Криптовалюты. Добро или зло?
367,202
2,354
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 15:30:09 |
Цены и причины
новая дискуссия Аналитика 1.485
Немного разбавлю тишину последних месяцев
Существует идея, что криптовалютный рынок сильно вырос в основном благодаря чистой афере, вроде эмиссии необеспеченных стаблкойнов, таких как Tether USD. Оных к слову выпущено на сегодняшний день под $2.7 миллиарда, что крайне скромно в сравнении с ФРС и другими ЦБ. Хочу в противовес другую математику представить:
Порядка 61 800 000 000 000 000 переборов хэшей в секунду текущий рекорд мирового майнингового оборудования на SHA256 для битка. У типичного асика оно всего 13 000 000 000 хэшей / сек. Получается около 5 миллионов устройств в мире сейчас и трудятся над производством блоков. Что дает порядка 6.5 ГВт потребления, которое каждый час стоит "жалкие" 650 000 долларов. А значит, на оплату электричества ежемесячно продается битков на около 470 млн. долларов, или ежегодно на ~5.6 млрд. долларов. Конечно за истекший год цифры будут заметно меньше, а за следующий год заметно больше. В любом случае, не сопоставимо с объемом известной эмиссии стаблкойнов.
Как по мне, драйвером были, есть и будут, только избыточные и необеспеченные фиатные деньги. Чем дальше в рост, тем в большей степени не востребованные их владельцами. В мире живут миллионы людей, которые уже купили себе все что хотели, и у них осталось достаточно денег для экспериментов. А с владением теми-же биткойнами, связывается владение кусочком будущего, т.е. подразумевается обретение влияния и власти в обозримом времени. Слишком сильная ловушка в том, что нечто ограниченное в количестве, противопоставляется всему остальному, никак не ограниченному по эмиссии и даже скорости эмиссии. Другие криптовалюты не в счет, и рынок это наглядно демонстрирует, через процент потерь капитализации за последние месяцы - только биткойн может претендовать на монополию в сберегательном секторе сегодня.
Наверное, из фиксированной денежной массы могло-бы получиться неплохое основание и для накопительной пенсионной системы, при условии что никто не будет замораживать поступление этих накоплений, а конфискация оных будет математически невозможной. Но с другой стороны, мне кажется что биткойн или похожие на него криптовалюты, никогда не смогут принести пользу большинству людей в рыночной экономике, ибо уж очень быстро подвергаются скупке ограниченным числом лиц/компаний. Вполне вероятно, что лет через 20 все заметные кошельки с биткойнами будут принадлежать крупнейшим банкам или просто сверхбогатым гражданам планеты, а у простого человека не будет желания напрямую инвестировать из-за высокой цены (что отобразиться в дорогостоящей комиссии). При этом, даже если случиться гиперинфляция со всеми фиатными валютами без исключения, ценообразование никак не поменяется в мире, ибо уж слишком это невероятно для рыночной экономики, когда цены на все падают год за годом.
Существует идея, что криптовалютный рынок сильно вырос в основном благодаря чистой афере, вроде эмиссии необеспеченных стаблкойнов, таких как Tether USD. Оных к слову выпущено на сегодняшний день под $2.7 миллиарда, что крайне скромно в сравнении с ФРС и другими ЦБ. Хочу в противовес другую математику представить:
Порядка 61 800 000 000 000 000 переборов хэшей в секунду текущий рекорд мирового майнингового оборудования на SHA256 для битка. У типичного асика оно всего 13 000 000 000 хэшей / сек. Получается около 5 миллионов устройств в мире сейчас и трудятся над производством блоков. Что дает порядка 6.5 ГВт потребления, которое каждый час стоит "жалкие" 650 000 долларов. А значит, на оплату электричества ежемесячно продается битков на около 470 млн. долларов, или ежегодно на ~5.6 млрд. долларов. Конечно за истекший год цифры будут заметно меньше, а за следующий год заметно больше. В любом случае, не сопоставимо с объемом известной эмиссии стаблкойнов.
Как по мне, драйвером были, есть и будут, только избыточные и необеспеченные фиатные деньги. Чем дальше в рост, тем в большей степени не востребованные их владельцами. В мире живут миллионы людей, которые уже купили себе все что хотели, и у них осталось достаточно денег для экспериментов. А с владением теми-же биткойнами, связывается владение кусочком будущего, т.е. подразумевается обретение влияния и власти в обозримом времени. Слишком сильная ловушка в том, что нечто ограниченное в количестве, противопоставляется всему остальному, никак не ограниченному по эмиссии и даже скорости эмиссии. Другие криптовалюты не в счет, и рынок это наглядно демонстрирует, через процент потерь капитализации за последние месяцы - только биткойн может претендовать на монополию в сберегательном секторе сегодня.
Наверное, из фиксированной денежной массы могло-бы получиться неплохое основание и для накопительной пенсионной системы, при условии что никто не будет замораживать поступление этих накоплений, а конфискация оных будет математически невозможной. Но с другой стороны, мне кажется что биткойн или похожие на него криптовалюты, никогда не смогут принести пользу большинству людей в рыночной экономике, ибо уж очень быстро подвергаются скупке ограниченным числом лиц/компаний. Вполне вероятно, что лет через 20 все заметные кошельки с биткойнами будут принадлежать крупнейшим банкам или просто сверхбогатым гражданам планеты, а у простого человека не будет желания напрямую инвестировать из-за высокой цены (что отобразиться в дорогостоящей комиссии). При этом, даже если случиться гиперинфляция со всеми фиатными валютами без исключения, ценообразование никак не поменяется в мире, ибо уж слишком это невероятно для рыночной экономики, когда цены на все падают год за годом.
ОТВЕТЫ (60)
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 18:03:05 |
Не годятся крипта для сбережений. Для спекуляций - да, если повезёт - не побреют.
Цитатает через 20 все заметные кошельки с биткойнами будут принадлежать крупнейшим банкам или просто сверхбогатым гражданам планеты
значительная часть крипты уже сосредоточена в руках узкого круга лиц/организаций, и они могут вертеть курсом. Захотят, сделают рост до 20к, где сами сольют, как в прошлом году, захотят - сделают это через несколько лет.
Про Tether не идея, так и было всё в прошлом году. Но перевод его в огромных количествах - не всегда к росту. Те кто на это ориентируются, порой делают ошибки.
Я, вот, свои "гроши" вчера вывел(bitcoin cash торговал) и возвращаться не планирую, из-за постоянных ничем не прикрытых манипуляций. Времени отнимают наблюдения много, а прибыли с учётом убытков - копейки(грубо говоря на сапоги:)) .
|
|
Co1l ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 18:29:27 |
Цитата: Head790 от 03.09.2018 18:03:05
А на фондовом рынке разве по-другому (сплошные манипуляции под потронажем ЦБ
)? В торгах на любой бирже все одинаково, как говорил Баффет - фондовый рынок устроен так, чтобы перераспределять деньги от Активных к Терпеливым и покупай, когда кровь на улицах льется рекой, и продавай, когда звучат победные трубы. Для большинства людей торги на бирже это интрадей (торговля внутри дня), это заведомо проигрышный вариант, т.к. вы торгуете против искусственного интеллекта, плюс многие пользуются услугами маржинальной торговли (заемными средствами брокера). Единственный вариант заработать на бирже это торговать на свои и горизонт торговли среднесрок, долгосрок, тогда будет профит, иначе медленный слив депозита.
Еще одна рабочая мудрость от Баффета - Большинство людей проявляют интерес к акциям в те периоды, когда это делают еще очень многие. А между тем время действовать наступает в тот момент, когда этого не делает никто другой. Вы не можете покупать то, что популярно, и при этом преуспевать. Это к слову о биткоинкеше, кто-то заходил в него, а кто-то например в TRON или в EOS
Крипта по сравнению с нашей фондовой биржей детский сад
Дам небольшую подсказку, может кто воспользуется, дно у битка 4300-4500, рост битка ориентировочно с апреля 2019, памп альткоинов ориентировочно с января по март 2019.
Ну а для консерваторов типа завхоза, держите ваши деньги в рублях в сберегательной кассе, если они у вас есть и да поможет вам бог
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 19:33:34 |
Цитата: Co1l от 03.09.2018 18:29:27
Для большинства людей торги на бирже это это заведомо проигрышный вариант,
Единственный вариант заработать на бирже
Это не связываться с казино,биржами,наперсточниками.
С цыганами тоже
Ах да
И с наркотой не надо
|
|
Co1l ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 20:09:38 |
Цитата: завхоз от 03.09.2018 19:33:34
Абсолютно верно 95% на бирже сливает, держитесь от нее подальше.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 20:42:08 |
Цитата: Co1l от 03.09.2018 20:09:38
Это слишком оптимистично. Но только в этом году. В прошлом даже бездарь мог многократно увеличить свой скромный капитал, т.к. длительный падений и панических ситуаций не было, но и они в порыве жадности дождались падения с 20000 до 5800 и там слились.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 20:38:39 |
Цитата: завхоз от 03.09.2018 19:33:34
т.к. большинство не думает о последствиях, будучи ослеплёнными жаждой наживы. Достаточно вспомнить, как в МММ и РАО ЕС несли абсолютно все свои сбережения, даже не разобравшись, что это за предприятие. Но с криптой сложнее - необразованным и технически безграмотным купить её сложно. Ну, или пойдут у цыган покупать:)
https://lenta.ru/new…ti_ruchku/
Цитата: Co1l от 03.09.2018 20:09:38
Это слишком оптимистично. Но только в этом году. В прошлом даже бездарь мог многократно увеличить свой скромный капитал, т.к. длительный падений и панических ситуаций не было, но и они в порыве жадности дождались падения с 20000 до 5800 и там слились.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 20:34:59 |
Цитата: Co1l от 03.09.2018 18:29:27
На фондовом рынке такие манипуляции как в крипте недопустимы и их пресекают.
ЦитатаЕдинственный вариант заработать на бирже это торговать на свои и горизонт торговли среднесрок, долгосрок, тогда будет профит, иначе медленный слив депозита.
С криптой это не работает. Долгоср
Наименьший риск при торговле внутри дня, да и то не всегда. Не уверен - сиди в баксах. Я вот летом почти не торговал, без крипты сидел. Недавно только рискнул взять BCH по 520, и вот слил. Профит так себе, но хоть не в минус. Больше не вернусь)
ЦитатаДам небольшую подсказку, может кто воспользуется, дно у битка 4300-4500, рост битка ориентировочно с апреля 2019
146% прогнозов - различной степени бред.
ЦитатаНу а для консерваторов типа завхоза, держите ваши деньги в рублях в сберегательной кассе, если они у вас есть и да поможет вам бог :D
в баксах нужно держать, или в медных чушках:) Но только не в рублях. Практически беспроигрышный вариант.
Цитата: завхоз от 03.09.2018 19:33:34
т.к. большинство не думает о последствиях, будучи ослеплёнными жаждой наживы. Достаточно вспомнить, как в МММ и РАО ЕС несли абсолютно все свои сбережения, даже не разобравшись, что это за предприятие. Но с криптой сложнее - необразованным и технически безграмотным купить её сложно. Ну, или пойдут у цыган покупать:)
https://lenta.ru/new…ti_ruchku/
Цитата: Co1l от 03.09.2018 20:09:38
Это слишком оптимистично. Но только в этом году. В прошлом даже бездарь мог многократно увеличить свой скромный капитал, т.к. длительный падений и панических ситуаций не было, но и они в порыве жадности дождались падения с 20000 до 5800 и там слились.
|
|
Co1l ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 21:29:30 |
Цитата: Head790 от 03.09.2018 20:34:59
Давайте по пунктам:
1. Я хз как на американском фондомвом рынке, говорю про наш, примеров манипуляций уйма, а ЦБ смотрит на это сквозь пальцы, из последних гляньте что сделали с мегафоном, шортсквиз на новости о том что акции делистят с английской биржи
Или магнит, прибыли росли но решили армяна выгнать, задрали папиру в космос, Галицкий свой пакет слил и погнали ее в ад, ВТБ у конторы сверх прибыли а что с курсом у нас? И таких примеров куда не плюнь, где много шортов растем или маринуемся, где много лонгов валимся или маринуемся 2. По крипте, да и не только, не надо гадать, у любого инструмента есть 3 стадии 1. накопление, 2. разгон с раздачей, 3. отжим и повторяем бесконечное количество раз. Я не знаю что для вас долгосрок, для меня это от года. Вложившись в любой инструмент пару лет назад и продав даже сейчас, а умные продавали на хаях
По поводу интрадея, интрадей это именно игра, а выиграть у ИИ вы не можете, даже Каспаров в далеком 1997 году не смог выиграть компьютера тех времен, представляете с какими вычислительными мощностями вы имеете дело в наше время или у вас есть иллюзия что вы торгуете с другими людьми, это касается всех рынков не только крипты?Ладно в любом случае время нас рассудит, я жду дна на 4300, а пока продолжаю разгонять депозит на среднесрочных (от 1 месяца) волнах, их уже 3 было, сейчас 4-я идет (хай 9300) :)
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 22:08:57 |
ЦитатаИ вопрос зачем BCH слили взятый на локальном дне? Знаете поговорку быстро только кошки родятся, это как раз про трейдинг, теперь кусайте локти, уже 633
Знаю другую поговорку - "Лучше баксы в руках, чем журавль в небе":) Кусать ничего не буду, т.к. разница не велика, интерес пропал, риск вырос(не все операции прибыльны, а усреднениями на новые деньги я не занимался. Как завёл сумму, так ей и торговал, выводя всё что выше). Да и время дороже. Вот будет 2000 - посожалею несколько минут, что недодержал:) Про быстроту да, терпения у меня не хватает. Тут уж ничего не поделаешь. Я только с 2017 года в крипте, былых эпических падений и роста после этого, не знаю, финансовых потерь тоже. Вдруг упадёт и не вырастет? Хотя понимаю, что слишком прибыльная карусель для "владельцев", чтоб её гнобить полностью.
Кстати рост что-то остановился. Наверное кэш вниз поползёт.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 10:24:09 |
Цитата: Head790 от 03.09.2018 20:34:59
Сравните с МММ.
В любой пирамиде есть период ЗАМАНУХИ для лохов
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:02:56 |
Цитата: завхоз от 04.09.2018 10:24:09
Пока одни называют других лохами, вторые зарабатывают. И с обоими МММ можно было это сделать, но алчное быдло сгубила жадность. И я даже оправдываю действия Мавроди и Ко, которые наглядно очередной раз продемонстрировали, чем чреваты высокорисковые схемы. Вы, наверное, в МММ много денег унесли, раз упоминаете его.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:13:25 |
Цитата: Head790 от 04.09.2018 11:02:56
Упс.....
Кто-кто зарабатывает?
Вы наверно НЕ понимаете зачем нужны гос-вам лотереи,аукционы,МММ,биржи торгующие воздухом и бумагой.
Вот теперь добавилась криптовалюта.
Это способ УТИЛИЗАЦИИ излишков.
Это способ держать в узде ИНФЛЯЦИЮ.
Одни бумажки меняются на другие.
ЛОХИ какое-то время счастливы
Считают себя богатыми потому что фантики от конфет удачно поменяли на циферки в компе.
Это ЗАРАБАТЫВАЮТ?
Зарабатывайте дальше.
Я только рад.
Больше МММ наперсточников и криптовалют хороших и разных.
Это ТОРМОЗИТ цены на нужные товары.
А баллы в интернет играх это тоже?
Криптовалюта?
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:35:56 |
Цитата: завхоз от 04.09.2018 11:13:25
Какое-то НЛП.
ЦитатаА баллы в интернет играх это тоже?
в некоторых онлайн-играх - считай деньги. Аккаунтами вон торгуют, и шмотом внутри игр, за реальные деньги.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:45:28 |
Цитата: Head790 от 04.09.2018 11:35:56
Нет.
За них хлеба не купишь.
Это расходный ТОВАР как и битки.
Только с биткоинтом сложнее.
Это игра в " а ну ка разбогатей"
При этом скоро реальные энергозатраты приблизятся к миллиарду.
Реальных баксов.
Вот энергокомпании и зарабатывают.
России пиарить битконт ВЫГОДНО.
Она торгует энергией в разных видах.
|
|
Co1l ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 14:03:46 |
Цитата: завхоз от 04.09.2018 11:45:28
В России то конечно не купишь, в развитых странах без проблем, хоть хлеб, хоть трусы, хоть недвижку
А зарабатывать на всем этом можно (на пенсию
), была бы голова на плечах, которая думает меньше, а соображает больше :)Ну или как вариант сидеть в рубле и смотреть как тебя медленно но верно раздевают, наши любимые верха :)
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 14:08:09 |
Цитата: Co1l от 04.09.2018 14:03:46
И в развитых странах с проблемами.
Впрочем.
Я искренне приветствую ВСЕХ кто играет в лотерею,лечится у Кашпировского несет денешку в МММ или в Биток.
ТАК ДЕРЖАТЬ......
Вам благодаря нет инфляции или она меньше
На зло власти можно и сжигать денежные знаки.
И я это тоже бужу яростно приветствовать.
|
|
Co1l ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 14:15:40 |
Цитата: завхоз от 04.09.2018 14:08:09
Я искренне приветствую людей пашущих за нищенские зарплаты и получающих после отданных лет своей бесценной жизни нищенскую пенсию. Благодаря вам я могу получать товары и услуги за копейки
ТАК ДЕРЖАТЬ...... На зло власти можно ничего не делать, а просто смотреть как она тебя имеет через инфляцию и девальвацию, отбирая кусочки от и так нищенских зарплат и пенсий. И я это тоже бужу яростно приветствовать. Так как все услуги и товары внутри страны становятся еще дешевле относительно грязной зеленой бумажки в которой я и мои близкие сидят
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 14:19:50 |
Цитата: Co1l от 04.09.2018 14:15:40
Сидеть в бумажке и этим гордиться.
МО-ЛО-ДЕЦ
Сиди дальше.
Тужься сильнее
И бумажка пригодиЦЦо......
Не пальцем-же подтираться
|
|
Co1l ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 15:45:42 |
Цитата: завхоз от 04.09.2018 14:19:50
Отменная логика
Давайте поясню, сидеть в долларе это значит обезопасить себя и близких от посягательства наших верхов на капитал собранный за годы, уж извините жить одним днем как большинство для меня непозволительная роскошь. И да я горжусь тем что увидел замысел нашего ЦБ и предпринял действия которые обезопасили меня и моих близких от узаконенных грабительских действий, чем спас не одну сотню тысяч вечнозеленых енотов (а по другому спас много дней из своей жизни и жизни этих людей, если вы понимаете что я имею ввиду), а что сделали вы, чем гордитесь вы? По поводу второго вашего сообщения, да крипта пока немощна относительно фиата, но вспомните интернет 90-х, все доводы один в один сейчас в отношении блокчейна и крипты, время нас рассудит.
Но пока этот инструмент позволяет получать мне немалую прибыль я буду его использовать, в любом случае профит выше чем на фондовом рынке."Это просто фейковый ПРИЗ за потраченное электричество." - в таком случае фиат фейковый приз за потраченную жизнь, как вам такое сравнение?
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 15:58:21 |
Цитата: Co1l от 04.09.2018 15:45:42
Если верхи ЗАХОТЯТ посягнуть то просто ОТБЕРУТ.
И рубли и золото и доллары и ЖИЗНЬ.
Тру-ля-ля
лагеря.
Но гордится не запрещено
А я не горжусь и не копил.
Так
Создал пару "свечных заводиков" и они штампуют рубли,доллары,золото.
Ежедневно.
А мог-бы ведь и КОПИТЬ
Потому я рад за тех кто КОПИТ и ХРАНИТ.
Они мне не конкуренты и не мешают.
|
|
Co1l ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 16:07:11 |
Цитата: завхоз от 04.09.2018 15:58:21
Ну вот видите, все на что способны ваши заводики это получается обеспечивать ваши текущие жизненные потребности, а что делать людям у которых и заводики есть и все их потребности уже давным обеспечены, а капитал растет, неужели по доброте душевной за так отдать его часть нашим верхам? Нет уж спасибо, я за то чтобы его сохранить, преумножить и отдать на пенсии правнукам и праправнукам
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 16:09:39 |
Цитата: Co1l от 04.09.2018 16:07:11
Сохранить в долларах?
А может в биткоинтах?
Хорошее решение.
Я рад за Вас.
У моих внуков будет меньше конкурентов
|
|
Co1l ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 16:21:55 |
Цитата: завхоз от 04.09.2018 16:09:39
Капитал сохраняется движением, в данный момент переводом в доллар, когда в ближайшее время произойдет большой бадабум в экономике ипотечники в панике побегут сливать свою недвигу, дождемся дна по цене и будем откупать на низах, за это время в рублевом эквиваленте капитал вырастет, часть естественно будет вложена в рисковые активы на фондовой бирже, часть в суперрисковые типа биткоина (4300-4500 дно) и часть в суперсуперрисковые альткоины. Пока есть силы надо копить на пенсию и держать не здесь, чтобы не забрали
|
|
RoadTrain ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 23:55:11 |
Цитата: завхоз от 04.09.2018 11:13:25
Расскажите, каким образом технически работает "утилизация", если приток денег в биткоин всегда равен оттоку?
Вася купил у Пети 1 биткоин. У Васи -$7000, у Пети +$7000. Где тут утилизация, если фиатные деньги просто меняют владельца?
Утилизировать фиат можно только двумя способами:
1) Сжечь в печке
2) Вернуть его в ЦБ.
В остальных случаях он будет циркулировать в экономике.
|
|
Co1l ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 05:27:02 |
Цитата: RoadTrain от 04.09.2018 23:55:11
Утилизация технически работает следующим образом, будем говорить о покупке\продаже на криптовалютных биржах, а не о отс сделках, т.к. количество внебиржевых сделок несопоставимо с биржемвыми:
1. Вася покупает не у Пети, а у маркетмейкера биржи т.е. у самой биржи и покупает не реальный биткоин а рисованный, т.к. пока вы не вывели его с биржи его как бы и не существует вовсе, это касается и фиата, пока его нет у вас в кармане или он не обналичен его как бы и нет вовсе, привет банкам
.2. Вася при движении цены против него сливает актив и получает минус, Васины деньги забирает биржа.
3. Богатые стали богачи, бедные беднее = деньги утилизированы.
Биржа это законный способ отъема денег у населения, такой же как лотерея, экономические кризисы, инфляция, девальвация и т.д.
|
|
RoadTrain ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 13:47:17 |
Цитата: Co1l от 05.09.2018 05:27:02
Не играет роли, настоящий биткоин или рисованный: фиатные деньги просто меняют владельца (были Васины, стали биржи), никакой утилизации не происходит.
Цитата: завхоз от 05.09.2018 07:15:06
Каким образом денег стало меньше, если деньги просто были переведены со счёта одного лица на счёт другого?
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 13:58:36 |
Цитата: RoadTrain от 05.09.2018 13:47:17
----------
Ок.
Денег стало меньше у первого этажа ПИРАМИДЫ у БАРАНОВ.
Они ушли на второй ,третий этаж где их движение проще контролировать.
Баранам возможно и не вернутся.
Утилизируются как в МММ.
Или куда-куда подевались деньги МММ?
И даже если НЕ утилизируются биткоинт,акции и проч. дребедень помогают гасить волну ПАНИКИ среди БАРАНОВ.
Гречка дорожает надо покупать.....
И стадо ЛОМАНУЛОСЬ взвинтив цену на нужный товар.
А денег нет а за биткомит и акции не продается греча
Пусть лучше ломятся в биткоинт
Пусть инфляция ТАМ.
А рост бирж это банальная ИНФЛЯЦИЯ.
Но.....
Она никому не мешает кроме лохов-игроков.
А серьезные люди в это не играют
Кстати
Инфляцию 90-х УБИЛИ благодаря МММ.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 07:15:06 |
Цитата: RoadTrain от 04.09.2018 23:55:11
Деньги это деньги.
А всякие акции,биткоинты,ценные бумаги итд это ТОВАР.
Вы его купили ,денег стало меьше.
ВЫы купили БУМАГУ за деньги в надежде её продать и заработать.
Не факт.
Ну а биткоинты это просто траты на электричество.
Поменять их на рубль почти невозможно.
Т.е денег в экономике становится МЕНЬШЕ.
|
|
RoadTrain ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 13:47:58 |
Цитата: завхоз от 05.09.2018 07:15:06
Каким образом денег стало меньше, если деньги просто были переведены со счёта одного лица на счёт другого?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 00:50:36 |
Цитата: Head790 от 03.09.2018 18:03:05
Это верно. Особенно для псевдокрипты с 100% премайном, вроде Ripple. Захотят организаторы этого скама, и утрамбуют курс в 1000 раз, даже не делая сделки, а переводя свои монеты на биржи
Однако, если говорить о битках, есть против куклов неплохое оружие - стратегия buy & hold & partial takeprofit. После некоторой просадки с предыдущего пика пузыря (60-80% потерь капитализации), надо покупать, через несколько лет продавать часть для выхода в ноль по затратам (обычно к тому времени цена делает кратный рост).
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 07:14:09 |
Через несколько лет большая часть монет уходит в полный скам. Что бы представлять из себя что-то, валюта должна быть в реальных активах, где-то крутиться.
Скажите, как много монет 2-х, 3-х летней давности сейчас актуальны?
30% держит биткоин. Как родоночальник. Зацепился. Признан. Да и через него идет большая часть торгов крипты. В некоторых странах может быть платежным средством.
50-60% держит эфир. Потому, что сумел зацепиться во многих местах.
Строго говоря, все.
Остальные доги, монеры, солы и прочее... Как долго просуществуют?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 09:51:37 |
Так остальные альткойны, я и не рассматриваю принципиально как hold-investment инструмент. Они разве что для спекуляции могут использоваться, и требуют уже более осознанного подхода, с изучением роадмапа, вложений в раскрутку и прочее. Просто мне до сих пор ни одной альтернативы битку не известна, которая могла-бы застолбить произвольную нишу с незыблемым правом на монополию. Тот-же эфир взять, который пампили кмк на клиентские деньги (poloniex) совершенно необоснованно в свое время - у него множество технологичных конкурентов дозревает, а блокчейн по объему данных того гляди станет неподъемным. И это ещё нет конкуренции со стороны корпоративных блокчейн-платформ, которые появятся вот-вот. При этом стоит миллиарды долларов, а реальных услуг (вне спекуляции) предлагает может 1% всех участников, поддерживая токены. А для токенов платформ ещё больше наличествует, просто не так хорошо распиарены, например отечественная разработка Waves.
Какие-то монетки держатся на плаву, за счет старых инвесторов, которые ещё имеют биткойны на балансе, и инвестировали вложили в "перспективный форк", а теперь вынуждены выкупать сильные сливы. Но в целом, все это болото пузырей когда-нибудь оторвется от биткойна по капитализации бесповоротно и останется глубоко внизу. Несколько лет назад даже угадывался заговор банкстеров против биткойна, через поддержку альтернативных криптовалют на медийном уровне (консорциум R3), что конечно позволило немного оттянуть фиатных потоков. Рано или поздно, криптосообщество придет к выводу, что у любого альткойна может быть произвольное число клонов с килл-фичами и более продвинутой командой разработчиков, а значит инвестировать долгосрок в них немыслимо. При этом клоны биткойна большого смысла не имеют, и выживают какое-то время (BCH) лишь благодаря политическим интригам и вводу в заблуждения некоторой части инвесторов.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 10:57:57 |
Цитата.стратегия buy & hold & partial takeprofit.
угу, особенно купившим в ноябре-январе это помогло.
Цитатачерез несколько лет продавать часть для выхода в ноль по затратам
через несколько лет уже другие монеты могут оказаться в топе, и выход в ноль не получится. Да и зачем годы ждать? Нормальные люди туда несут ровно столько, сколько не жалко потерять. Ну потеряешь косарь баксов при сливе, ну и пёс с ним. Не такая и большая сумма.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:15:27 |
Цитата: Head790 от 04.09.2018 10:57:57
А разве в этот период была просадка 60-80% на биткойне? Необходимо выполнение всех условий, чтобы минимизировать риск вложений.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 12:38:33 |
Цитата: Head790 от 04.09.2018 11:33:56
Я уж извините, программист, и придерживаюсь строго условий в моделировании. Февраль никак не втыкается между ноябрем и январем
Но допустим, вы приобрели биткойн за $8000 в феврале, где проблема-то? Стратегия не подразумевает идею-грааль "покупать дно, выходить на пике", она просто избегает покупки по заведомо безумной цене.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 13:08:02 |
Зачем его туда втыкать? Я к тому, что купив в ноябре-декабре холдить после падения(после падения с 17к в январе) уже было опасно. Многие дождались дна в начале февраля и там успешно слились, что видно по объёмам, а кто-то там знатно затарился, что тоже видно на графиках. А безумными сейчас и 7200 выглядят.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 09:11:02 |
Цитата: Head790 от 04.09.2018 13:08:02
Так, кто покупал в ноябре-декабре, разве не сам-себе злобный буратина? К тому моменту биткойн вырос в 100 раз, с начала текущего пузыря. Надо уметь разбираться в графиках, понимать хоть немного о перекупленности, перегретости цены и не будет таких проблем.
Насчет безумности $7200, а что изменилось собственно? В январе 2013 года безумными казались $50, ведь весной 2012-го цена была в 10 раз меньше. Как по мне, чтобы эпитетами такими маркировать криптовалюту, надо соизмерять капитализацию биткойна с общей капитализацией мировых активов (более 200 триллионов долларов кстати), из которых большая часть более чем дутые пузыри.