АВИАЦИЯ и иные...
13,073,321
33,422
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 09:52:50 |
про АЛ-41ф-1с на Су-30СМ
новая дискуссия Дискуссия 956
Тут кто то недавно подымал тему оснащения Су-30СМ двигателями от Су-35С,так вот сегодня на bmpd интересный материал на эту тему.Действительно такие работы вовсю ведутся ,как с целью унификации двигателей в ВКС,так и в рамках модернизации индусам Су-30МКИ до варианта СуперСухой. https://bmpd.livejou…26515.html
Полный текст предложения
сами движки
ЦитатаВ конкурсной работе "Выполнение ПАО "ОДК-УМПО" Государственного оборонного заказа в 2017 году", поданной ПАО "ОДК - Уфимское моторостроительное производственное объединение" (ПАО "ОДК-УМПО") на конкурс "Авиастроитель года" по итогам 2017 года , проводившийся Союзом авиастроителей России, содержится небезынтересная информация о том, что "в рамках исполнения поручения Президента Российской Федерации, а также в целях унификации двигателей с поставляемым в строевые части ВКС МО РФ самолетом Су-35С, ПАО "Корпорация "Иркут", ПАО "Компания "Сухой" совместно с ПАО "ОДК-УМПО" участвует в ОКР по модернизации самолета Су-30СМ с установкой двигателя АЛ-41Ф-1С".
Со стороны bmpd заметим, что данные работы, видимо, ведутся также в порядке предложения проекта модернизации истребителей Су-30МКИ по программе Super-30 для ВВС Индии (хотя официально требования ВВС Индии не включают замену двигателей).
Полный текст предложения
сами движки
ОТВЕТЫ (22)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 10:31:18 |
Цитата: cerhj от 03.09.2018 09:52:50
Это я поднимал.
Правда не от Су-35С, а движками второго этапа Су-57.
Как мене профессионально объяснили на пальтсах - движки от другого ЛА - низя.
Похоже в ВКС не в курсе про эти проблемы
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 сен 2018 11:08:16 |
Цитата: Danila96 от 03.09.2018 10:31:18
Диаметр ВУ у них разный. Но разница, сравнительно, невелика. Если померять соотношение диаметров ВУ и длины ножки подставки под плакатик, получим примерно, 2,55 и 2,63. В натуре, это разница в сантиметры: 3-5.
Но это не "другой ЛА", а родственный. Хотя и дальне-родственный. А 117 без буквы и "30", это должно быть совсем другое по габариту.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 11:34:40 |
Цитата: mse от 03.09.2018 11:08:16
Не не не...
Изначально сказано было что "нини".
Теперь выясняется, что крокодилы если и летают, "то только низенько-низенько".
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2018 12:24:07 |
Цитата: Danila96 от 03.09.2018 11:34:40
Нельзя. Точка. Никаких низенько. Не только размеры, параметры двигателя... многое другое не позволяет. Другой двигатель это целая другая система.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 12:49:47 |
Цитата: Тибрус от 03.09.2018 12:24:07
Чисто ради занудства. Раньше такое было возможно.
Например - На Су-17 двигатель был АЛ-7Ф1, на Су-17М
и далее двигатель уже АЛ-21Ф-3, на экспортный вариант
Су-22 ставили Р-29БС-300 совсем другого производителя.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 13:08:23 |
Цитата: DMAN от 03.09.2018 12:49:47
Так вы сами на свой вопрос и ответили. На Су-17 стоял один двигатель, а на Су-17М (уже другом, модернизированном самолёте) - другой.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 13:15:20 |
То есть теоретически возможен Су-35СМ и Су-35СМ2 ну и так далее.
Никто и не утверждал, что обойдется без модификации.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 17:49:29 |
Не, АЛ-7Ф1 и АЛ-21Ф3 имели близкие установочные размеры, в отличие от Р-29. Однако, АЛ-21 впихивали , по-началу в МиГ-23Б...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2018 14:25:27 |
Цитата: DMAN от 03.09.2018 12:49:47
Су-35с это СИСТЕМА. Там все связано. Если двигатель поставить в 30-ку, то придется ее переделывать. В том числе планер. А это уже будет другой самолет с вытекающими мат. издержками
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 14:52:24 |
Цитата: Тибрус от 03.09.2018 14:25:27
Ну таки да. Если проблема решается с помощью денег,
это не проблема, а просто затраты. (с)
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2018 15:21:53 |
Цитата: DMAN от 03.09.2018 14:52:24
Тогда прочтите о чем речь изначально шла...
а то как в той сказке:" а можешь семь шапок сшить?"
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 15:32:25 |
Цитата: Тибрус от 03.09.2018 15:21:53
Согласен. Ремоторизация без основательной модернизации
и дополнительных затрат врят ли возможна.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 06:55:22 |
Цитата: DMAN от 03.09.2018 14:52:24
Позанудствую.
Если проблема решается с помощью денег, сумму которую вы можете потратить, то это не проблема, а просто траты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2018 08:14:51 |
Цитата: Danila96 от 04.09.2018 06:55:22
Дружище, позвольте и мне тоже побыть нудным.
Решение проблемы упирается не только в деньги, но ещё и во время, которое необходимо затратить, чтобы с помощью этих денег освоить какую-то новую технологию или устранить какие-то недостатки.
Хорошо, когда есть запас и того и другого, а если у вас времени мало?
А ещё неплохо иметь грамотного управленца, который руководит проектом. Потому что отсутствие оного запросто может похоронить даже имеющийся избыток времени и денег.
Чисто для примера.
Если бы в своё время КБ С.В.Ильюшина не пыталось самостоятельно решить проблему охлаждения двигателя штурмовика Ил-2 вплоть до конструирования радиаторов(!), а сразу бы обратилось за помощью в КБ А.А.Микулина, которое двигатель для него и создало, то серийный выпуск штурмовиков вполне мог начаться примерно на год раньше!
Замечу, что основной поставщик Ил-2 - воронежский завод №18 в 1941 году построил 1510 штурмовиков, а в следующем, 1942-м году - даже в условиях нехватки сырья, потери части станочного парка и квалифицированных кадров - уже 3942 самолёта!
Представляете как выглядели бы боевые действия в летом 41-го, если вот эти цифры сдвинуть во времени на год влево?
Т.е. 1510 и половину от 3942! Причём, во втором случае, скорее всего количество выпущенных штурмовиков в первой половине 1941 года было бы заметно больше, так как их производство проходило бы ещё в мирное время, когда не было той нехватки всего и вся, которая имелась сразу после эвакуации промышленности на восток.
Т.е. при ином, более грамотном, управлении проектом Ил-2 у нас вполне могло бы быть к 22 июня 1941 года примерно 3,5-4 тысячи современных (пускай и одноместных, но за то цельнометаллических!) штурмовиков. По довоенному штату округлённо в 60 самолётов это не много ни мало от 58 до 67 штурмовых авиаполков! Причём у значительной части авиаполков лётный состав был бы на эти машины выучен хотя бы боевому применению в ПМУ в составе звена и эскадрильи. Учитывая, что устроил всего один штурмовой авиаполк летом 41-го на Березине, я не берусь предсказать, как выглядели бы немецкие прорывы при наличии такого "дивайса" в массовых количествах.
Вот тут вам сразу и роль личностей в истории и вполне возможный альтернативный вариант истории.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 12:09:26 |
Цитата: Тибрус от 03.09.2018 14:25:27
Всем Здравствовать!
Тибрус сегодня днем Сушка над Аяксом и мостом кренделя вкусные выписывала минут 5, ушла в сторону базы и через час опять на том же месте тоже самое выделывала как под копирку. Просто ЗРЕЛИЩЕ, других слов нет. Вопрос что это было и в связи с чем. Если не секрет.
С Уважением.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 13:03:22 |
Цитата: инженер71 от 05.09.2018 12:38:49
И Вам не хворать!
У Вас очень сильно чешется? Так почешите. Беспокоюсь за Ваше здоровье. Вас на все бочки то не хватит.
С Уважением.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 14:09:53 |
Цитата: Тибрус от 05.09.2018 13:14:55
Там и наш Ка-62 должен прилететь. Летает вовсю. Сейчас салон готовят. Скоро покрасят.