Антенна наземного источника помех (оптимальная для типовой работы комплекса РЭБ) имеет провал в вертикальной плоскости по направлению вверх" (6-8 дБ)
в сумме, как раз будет около 25 дБ (плюс-минус пара дБ)
Понятно, что оценка "на глаз" Например, польза от экранирования может быть намного большей, если экран сделать правильно (из луженой жести и оптимально для узкого диапазона 1550-1600 МГц)
Но видно, что Комета-К в этих условиях работать скорее всего будет.
Теперь предположим, что наш БЛА отошел на этой же высоте от источника помехи на расстояние 2600 м.
При этом, по законам треугольников, наклонная дальность до источника помехи составит 3000 м. а угол на источник помехи: минус 30 градусов
На такой дистанции, мощность помехи снизится в (3000/1500)**2 = 4 раза = 6 дБ
Мы взяли ослабление на экране 6-8 дб. Очевидно, что при угле минус 30 градусов оно уменьшится, но не исчезнет.
Вполне реально, прогнозировать, что оно уменьшится не более, чем в 4 раза (те же 6 дБ)
Вывод:
При указанных условиях работоспособность Кометы-К возможна и не противоречит базовым законам радиосвязи
Такой осторожный вывод связан с тем, что важнейшие факторы брались "на глаз". Поэтому я везде округлял "в пользу РЭБ".
Чтобы сделать точный расчет ,необходимо их точно измерить.
Такую оценку я провел перед экспериментом.
Поставил Комету-К на борт БЛА, сделал наскоро экран из чего попало (медной фольги) , и отправил летать над комплексом РЭБ.
Эксперимент подтвердил, что Комета работает в режиме, близком к предельному.
На GPS периодически пропадали 1-2 спутника (из 11). Это не приводило к значимому снижению точности позиционирования.
После переключения помехи и Кометы в режим Глонасс, также, периодически пропадали 1-2 спутника.
В комбинированном режиме ( GPS+Глонасс) влияния помехи не отмечено.
P.S. Вот такой пример быстрой оценки.
Так можно оценивать системы связи, навигации, радиолокации в условиях помех. А также, энергетическую доступность источников для РЭР.
У меня, такие расчеты в уме обязан делать каждый лейтенант, после трехсуточной беготни по горам.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 31 авг 2018 09:14:02 |
Цитата: Равиль от 31.08.2018 08:54:00
Рассчет и эксперимент выглядят корректно и убедительно.
Но, случай с точки зрения "небытового" РЭБ, на мой взгляд, выглядит вырожденным все равно: если я правильно понял - помеха точечная, немодулированная, ненаправленная. Станция РЭБ одиночная, не в сети, не управлялась по источнику (РЭР не учитывалась).
Соответственно и результат со стороны РЭБ - если тупо "светить", то давятся надежно только бытовые дроны, не оснащенные мерами защиты.
Закономерно.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 31 авг 2018 09:28:23 |
Помеха корреляционная. Самая сложная из возможных
Т.е. это сигнал, моделирующий ложное расположение спутников, но, вполне ,корректный при проверке целостности созвездия (такую проверку постоянно проводит каждый модуль СНС.)
Алгоритм легко выделяет такую помеху из-за особенности СНС:
Реальные спутники расположены по всех верхней полусфере, каждый в своей отдельной точке.
А помеха, в которой присутствуют все сигналы спутников - светит из одной точки.
По этому признаку ложное созвездие легко распознается и на него направляется ноль диаграммы направленности.
P.S. Необходимо помнить, что в реале, на объекте нужно ставить 4 таких комплекса с мощностью от 20 КВт каждый.
т.к. с конца следующего года будет 4 полноценных СНС (GPS, Глонасс, Галилео, Бейдоу).
Все серьезные приемники СНС (в т.ч. Кометы) уже трехдиапазонные. Сейчас пилят Бэйдоу.
Особенность в том, что антенны менять не надо. Диапазон у всех систем близкий.
Достаточно кратного увеличения мощности цифрового обработчика.
С этим сейчас проблем нет.
P.P.S. Четыре комплекса по 20 КВт - это 8 (восемь) дизельных 100 КВт генераторов
Вот таких:
Для того, чтобы подавить самую слабую гражданскую фитюльку весом 60 г.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 31 авг 2018 10:08:36 |
Цитата: Равиль от 31.08.2018 09:28:23
Если анализировать инженерную проблему прикрытия цели РЭБ, то необходимо применить комплексный подход, кмк:
Энергетику не обманешь, генерация для полноценного РЭБ должна быть большая.
Излучатели от генератора не зависят, можно один мощный генератор, что бы не плодить системы управления и персонал. Но оптимально будет использование нескольких машин - 3 или 4 для обеспечения перекрытия и разнесения по местности километра на 2-3
Излучатели выносить на аэростаты (500 - 1000 метров), как минимум на высокие мачты (50-100 метров), разнесенные геометрически вокруг объекта, для создания оптимальной конфигурации перекрытия
Излучателей нужно не меньше 2х разнесенных по фронту района подавления оптимально (по цене-качество) 3 штуки - для обеспечения глубины.
Расчет РЭБ нужно вести по принципу - при вхождении БПЛА в зону подавления (внутрь треугольника) сигнал давится за счет превосходства в энергетике и слияния зон ослабления адаптивной антенны.
Сугубо игра ума, я к РЭБ никакого отношения не имею, просто не все забыл чему учили =)
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 31 авг 2018 10:19:36 |
Тут есть несколько нюансов....
1. По нормативам, КП бригады перемещается 4-6 раз в сутки. КП армии - 1-2 раза в сутки.
2. Включить такую РЭБ равносильно тому, что написать мощным лазером на облаках "Здесь КП (ЗКП) армии !!! Вэлкам!!!"
Противник с БЛА РЭР увидит этот сигнал километров за 150-200. Потом издали (15-20 км) облетит и получит его координаты с точностью около 150 х 150 м.
Вполне достаточно, для удара РСЗО или ОТР с кассетной БЧ.
Все современные армии, десятилетиями пытаются максимально убрать любые излучающие средства из расположения пунктов управления.
А тут такой подарок противнику....
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 31 авг 2018 11:54:57 |
Цитата: Равиль от 31.08.2018 10:19:36
Все правда. Да и на штаб корпуса и ОТР с ЯБЧ при серьезном замесе не пожалеют
Дальше мы явно переходим к стандартной тактической задаче для тех кто "сам не летает и другим не дает" =)
Как прикрыть объект при этом не демаскируя его позицию?
Вариантов достаточно много, но то что видется сразу:
1. Зональная РЭБ на "путях пролета" БПЛА. Если едут 4 тигра (3 в работе 1 запасной), то можно очень бодро перекидывать вершины треугольника за счет свободной машины и путать супостату всю триангуляцию
2. Растягивание зоны подавления на достаточный район, что бы триангуляция потеряла смысл - потребует значительных ресурсов
3. Работа в режиме "по выявленной цели" на основе пассивных методов (тепловизоры, РТР) в случае непосредственной угрозы району расположения, т.е. в последний момент - в этом случае цель РЭБ замедлить опредление координат цели противником на достаточное время, чтобы штаб успел взять ноги в руки и свалить максимально быстро на заранее подготовленное.
3.1. Вынос РЭБ на собственные БПЛА и/или вертолеты приданные штабу для обеспечения "перехвата" выявленного БПЛА-разведчика. Ценник такого метода выше, но в условиях значительной угрозы, придется прибегать из расчета предотвратить больший вред.
4. Формирование ложных целей путем включения РЭБ в районах ПВО пригодных для уничтожения БПЛА. "Ловушка для мух" Идеально подошел бы ПВО- лазер средней мощности, специализированный для запекания именно БПЛА на небольшой дальности. В комплекте с тем же тепловизором на большого размера машине.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 31 авг 2018 14:21:53 |
Мы уже оценили, что ни о каких "Тиграх" речи не идет.
Чтобы прикрыть ТОЧЕЧНЫЙ ОБЪЕКТ от копеечного БЛА, оснащенного копеечной Кометой-К необходимо 4 комплекса (по числу глобальных СНС) по 20 КВТ каждый.
Каждый комплекс = 3 КАМАЗа (аппаратная, антенно-такелажная и машина электропитания с 2 дизелями по 100 КВт) И еще один КАМАЗ - цистерна с солярой для всех.
Итого: 13 КАМАЗов
На ходу такое чудо работать не может.
Если наш копеечный БЛА с Кометой - К поднимется с 1500 м до 2250 м, то критическая мощность помехи увеличится в(2250/1500)**2 =2,25 раз = 3,5 Дб.
Составит 72+3,5 = 75,5 Дбм = 35 КВт на каждую из 4 СНС
Если мы поставим на БЛА профессиональную гражданскую Комету-А, (коэф.подавления помехи = 47дБ = 50 000 раз). то критическая мощность помехи составит:
72 Дбм + (47-30) Дб = 89 Дбм = 980 КВт для каждой СНС.
Суммарное потребление этих монстров будет около 20 мегаватт
Нереально....
Это только на подавление навигации.
Для подавления каналов управления все будет еще печальнее.
Т.к. там нужны комплексы, способные работать в диапазоне от 400 до 6000 МГц
Чуть позже, попробую оценить идею с установкой РЭБ на наши БЛА.
Пардон, в крайнем расчете обманулся на порядок. Не 98, а 980 КВт и 20 МВатт электропитания. Исправил.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 31 авг 2018 22:35:55 |
Цитата: Равиль от 31.08.2018 14:21:53
С дизелями прогресс на месте не стоит.
Утверждается в рабочей литературе, что вот это мегават:
Несложно представить то же самое в военном исполнении. Горючку будет жрать - это правда, но из личного опыта мегаватные машины такого класса - не редкость.
Я вот испытываю некоторое сомнение, что на 4 вида навигации нужно 4 системы РЭБ. Они и правда близкие характеристики имеют - значит генератор и СВЧ тракт будет один, только антенны и модуляторы разные. Да, мощность будет делится с некоторым коэффициентом.
В любом случае, глядя на гроздь антенн от разных мобильных операторов, висящих на одной трубе, даже при полностью раздельных трактах так много машин не понадобится.
Берем вместо выше нарисованной оранжевой камазки 8ми колесную платформу и получаем мобильную СРЭБ на Мегават с существенным запасом топлива и успешно влезшими антеннами и трактами. Что то мне подсказывает, что путем логических упражнений мы только что скомпоновали "Красуху" или что то вроде =)
|
|
Russian_Komissar ( Слушатель ) |
| 31 авг 2018 11:21:36 |
Цитата: Равиль от 31.08.2018 08:54:00
Равиль, а насколько будет востребована функция полета по маршруту без спутниковой навигации? Т.е. навигации вообще межет не быть. Поставите хорошо, не поставите просто будут некоторые незначительные ограничения на использование.
Заранее спасибо.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 31 авг 2018 13:59:57 |
Очень востребована.
Для случая глобального замеса.
Спутники никто сбивать не будет.
В настоящее время, ни у кого нет технологии перехвата спутников на орбитах около 20 000 км.
Но, гарантированно будут убиты наземные центры управления СНС.
И большинство наземных станций коррекции.
По прогнозам, через несколько (10-20) недель будет существенная потеря точности из-за того, что перестанут вычисляться и вводиться поправки к орбитам спутников.
Прогнозы разные, но сходятся в том, что срок критической деградации точности СНС будет в районе 1 года.
Плюс - минус....
И еще. Что будет с ионосферой и тропосферой, после взаимных МРЯУ - одному Аллаху известно....
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 11:10:33 |
Цитата: Равиль от 30.08.2018 10:32:24
Да, по диаграмме я видел, что расчет по наземной помехе. А что с защитой с верхней полусферы, интересно бы расчеты посмотреть. Кроме этого, что с расчетом необходимой мощности при направленной наземной помехи.
Если один ватт ненаправленной давит на расстоянии 200 метров, то этот же ватт направленной какое расстояние подавления даст? Если они пишут что 10 ватт ненаправленной дает дальность подавления 1 км...
Для защиты объекта от БЛА-носителя 1 км более чем достаточно.
|
|
Russian_Komissar ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 11:19:40 |
Цитата: Барристер от 30.08.2018 11:10:33
А как Вы будете наводить на БЛА? Но если по вопросу, то зависит от коэффициента усиления антенны. 10 Вт могут превращаться и в 100 и в 1000. Но навести антенну на БЛА я думаю практически нереально. Проще из зенитки тогда сбить.
PS.
Еще дополню про диаграмму направленности чтобы было понятно. Если грубо, то ДН это как лампочка и фонарик. Один крайний случай это просто лампочка, которая светит во все стороны (имеет ДН в виде сферы), и другой случай это очень хороший фонарик с той-же самой лампочкой, который светит узким лучом. Так как лампочка у нас одна и та-же, то отношение принимаемой мощности в точке приема света от лампочки и фонарика и есть коэффициент усиления антены (коэффициент усиления фонарика). Проблема в том что фонарик нужно наводить на объект.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 11:54:02 |
Если мы продолжаем разговор про защиту от сверхмалых "блох" то ответ, кмк, на поверхности - спариваем остронаправленную антенну РЭБ с тепловизором и поднимаем на телескопической мачте выше уровня леса (15 метров обычно)
|
|
Russian_Komissar ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 12:17:00 |
Дело вот в чем.
Решение которое приводит Равиль, в виде направленной антенны, позволяет просто игнорировать РЭБ в виде Тигров. Т.е. наличее РЭБ в радиусе 1.5 км временно внесет помехи в работу GPS. Временно. Самолет при этом не упадет (не должен) и скорее всего это вообще никак не отразиться на его работу. Вылетит за границы работы комплекса РЭБ и полетит дальше.
Решение в виде тепловизора не подходит потому что обнаружить объект размером 1 м летящий со скоростью 100 кмч на расстоянии 1 км просто нереально. Не хватит чевствительности тепловизора чтобы гарантированно обнаруживать и брать на сопровождение. Будет слишком много ложных срабатываний (тепловизор это не радар у которого излучение когерентное). Да и метод сам по себе мало чем отличается от человека с тепловизором и направленной антенной. Т.е. эффективность будет низкой.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 13:14:52 |
Не верное утверждение. Вопрос исключительно в цене станции и тепловом контрасте цели.
Я бы сказал что на расстоянии 2х километров от станции с правильным алгоритмом обнаружения на современной неохлаждаемой матрице ничего из современных БПЛА не спрячется в принципе. Только это недешево. От охлаждаемой матрицы и вовсе (но это уже просто дорого)
Селекцию от птичек нужно будет вводить как на уровне алгоритма поведения, так и на уровне тепловой картинки.
Собственно, нужно отметить, уже есть класс БПЛА, который пытается полностью повторять сигнатуры некоторых птиц, но до действующих махолетов в серии прогресс еще не дошел. И все эти "Птички", это скорее стратегическая разведка, поскольку они медленные и летают по странным траекториям, а не "куда нужно"
|
|
Russian_Komissar ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 13:32:07 |
С тепловизором идея хорошая.
А сколько будет стоить такая станция обнаружения с тепловизором? И сколько она будет весить? Нет проблем поднять ее на том-же БПЛА вверх. Эдакий АВАКС. Потому что дрон может лететь на 1 км, а может и на 15 метрах с огибанием рельефа.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 13:42:46 |
Ровно на АрмиЭкспо 2018 видел станцию кругового обзора с двумя шариками КОЛс на борту. Размером с небольшой газовый балон. Средний БПЛА утащит без проблем.
Неохлаждаемые матрицы от "Катерины" французской совсем маленькие - прицел на их базе ничем от обычного оптического не отличается. Ценник дорого прицела 1200000 руб~
Для военной техники - недорого.
Охлаждаемые матрицы на небольшую дистанцию - это примерно прицел Арматы. Тоже ничего экстроординарного по цене/качеству
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 18:22:33 |
Так мы будем светить не от объекта, а над защищаемым объектом. Нам не ловить дрон нужно, а создать зону помех. Это то, что касается помех наведения со спутника. А те дроны, которые на управлении - их и так подавят.
Опасны дроны идущие на автомате, автономно. Но они опасны для стационарных объектов, для движущихся нужны управляемые, а их давят успешно.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 14:38:07 |
Цитата: Равиль от 30.08.2018 10:32:24
А если мы запустим свою помеху на самолёте на высоте 10км? Он перебьёт любой спутник, мне кажется.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 16:13:26 |
Цитата: slavae от 30.08.2018 14:38:07
Перебьёт. Но стоимость часа самолета - топливо, ресурс, зарплата, сам самолет, и не один - 2-3 для постоянного патрулирования.
Для постоянного прикрытия района интереснее аппараты легче воздуха.
Дирижабль - который попутно может решать вопрос ДРЛО, отодвигая радиогоризонт, он большой - и много места для антенн с синтезированной апертурой. И, главное, хоть несколько дней может патрулировать, вон какие каюты на Гинсбурге были для экипажа и пассажиров )). Ну, гелий, но все равно места отдыха для сменного экипажа запросто. Да, такого нет в природе пока.
Или вариант дозагрузить метеослужбу - они все равно метеозонды запускают. Модуль помехопостановщика к такому шару 2-4 килограммовый, одноразовый, сделанный на конвеере на 3-7 часов закроет спутниковую навигацию по радиусу километров на 30-90. Из бонусов - практическая независимость от погодных условий и трудность физического уничтожения противником.
|
|
Russian_Komissar ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 18:04:48 |
Цитата: slavae от 30.08.2018 14:38:07
Тут проблема в том что свои тоже останутся без навигации и связи. А если так, то дешевле вообще спутники завалить. )
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 18:36:15 |
Это с хера ли? У наших жпс-ов разные наборы частот. А уж связь вообще ни к селу ни к городу.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 19:09:06 |
Утверждение не правильное.
Никто не давит белым шумом в наше время. Крайне не рационально. Давят с учетом модуляции, частоты, фазы.
Потому что помехоустойчивое кодирование у всех, если не псевдошумовые кодовые последовательности.
У всех систем навигации и связи сигналы отличаются.
GPS будет мертыйвесь (тм) а Глонас в шаге от него будет работать. А связь еще и перестраивается по частоте и меняет виды кодирования и фазовую модуляцию автоматически в наше время.
У супостата тоже будет менять, но в его сигнал вцепится РЭБ и будет с максимальным цинизмом запихивать во вражину его же сигнал, но с искажениями и противоположным фазовым сдвигом для организации замираний сигнала и сбоя кода (сильно упрощаю)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 19:21:52 |
Гражданский сигнал должны загрубить до полной бесполезности.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 21:11:25 |
Про "свои останутся без навигации" - ответили.
Про "дешевле валить спутники" - очень спорно.
Ну завалил ты пятерку-десятку чужих спутников - это фактическое объявление войны. А если не война будь добр оплати новые спутники, вывод на орбиты, упущенную выгоду...
Я уж не говорю, что навигационные спутники - орбиты в районе 20 000 километров. Выше из распространенных только геостационарные - 36мегаметров.
После вывода на опорную орбиту (400-500) спутники добираются до целевой орбиты неделями.
А нам то надо сбить по-быстрому - это циклоном не отделаешься.
Хотя, конечно, какая конфетка была.
Револьвер мертвой руки.
Автоматические запуски без непосредственного участия людей.
Это видовую разведку, лакроссы-кейхолы держать приходится поближе к земле. Чем ближе - тем деталей больше, максимум километров 400-500. Вот до туда всякие нудоли оперативно дотянутся. А до гпса - нифига не просто.
Ну, или если какой обломок космический тихонечко будет ползти на орбиту "рядом", а в нужное время инспекцию внезапно затеет, но то таке.
Лазером-мазером на 20мегаметров из-под атмосферы тоже не посветишь особо.
Так что давить на месте пока что самое дешевое, быстрое и надежное решение. Навигацию сверху, высотомеры снизу.