Выбор России: текущая политическая ситуация
30,009,857
121,468
ОТВЕТЫ (12)
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 31 авг 2018 10:26:37 |
Цитата: Stari от 31.08.2018 10:16:38
Слова, без сомнения, прекрасные.
Однако, если учесть, что советские колхозники стали получать пенсии, фактически, года с 65-го (а это около 50% населения)- звучат они малость по другому.
|
Ludmila ( Специалист ) |
| 31 авг 2018 11:12:51 |
Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 10:26:37
Причём здесь колхозники?
Про ВОВ вы не слышали?
Эти слова Сталина - КОНЦЕПЦИЯ, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ
по здравому смыслу, по совести, по справедливости,
с УЧЁТОМ ПЕРЕДАЧИ ТРАДИЦИЙ.
А не с учётом примитивного, сиюминутного пополнения бюджета.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 31 авг 2018 11:24:28 |
Цитата: Ludmila от 31.08.2018 11:12:51
При том, что до 1965-го года половина населения страны вообще была лишена пенсии.
Не смотря на все концепции и традиции со справедливостями.
И именно из-за наличия денег в бюджете.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 31 авг 2018 12:30:19 |
Цитата: olenevod от 31.08.2018 12:18:35
Да, слышал. Они были большие! Или нет?
Потому что ответ на вопрос зависит от того, средняя пенсия колхозника в 1965 г (после перехода на гос пенсии) в 12,5 руб (двенадцать рублей пятьдесят копеек)- это было уменьшение или увеличение?
ЦитатаДо середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Несмотря на то, что в Конституции СССР 1936 г. было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 г. эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2 % от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных. Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами2. Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 31 авг 2018 13:35:51 |
Цитата: Stari от 31.08.2018 10:16:38
смешно,лучше бы не вспоминали а вспомнили тогдашний средний возраст. Тов Сталин просто шутил над русским народом.
|
siner ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:49:57 |
Цитата: Stari от 31.08.2018 10:16:38
Очень красивая и правильная картинка, но... Давайте посчитаем
Женщина в двадцать лет родила дочь. Дочь выросла и так же в двадцать лет родила (себе дочь) а матери внучку. 20+20=40 Женщине сорок лет, для воспитания внучки и преемственности поколений ей еще пятнадцать лет работать. При выходе на пенсию она может заняться не воспитанием внучки а воспитанием правнучки... Вы не находите что преемственность была нарушена? Это я еще не беру в расчет, то что раньше; вступать в брак и рожать начинали раньше чем сейчас...
Сейчас женщины (в большинстве своем) рожают в 25 -30 лет. Примерно в это же время и их бабушка уходит на пенсию. Теперь преемственность не нарушена и внуки будут воспитанны?!
|
vaa ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 12:37:22 |
Цитата: siner от 04.09.2018 11:49:57
У бабушек-дедушек будут проблемы с правильным воспитанием... Причины просты (некоторые из них не были актуальны еще лет 30-40 назад):
1) у бабушек жизненный опыт (который следует передавать мОлодежи) уже частично устарел. Пример - запасаться гречкой и спичками, писать письма в Райком, штопать х/б носки в современном мире уже не актуально
2) у бабушек и внуков в современном мире совершенно разная скорость жизни. пример - скорость восприятия и усваивания информации
3) в современном мире бабушки технологически сильно отстают от детей (сравните бабушкафоны с современными планшетами/смартфонами)
Отсюда вывод:
бабушки могут только помочь в воспитании, участвую в прививании неких базовых, так сказать, черт а-ля "мой руки перед едой", "умей сварить для мужа борщ", "ты защитник (муж.) семьи и Родины"...
А основная обязанность воспитания лежит в любом случае на родителях, ибо когда придет пора взаимодействия старшего поколения с мОлодежью по результатам воспитания, бабушкам это, как правило, уже не актуально (они в мире ином), а вот для родителей архиважно, чтобы им тот самый пресловутый стакан воды принесли...
...
так что преемственность - это "от поколения к поколению", а не "через поколение"
...
ЗЫ.
Кстати, пенсия как таковая - это, так сказать, социальная функция человеческого общества зависящая от ресурсов общества и желания этими ресурсами делиться, а вот деторождение - биологическая т.к. только воспроизводство позволяет сохранять ареал обитания, если угодно, стаи
- западная Европа не даст соврать... Не хотят рожать сами, их место постепенно занимают пришлые...В общем, ИМХО, вопрос рожать/не рожать вообще не должен ставиться ибо это в любом случае вопрос выживания вида и любые разговоры (вне зависимости от текущей экономической ситуации, понятий о справедливости общества, продажности власти и т.д. и т.п. и пр.) в духе "прежде чем рожать самому на ноги встать", "я еще не реализовался(-лась)", "... вот куплю квартиру" - ведут в тупик и к вымиранию вида...
Зы.Зы.
круговорот людей в природе
, ИМХО, выглядит следующим образом (цифры условны):Этап №1
Папа/Мама по 25 лет здоровые кормят/воспитывают детенышей 1, 3, 5 лет
Этап №2.
папа/мама 45 лет здоровые кормят себя сами, детеныши 20, 23, 25 лет здоровые кормят себя сами
Этап №3.
Детеныши 40,43,45 еще здоровые кормят себя сами и подкармливают папу/маму 65 лет, которые УЖЕ не здоровы, чтобы самим себя кормить, но еще не слишком больны, чтобы сдохнуть
И вопрос сводится к тому, чтобы молодые люди а) родили достаточно детей и (самое важное!!!) б) не поленились их собственноручно воспитать так, чтобы дети, когда наступит "Этап №3" не отвернулись от них с возгласами "каждый сам на свой пенсионный счет откладывать должен", "да ну, налоги платить"
---
Как-то так. В общем, пенсия - это действительно зарплата за воспитание детей
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 04 сен 2018 15:59:41 |
Цитата: vaa от 04.09.2018 12:37:22
чиво??? современные бабушки (я сам по возрасту уже дедушка) Убунту собирают из исходников. И никакой гречкой не запасаются, максимум - попкорном, чтобы глазеть на "что там у хохлов?"
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 17:01:10 |
Цитата: olenevod от 04.09.2018 15:59:41
убунту, гречка... это не принципиально.
Фишка в том, что еще лет 150 назад жизнь дедов и жизнь внуков принципиально не отличалась, а уже в последние 50-70 лет жизнь все ускоряется и меняется и мы ака старперы отстаем от молодежи сильнее, чем наши деды от нас, а дальше (вероятно) отставание будет еще сильнее...
и мысль-то была о том, что бабушки/дедушки должны помогать, а не заменять родителей в деле воспитания
|
Stari ( Профессионал ) |
| 04 сен 2018 14:46:24 |
Цитата: siner от 04.09.2018 11:49:57
Вы не учитываете один маленький нюанс - здоровье.
Оно ухудшается после 40 с каждым годом, а после 60 ухудшается по экспоненте.
Это значит, что если между 50-ю и 60-ю годами женщина 10 лет способна заботиться о других,
то после 55 - этот интервал сокращается вдвое.
А после 60 она уже сама часто требует заботы.
Силы в любом случае уже не те.
Получается, что время заботы о других сокращается на боль-мень активные годы
и сдвигаются в сторону неактивных.
Объём и качество заботы - сокращается.
Есть и другие факторы.
Но всё, в конечном счёте, упирается в тающее здоровье.
Вот решат проблему существенного удлинения активной жизни, тогда другое дело.
Но пока никто и нигде это проблему не решил в массовом порядке.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 04 сен 2018 15:54:57 |
Цитата: siner от 04.09.2018 11:49:57
чой-то у Вас женщина родила одну дочку? в 20 лет первого ребёнка, в 23 второго, в 27 - третьего, в 32 четвёртого, тридцать пять - пятого. в 50 вышла на пенсию.
Ну и потом, преемственность поколений не в том, что бабушки внучек воспитывают,не работая, а в том, что воспитывают работая.