Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,409,939
102,019
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 01 сен 2018 20:56:25 |
Интервью министра обороны Беларуси генерал-лейтенанта Равкова
новая дискуссия Дискуссия 596
Министр обороны Беларуси Андрей Равков: отношения Беларуси и России и наше партнерство в военной сфере такие, какие и могут быть только между братскими народами.
https://souzveche.ru…ics/43638/
https://souzveche.ru…ics/43638/
Отредактировано: АндрК - 01 сен 2018 20:57:47
ОТВЕТЫ (23)
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2018 21:08:14 |
Цитата: АндрК от 01.09.2018 20:56:25
В смысле? Одни предоставляют флажки зелено-красные, другие - настоящую армию?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 02 сен 2018 07:54:42 |
Цитата: korpus3 от 01.09.2018 21:08:14
К чему это глупое ерничанье?
На учениях ЗАПАД-2017
Белоруссия предоставила шесть военных полигонов, в учениях участвовали более 8 тысяч военослужащих РБ и более сотни единиц военной техники.
Есть сотни видео с этих учений, где белорусская техника в любых ракурсах видна в больших количествах. Другой разговор, что это в основном старая советская техника, но у Польши или Украины примерно такая же.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2018 11:59:57 |
Цитата: zdrav от 02.09.2018 07:54:42
6 советских, видимо, полигонов, старая советская техника, 8 тыс военнослужащих, которые боевые действия видели только по ТВ... а что нового? только флажок красно-зеленый. Я не ерничал, просто опять союз галантерейщика и кардинала во всей красе, одни предоставляют реальную силу, другие лишь смешной красно-зеленый флажок с анекдотом про то, как они являются форпостом на пути НАТО.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 02 сен 2018 12:06:52 |
Цитата: korpus3 от 02.09.2018 11:59:57
В мире всего две военные супердержавы. Все остальные карлики обычно идут под чью-то крышу.
В военном плане Германия сейчас практически нулевая величина, и большая часть членов НАТО аналогично. Кроме разноцветных флагов и мизерного количества устаревшей техники ничего за душой не имеют, все надежда на США.
Что вас удивляет в таком раскладе?
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2018 17:22:15 |
Цитата: zdrav от 02.09.2018 12:06:52
Германия может технику произвести. Белоруссия не может. Но ваш заход с приравниванием Белоруссии к Германии изрядно повеселил.
Учитывая, что так называемые вооруженные силы Белоруссии могут использоваться лишь на территории РБ (как заявлял министр обороны РБ), вполне ясно, что при условном вторжении НАТО в РФ в 500 метрах от границы РБ, наши знакокачественные "союзники" помашут нам ручкой и будут союзно с нами лишь морально как максимум.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 02 сен 2018 20:50:04 |
Цитата: korpus3 от 02.09.2018 17:22:15
Ваше веселье от вашей некомпетентности видимо
Бундесвер имеет 220 танков, Армия РБ имеет 1000 боеспособных танков .
Беларусь имеет развитую современную систему ПВО , Германия не имет системы ПВО вообще. Лишь американские Пэтриоты.
Белорусская армия имеет более двухсот ЗРК непосредственного войскового прикрытия , Германия не имеет их вообще - последние списали лет восемь назад.
И тд.
Что касается фиги в кармане - то это исключительно от вашей неосведомленности.
С 2016 года авиация РОССИИ имеет право патрулировать воздушное пространство РБ без предварительного разрешения
С 2017 года действует договор о размещениии российских частей в Беларуси в угрожаемый период. Инфраструктура передается российской армии под контроль. Договор подписан и уже ратифицирован. Сотни военных объектов уже готовы к передаче, по факту они уже обследованы росс специалистами и началась работа по включению их в планы.
Но вам это знать не обязательно. Несите дальше
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 02 сен 2018 21:20:11 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:27:55
пОМиДор
24 июл 2023 07:27:55
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:27:55
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 05:45:43 |
Цитата: пОМиДор от 02.09.2018 21:20:11
Идите в танковую ветку, там в 2013 году этот вопрос подробно разбирался со ссылками на официальный отчет Бундесвера, а не на сайт с расширением .сом - коммерческий
На 2008 год Бундесвер имел 393 танка на вооружении, включая учебные. С той поры за десять лет если и изменилось их число, то в меньшую сторону. Причем уже тогда БШ оценивал боевых в две с половиной сотни
Это скриншот с официального сайта германского минобороны, но важнее комментарий Блэкшарка от 2013 года внизу:
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 10:51:31 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:39:08
пОМиДор
24 июл 2023 07:39:08
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:39:08
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 13:23:54 |
Цитата: пОМиДор от 03.09.2018 10:51:31
Открою вам страшную тайну, в армии России далеко не все танки модернизированны. И даже не бОльшая часть, а заметно меньше половины. Несколько тысяч Т-72Б выпуска 1980-х годов ни разу не модернизированных до сих пор в войсках и никто не плачет, что это старый танк и никуда не годится. Уж точно он не хуже ранних Лео--6 которые у немцев большинство.
Недавно в ходе учений в Хабаровском крае с хранения поднимали Т-64 , которые на Донбасе с обеих сторон воюют. Т-72Б намного лучше этого хлама
И таки да, по странной советской традиции в Белорусский военный округ поставлялись более современные танки, чем в РСФСР.
Поэтому Т-72Б с ДВЕ-БС в Белоруссии были с 1990 года, а в российской армии их стали ставить на Т-72Б3 только во время модернизации 2011 года. ( на Т-90 еще, но массово за последние 20 лет только за границу шли)
Опять же неделю назад была новость, что Беларусь согласилась модернизировать до уровня Т-72Б до уровня Б4 ( официально Б3Б) на российских заводах.
Кстати именно такая модификация была у белорусов на биатлоне( по вашей ссылке именно о них речь) , у всех остальных обычные Б3
И только белорусам досталась хитрая модификация как союзникам с двигателем в 1000 лошадей. У всех остальных кроме РФ - 840 лс
Подробности у БШ спрашивайте.
На фото Т-72БА в Слониме ( справа) , его даже эксперты с трудом отличают от Т-72Б3 хотя между этими вариантами разница в 22 года
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 02 сен 2018 22:46:14 |
Цитата: zdrav от 02.09.2018 20:50:04
Скажите, что Вы курите? Я тоже такое хочу....
Бля, Германия имеет чужие Пэтриоты? А Белоруссия имеет ЧУЖИЕ С-300, Буки, Кубы, Квадраты... Но всё так же чужое, как и в Бундесвере... Сама Белоруссия это оружие не производит! Немцы хоть Тайфуны (Eurofighter Typhoon) выпускают, а Белоруссия как-то не отметилась выпуском боевого самолёта...|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 06:51:13 |
Беларусь в кооперации с Россией вполне себе производит ЗРК и даже продает их по всему миру. Ту же Печору-2М, модернизация С-300 тоже частично была проведена в Беларуси.
Германия в сфере ПВО вообще ничего не производит - полный тотальный ноль! А войсковые ПВО у них отсустствуют как класс, последние машины 1960 года выпуска отправили на хранение много лет назад.
Вообще ничего не осталось. Это не армия - это позорище просто.
У РБ десятки видов таких комплексов: Оса, Тунгуска, Шилка, Бук, Тор и тд
Насчет немцев лично производящих Тайфун
Акции Eurofighter Jagdflugzeug распределены так:
- 46 % EADS:
- 33 % EADS Deutschland (Германия)
- 13 % EADS CASA (Испания)
- 33 % EADS Deutschland (Германия)
- 33 % BAE Systems (Великобритания)
- 21 % Alenia Aermacchi (Италия)
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2018 22:59:36 |
Цитата: zdrav от 02.09.2018 20:50:04
Мое веселье от того, что некая незалежность, которая болтается посреди России (между Калининградской область и остальной Россией), забавно рассказывает про форпост перед НАТО в собственном лице и армии, которая чуть более, чем полностью, состоит из устаревшей техники (которая опять же снабжается комплектующими из России) и толпой гражданских по факту, которые зачем-то нацепили себе погоны и даже медальки повесили. И эта незалежность даже дает нашим самолетам летать по этому пространству, которое находится посреди России, при этом базу разместить отказались (и не надо тут опять свои вирши постить про некие военные объекты, которые не обладают экстерриториальностью в РБ).
У России с такой логикой еще большее военное сотрудничество с Балтийским морем, оно тоже "дает" летать над ним. Только море не просит самолетов нахаляву и не жрет дотации в объемах больших, чем Польша от ЕС в пересчете на душу населения.
И повторюсь, Германия может военной техники наклепать довольно быстро, было бы желание. А Белоруссия ни на что не способна, может только свои флажки смешные лепить на чужую технику.
А что вы не прокомментировали то заявление министра обороны РБ о том, что армия Белоруссии может быть использована только на территории РБ? То есть защищать Россию они не будут, а вот Россия опять же должна...
Так что толку от этого военного "сотрудничества" еще меньше, чем в сфере экономики.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 07:18:38 |
Цитата: korpus3 от 02.09.2018 22:59:36
1. С логикой вы не дружите совсем. Над Балтийским морем могут летать все кто захотят, в том числе самолеты стран НАТО. Над Белоруссией они летать не имеют права, а если залетят, то наши истребители или белорусская ПВО имеют полное право их сбивать. Странно, что вам приходится объяснять такие очевидные вещи.
2. Может Польша и жрет дотаций меньше на душу населения, но Польша никогда не станет частью Германии, а Беларусь очевидно войдет в состав России в самое ближайшее время. То есть немцы кормят своих вечных врагов, Россия поддерживает свою будущую терииторию
3. Заявление министра обороны не имееет никакого юридического статуса. К тому же он не отказывался воевать против НАТО на своей территории, а в других местах белорусская армия нахрен не нужна, да и толку от нее на других континентах -ноль, не говоря уже о том, что министры - это временные чиновники. В отличие от межправительственного договора, который подписан и РАТИФИЦИРОВАН! И согласно этому договору все белорусские военные объекты и инфраструктура переходят под управление российского Генштаба в угрожаемый период. Причем процесс этот уже запущен и идет. Объекты эти проинспектированы, включены в планы развертывания и вполне вероятно наши уже их приводят в порядок.
4. Ваше мнение о бесполезности военного сотрудничества можете прямо переслать Шойгу и Путину, которые зачем-то провели учения ЗАПАД -2017 крупнейшие со времен распада Союза. Они наивные не знают ничего - откройте им глаза
|
|
Смоляк ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 11:51:36 |
Новак: поставки нефтепродуктов в Белоруссию экономически нецелесообразны
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Минэнерго РФ не видит экономической целесообразности в беспошлинных поставках нефтепродуктов в Белоруссию, индикативные балансы поставок на 2019 год в настоящий момент обсуждаются, сообщил журналистам глава министерства Александр Новак.
"У нас предусмотрены индикативными балансами нулевые цифры по поставкам нефтепродуктов из РФ в Белоруссию, потому что Белоруссия обеспечивает себя полностью за счет переработки российской нефти собственными нефтепродуктами. В этой связи экономической целесообразности в поставках российских нефтепродуктов в Белоруссию нет, потому что они могут просто экспортироваться (реэкспортироваться. — Прим. ред.)", — сказал Новак.
Вместе с тем, по его словам, в 2018 году некоторые виды нефтепродуктов из РФ в Белоруссию все же поставлялись, потому что у стран единое экономическое пространство.
"В этом смысле мы составляем ежегодно баланс с белорусскими коллегами, сейчас определяется на 2019 год", — отметил российский министр энергетики. На вопрос, планируется ли установить предельный объем поставок нефтепродуктов из РФ в Белоруссию, он ответил так: "Да, также в рамках индикативного баланса и перечня в соответствии с товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности согласовывать параметры с белорусскими коллегами".
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180903/1527712455.html
"У нас предусмотрены индикативными балансами нулевые цифры по поставкам нефтепродуктов из РФ в Белоруссию, потому что Белоруссия обеспечивает себя полностью за счет переработки российской нефти собственными нефтепродуктами. В этой связи экономической целесообразности в поставках российских нефтепродуктов в Белоруссию нет, потому что они могут просто экспортироваться (реэкспортироваться. — Прим. ред.)", — сказал Новак.
Вместе с тем, по его словам, в 2018 году некоторые виды нефтепродуктов из РФ в Белоруссию все же поставлялись, потому что у стран единое экономическое пространство.
"В этом смысле мы составляем ежегодно баланс с белорусскими коллегами, сейчас определяется на 2019 год", — отметил российский министр энергетики. На вопрос, планируется ли установить предельный объем поставок нефтепродуктов из РФ в Белоруссию, он ответил так: "Да, также в рамках индикативного баланса и перечня в соответствии с товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности согласовывать параметры с белорусскими коллегами".
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180903/1527712455.html
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 03 сен 2018 12:39:00 |
Цитата: Смоляк от 03.09.2018 11:51:36
Итак, экономической целесообразности в беспошлинных поставках нефти в Белоруссию в правительстве РФ не видят. Но есть ведь еще политическая выгода. Как с ней дело обстоит сейчас?
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 03 сен 2018 13:09:14 |
Цитата: Советчик от 03.09.2018 12:47:12
Ну да, нефть поставим за 2018 году столько, сколько и в прошлом - 18 млн тонн. Я про то, что ущерб бюджету РФ от непоступления пошлин за нефтепродукты в этом году озвучили и решили не только ограничить экспорт, но и потребовать возмещения убытков для российского бюджета.
Но в прошлом году ведь тоже объем поставленных нефтепродуктов превышал показатели предыдущего года:
Согласно железнодорожной статистике, экспорт нефтепродуктов из РФ в Белоруссию непрерывно растёт: в два раза - в 2017 году по сравнению с 2016-м, до 3,247 миллиона тонн, а в первом полугодии этого года - еще на 44 процента к тому же периоду 2017-го, до 2,033 миллиона тонн. Поставки СУГ выросли соответственно на 133 процента до 551.102 тонн и на 128 процентов до 479.753 тонн
Сомневаюсь я, что в 2017 году ущерба российскому бюджету не было. Просто экономическая выгода была не приоритете перед политической. А сейчас экономическая выгода превалирует над политической.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 14:25:55 |
Цитата: Бринкли от 03.09.2018 13:09:14
не усложняйте, просто рост слишком резвый. Батька нашел новый способ из России добывать.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 14:33:23 |
Цитата: zdrav от 03.09.2018 07:18:38
Уважаемый, даже юридические документы, как показала практика, не имеют никакого статуса для Лукашенко - сегодня он исполняет, а завтра ему не хочется и давайте новые. Факт есть факт - армия РБ защищать Россию не будет при нападении НАТО или кого-то другого. Вот и весь "СОЮЗ"™
Простите, но у России ровно такой же "СОЮЗ"™ с условными белыми медведями - медведи тоже себя защищают, а РФ защищать они не будут.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 12:44:38 |
Цитата: zdrav от 02.09.2018 20:50:04
А теперь тоже самое сравнение РБ с Россией. И начинать нужно с других сравнений. А именно отношение численности ВС к численности населения и доли расходов на оборону от ВВП. После это кристально ясно становится понятно почему у Германии танков на одну дивизию не наберется.....
