Поправочка

Цитата: k3sv от 03.09.2018 16:06:55ну в общем если подвести итог, то надо честно признать - опять разорились -)

Цитата: k3sv от 03.09.2018 16:06:55

 

Ну что и требовалось доказать, ташемта.
Человеку невдомёк, что ровно так же "разорились" большинство производящих стран мира. Потому что продолжительность жизни растёт, а рождаемость падает. И соотношение работоспособного населения к числу пенсионеров постоянно уменьшается. Что и заставляет ВСЕ страны идти по пути повышению порога пенсионного возраста. Но есть некоторые особо "умные" граждане, которые пишут про то, что это не демография виновата, а "разорились". При этом, они даже не хотят понимать, что в России демографические проблемы, которые до сих пор отражаются на возрастно-половой структуре населения, значительно сильнее, чем в той же Европе. У нас была война, унёсшая десятки миллионов жизней и Эхо войны - демографический провал в численности населения людей, родившихся в 60-е годы. У нас был провал связанный с резким падением рождаемости в 90-е годы, причём этот провал по силе  практически можно сравнить с провалом , связанным с войной. Ну вот что им ещё говорить? Разорились, да...

• +0.90 / 25

Цитата: NavyGator от 03.09.2018 15:53:42К моему предыдущему расчёту вынужден внести существенную поправку.
Согласно вот этим данным:

ЦитатаДоходы Пенсионного фонда на 40% формируются из трансферта, перечисляемого из федерального бюджета. Согласно предложенным поправкам, этот трансферт в 2018 году составит около 3,28 трлн руб. За его счет финансируются увеличение пенсий (включая так называемую валоризацию пенсий и индексацию выплат), а также дополнительные функции Пенсионного фонда — социальные выплаты и доплаты к пенсии, предоставление материнского капитала.

Таким образом, общие расходы бюджета на пенсии в 2028 году (в ценах 2018 года), если  никак не изменить пенсионную систему, составят:
3,3 трлн. рублей - трансферты из бюджета, 2,2 трлн. рублей за счёт прибавки  количества пенсионеров, 1,4 трлн рублей - за счёт уменьшения работоспособного населения, формирующего солидарную пенсионную систему. Итого, общая дыра в бюджете составила бы 6,9 трлн. рублей.
Напомню, что сегодняшний федеральный бюджет принят с цифрой доходов в 15 трлн. рублей. Итого, дыра в федеральном бюджете составила бы в 2028 году аж 46% бюджета.

Цитата: NavyGator от 03.09.2018 15:53:42

 

Все же выделенное надо из расчетов исключить. Данные в статистике есть для этого. 
Это все же никакого отношения именно к пенсиям не имеет. Просто структуры ПФ использованы для выплат как ОПЕРАТОРЫ этих выплат, чтобы новый аппарат не создавать. И по задачам и механизмам процессы схожи и по пенсиям и по этим выплатам. Но именно по процессам. По существу совсем разные задачи решаются. Так можно и вообше всю социалку в подобные расчеты включить.

Но кардинально результаты при этом не изменятся. Да, пенсии изрядная более чем часть расходов бюджета и будет только сильно расти в среднесрочных горизонтах.

• +1.63 / 14

Цитата: Сизиф от 03.09.2018 23:16:20Все же выделенное надо из расчетов исключить. Данные в статистике есть для этого. 
Это все же никакого отношения именно к пенсиям не имеет. Просто структуры ПФ использованы для выплат как ОПЕРАТОРЫ этих выплат, чтобы новый аппарат не создавать. И по задачам и механизмам процессы схожи и по пенсиям и по этим выплатам. Но именно по процессам. По существу совсем разные задачи решаются. Так можно и вообше всю социалку в подобные расчеты включить.

Но кардинально результаты при этом не изменятся. Да, пенсии изрядная более чем часть расходов бюджета и будет только сильно расти в среднесрочных горизонтах.

Цитата: Сизиф от 03.09.2018 23:16:20

 

Зачем статистика, Годовой отчет ПФ РФ за 2017 стр.2
Трансферт на сбалансированность системы обя-
зательного пенсионного страхования составил
932,7 млрд рублей, что на 5,7
% меньше, чем
в 2016 году. Эта тенденция еще более актив-
ными темпами будет развиваться в будущем:
в 2018 году трансферт на ОПС запланирован
в размере 694 млрд рублей, что на 25,6
% меньше,
чем в 2017 году.

Кардинально?

• +0.00 / 0

Цитата: ОкоСан от 03.09.2018 23:38:16Зачем статистика, Годовой отчет ПФ РФ за 2017 стр.2
Трансферт на сбалансированность системы обя-
зательного пенсионного страхования составил
932,7 млрд рублей, что на 5,7
% меньше, чем
в 2016 году. Эта тенденция еще более актив-
ными темпами будет развиваться в будущем:
в 2018 году трансферт на ОПС запланирован
в размере 694 млрд рублей, что на 25,6
% меньше,
чем в 2017 году.

Кардинально?

Цитата: ОкоСан от 03.09.2018 23:38:16

 

http://www.consultan…94e3e1521/
Основные характеристики Пенсионного фонда Российской
Федерации на 2014 - 2017 годы
 
млрд. рублей

Наименование	2014 год	2015 год	2016 год	2017 год
1	2	3	4	5
Пенсионный фонд Российской Федерации
доходы	6 294,6	7 163,8	7 761,2	8 154,8
межбюджетные трансферты	2 457,3	3 003,3	3 205,2	3 241,3
из федерального бюджета	2 452,8	2 999,2	3 200,7	3 236,5
из бюджетов субъектов Российской Федерации	4,5	4,1	4,5	4,8
доходы без учета межбюджетных трансфертов	3 837,3	4 160,5	4 556,0	4 913,5
расходы	6 421,0	7 558,4	7 844,9	8 022,5
расходы без учета межбюджетных трансфертов	6 420,0	7 558,4	7 844,9	8 022,5
дефицит/профицит	-126,4	-394,6	-83,7	132,3

• +0.46 / 6

Цитата: NavyGator от 04.09.2018 00:36:52http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165592/b9a1052727a82c6dd6beefae3c6ed9494e3e1521/
Основные характеристики Пенсионного фонда Российской
Федерации на 2014 - 2017 годы
 

млрд. рублей

Наименование	2014 год	2015 год	2016 год	2017 год
1	2	3	4	5
Пенсионный фонд Российской Федерации
доходы	6 294,6	7 163,8	7 761,2	8 154,8
межбюджетные трансферты	2 457,3	3 003,3	3 205,2	3 241,3
из федерального бюджета	2 452,8	2 999,2	3 200,7	3 236,5
из бюджетов субъектов Российской Федерации	4,5	4,1	4,5	4,8
доходы без учета межбюджетных трансфертов	3 837,3	4 160,5	4 556,0	4 913,5
расходы	6 421,0	7 558,4	7 844,9	8 022,5
расходы без учета межбюджетных трансфертов	6 420,0	7 558,4	7 844,9	8 022,5
дефицит/профицит	-126,4	-394,6	-83,7	132,3

Цитата: NavyGator от 04.09.2018 00:36:52

 

С учетом всех поступлений в бюджет Пенсионного фонда, страховые пенсии в 2017 году более чем на 70% были обеспечены собранными страховыми взносами, прочие обязательства по страховым пенсиям, связанные с их повышениеми перечисленными выше льготами, обеспечивались средствами федерального бюджета.
Наряду с обязательным пенсионным страхованием Пенсионный фонд выполняет функции по государственному пенсионному и социальному обеспечению,что предусматривает выплату некоторых видов пенсий, социальных выплат и доплат к пенсии, предоставление материнского капитала и ряда других выплат.
В 2017 году средства федерального бюджета, переданные бюджету Фонда на перечисленные направления, составили 1605,1 млрд рублей, или 43,7% всего трансферта. Наибольшая часть средств была выделена на выплату пенсий по государственному обеспечению (438,6 млрд
рублей), ежемесячную денежную выплату(396 млрд рублей), предоставление материнского капитала (330,2 млрд рублей)
и новое направление 2017 года – единовременную выплату к пенсии в размере 5 тыс. рублей (221,7 млрд рублей).
В целом за 2017 год Пенсионному фонду из федерального бюджета было передано 3 677,1 млрд рублей. Доля этих средств
в общем объеме доходов Фонда составила 44,5% и по сравнению с 2016 годом увеличилась на 0,5%, что практически полностью связано с выплатами, не касающимися страховых пенсий
годовой отчет ПФ 2017
СТР.28

• +1.07 / 5

Цитата: ОкоСан от 04.09.2018 00:49:35С учетом всех поступлений в бюджет Пенсионного фонда, страховые пенсии в 2017 году более чем на 70% были обеспечены собранными страховыми взносами, прочие обязательства по страховым пенсиям, связанные с их повышениеми перечисленными выше льготами, обеспечивались средствами федерального бюджета.
Наряду с обязательным пенсионным страхованием Пенсионный фонд выполняет функции по государственному пенсионному и социальному обеспечению,что предусматривает выплату некоторых видов пенсий, социальных выплат и доплат к пенсии, предоставление материнского капитала и ряда других выплат.
В 2017 году средства федерального бюджета, переданные бюджету Фонда на перечисленные направления, составили 1605,1 млрд рублей, или 43,7% всего трансферта. Наибольшая часть средств была выделена на выплату пенсий по государственному обеспечению (438,6 млрд
рублей), ежемесячную денежную выплату(396 млрд рублей), предоставление материнского капитала (330,2 млрд рублей)
и новое направление 2017 года – единовременную выплату к пенсии в размере 5 тыс. рублей (221,7 млрд рублей).
В целом за 2017 год Пенсионному фонду из федерального бюджета было передано 3 677,1 млрд рублей. Доля этих средств
в общем объеме доходов Фонда составила 44,5% и по сравнению с 2016 годом увеличилась на 0,5%, что практически полностью связано с выплатами, не касающимися страховых пенсий
годовой отчет ПФ 2017
СТР.28

Цитата: ОкоСан от 04.09.2018 00:49:35

 

Ну есть красивая инфографика (из Вашего же источника)



Доходы ПФР от поступления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование ссоставили 4,5 трлн. рублей, а расходы ПФР на выплату пенсий - 7,2 трлн. рублей.
Итого на сумму 2,7 трлн. рублей  ПФР были  осуществлены трансферты на выплату непосредственно пенсий.  Так что если уточнять мой расчёт, с учётом замечаний Сизифа, то получается, что в 2028 году эти расходы должны были бы составить:
2,7 трлн. рублей - трансферты из бюджета, 2,2 трлн. рублей за счёт прибавки  количества пенсионеров, 1,4 трлн рублей - за счёт уменьшения работоспособного населения, формирующего солидарную пенсионную систему. Итого, общая дыра в бюджете составила бы 6,3 трлн. рублей.

Напомню, что сегодняшний федеральный бюджет принят с цифрой доходов в 15 трлн. рублей. Итого, дыра в федеральном бюджете составила бы в 2028 году аж 42% федерального бюджета.

• +0.72 / 14

Цитата: NavyGator от 04.09.2018 01:08:40Ну есть красивая инфографика (из Вашего же источника)




Доходы ПФР от поступления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование ссоставили 4,5 трлн. рублей, а расходы ПФР на выплату пенсий - 7,2 трлн. рублей.
Итого на сумму 2,7 трлн. рублей  ПФР были  осуществлены трансферты на выплату непосредственно пенсий.  Так что если уточнять мой расчёт, с учётом замечаний Сизифа, то получается, что в 2028 году эти расходы должны были бы составить:
2,7 трлн. рублей - трансферты из бюджета, 2,2 трлн. рублей за счёт прибавки  количества пенсионеров, 1,4 трлн рублей - за счёт уменьшения работоспособного населения, формирующего солидарную пенсионную систему. Итого, общая дыра в бюджете составила бы 6,3 трлн. рублей.

Напомню, что сегодняшний федеральный бюджет принят с цифрой доходов в 15 трлн. рублей. Итого, дыра в федеральном бюджете составила бы в 2028 году аж 42% федерального бюджета.

Цитата: NavyGator от 04.09.2018 01:08:40

 

ЦитатаЦитата: ОкоСан от 04.09.2018 01:49:35


С учетом всех поступлений в бюджет Пенсионного фонда, страховые пенсии в 2017 году более чем на 70% были обеспечены собранными страховыми взносами, прочие обязательства по страховым пенсиям, связанные с их повышениеми перечисленными выше льготами, обеспечивались средствами федерального бюджета.
Наряду с обязательным пенсионным страхованием Пенсионный фонд выполняет функции по государственному пенсионному и социальному обеспечению,что предусматривает выплату некоторых видов пенсий, социальных выплат и доплат к пенсии, предоставление материнского капитала и ряда других выплат.
В 2017 году средства федерального бюджета, переданные бюджету Фонда на перечисленные направления, составили 1605,1 млрд рублей, или 43,7% всего трансферта. Наибольшая часть средств была выделена на выплату пенсий по государственному обеспечению (438,6 млрд
рублей), ежемесячную денежную выплату(396 млрд рублей), предоставление материнского капитала (330,2 млрд рублей)
и новое направление 2017 года – единовременную выплату к пенсии в размере 5 тыс. рублей (221,7 млрд рублей).
В целом за 2017 год Пенсионному фонду из федерального бюджета было передано 3 677,1 млрд рублей. Доля этих средств
в общем объеме доходов Фонда составила 44,5% и по сравнению с 2016 годом увеличилась на 0,5%, что практически полностью связано с выплатами, не касающимися страховых пенсий

Там много картинок, на любой вкус.
Теперь возьмем Поступление страховых взносов "с картинки" - 4481,9 млрд.р. и считая текст до "картинки" верным, что страховые пенсии в 2017 году более чем на 70% были обеспечены собранными страховыми взносами, высчитаем сколько ж выплачено страховых пенсий в граммах 6402,7 млрд.р. Нисходицца с картинко.
Тащемта, что хотелось сказать, если в реальных доходах и расходах не все так однозначно, то прогнозы - вилами по воде.

• +0.61 / 8

Цитата: ОкоСан от 04.09.2018 23:29:20Там много картинок, на любой вкус.
Теперь возьмем Поступление страховых взносов "с картинки" - 4481,9 млрд.р. и считая текст до "картинки" верным, что страховые пенсии в 2017 году более чем на 70% были обеспечены собранными страховыми взносами, высчитаем сколько ж выплачено страховых пенсий в граммах 6402,7 млрд.р. Нисходицца с картинко.
Тащемта, что хотелось сказать, если в реальных доходах и расходах не все так однозначно, то прогнозы - вилами по воде.

Цитата: ОкоСан от 04.09.2018 23:29:20

 

Страховых взносов собрано 4482 млрд. рублей -это доходная часть бюджета ПФР, расходная часть составила 6403 млрд. рублей - это расходная часть бюджета ПФР итого 1921 млрд. рублей был выплачен за счёт бюджета РФ.
Вы просто не знаете, что существуют ещё много выплат в Пенсионном Фонде пенсионерам:
1. Пенсии по государственному пенсионному обеспечению:
- пенсия за выслугу лет
- социальная пенсия (устанавливается гражданам, не имеющим по каким-либо причинам права на трудовую пенсию)
2. Социальные доплаты к пенсии до прожиточного минимума пенсионера
Всем неработающим пенсионерам, у которых общая сумма материального обеспечения не достигает величины прожиточного минимума пенсионера (ПМП) в регионе его проживания, устанавливается федеральная или региональная социальная доплата к пенсии до величины ПМП, установленного в регионе проживания пенсионера.
Федеральная социальная доплата выплачивается учреждениями ПФР и устанавливается в случае, если общая сумма денежных выплат неработающему пенсионеру не достигает величины прожиточного минимума пенсионера, установленного в регионе проживания, которая, в свою очередь, не достигает величины прожиточного минимума пенсионера в целом по Российской Федерации.
И вот эти самые пункты и представляют собой разницу между выплатой страховых пенсий и общими пенсионными выплатами, к которым Вы предъявили претензии по несходимости.

• +0.18 / 14

Цитата: NavyGator от 04.09.2018 23:41:23Страховых взносов собрано 4482 млрд. рублей -это доходная часть бюджета ПФР, расходная часть составила 6403 млрд. рублей - это расходная часть бюджета ПФР итого 1921 млрд. рублей был выплачен за счёт бюджета РФ.
Вы просто не знаете, что существуют ещё много выплат в Пенсионном Фонде пенсионерам:
1. Пенсии по государственному пенсионному обеспечению:
- пенсия за выслугу лет
- социальная пенсия (устанавливается гражданам, не имеющим по каким-либо причинам права на трудовую пенсию)
2. Социальные доплаты к пенсии до прожиточного минимума пенсионера
Всем неработающим пенсионерам, у которых общая сумма материального обеспечения не достигает величины прожиточного минимума пенсионера (ПМП) в регионе его проживания, устанавливается федеральная или региональная социальная доплата к пенсии до величины ПМП, установленного в регионе проживания пенсионера.
Федеральная социальная доплата выплачивается учреждениями ПФР и устанавливается в случае, если общая сумма денежных выплат неработающему пенсионеру не достигает величины прожиточного минимума пенсионера, установленного в регионе проживания, которая, в свою очередь, не достигает величины прожиточного минимума пенсионера в целом по Российской Федерации.
И вот эти самые пункты и представляют собой разницу между выплатой страховых пенсий и общими пенсионными выплатами, к которым Вы предъявили претензии по несходимости.

Цитата: NavyGator от 04.09.2018 23:41:23

 

Я-то знаю, только не знаю каким боком все это относится к пенсионному возрасту и страховым взносам.

• +0.40 / 9

Цитата: ОкоСан от 05.09.2018 00:04:21Я-то знаю, только не знаю каким боком все это относится к пенсионному возрасту и страховым взносам.

Цитата: ОкоСан от 05.09.2018 00:04:21

 

Ещё раз. Из УЖЕ сейчас  трансферты из Федерального бюджета в ПФР составляют 25% от суммы ВСЕГО ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА, И дальше, в связи с демографической ситуацией это соотношение будет только ухудшаться. Именно это является причиной пенсионной реформы.

• +1.20 / 23

Цитата: NavyGator от 05.09.2018 00:12:50Ещё раз. Из УЖЕ сейчас  трансферты из Федерального бюджета в ПФР составляют 25% от суммы ВСЕГО ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА, И дальше, в связи с демографической ситуацией это соотношение будет только ухудшаться. Именно это является причиной пенсионной реформы.

Цитата: NavyGator от 05.09.2018 00:12:50

 

Как соотносится демография и тунеядец не наработавший стаж и страховых балов, которому государство решило доплачивать до прожиточного минимума?
Чья обязанность заставить работать по правилам всех? Выполнят эту обязанность - трансферты уменьшатся, доплачивать до минимума не нужно будет. Или вы такой сценарий не рассматриваете? А почему?

• +0.19 / 17

Цитата: ОкоСан от 05.09.2018 00:34:52Как соотносится демография и тунеядец не наработавший стаж и страховых балов, которому государство решило доплачивать до прожиточного минимума?
Чья обязанность заставить работать по правилам всех? Выполнят эту обязанность - трансферты уменьшатся, доплачивать до минимума не нужно будет. Или вы такой сценарий не рассматриваете? А почему?

Цитата: ОкоСан от 05.09.2018 00:34:52

 

Отлично. Давайте оставим этих граждан умирать на улице, так?

• +0.27 / 20

Цитата: NavyGator от 05.09.2018 00:41:46Отлично. Давайте оставим этих граждан умирать на улице, так?

Цитата: NavyGator от 05.09.2018 00:41:46

 

Не так, давайте заставим одних работать, а других налоги платить в полной мере,а в ПФ в особенности. А третьим позволим решать самим, заниматься им благотворительностью или нет, отношении кого, и каким образом - доплатой к пенсии или тарелкой супу.

• +0.25 / 16

Цитата: NavyGator от 05.09.2018 00:41:46Отлично. Давайте оставим этих граждан умирать на улице, так?

Цитата: NavyGator от 05.09.2018 00:41:46

 

А что б им нескучно было давайте к ним еще добавим. Хорошо оплачиваемых рабочих мест мало, всех начальниками не сделаешь, для работников предпенсионного возраста риск остаться без постоянной работы велик. А оставшись без постоянной работы велика вероятность, что станут недоступны мед. услуги и лекарства, необходимые для поддержания здоровья на уровне, достаточном для трудовой деятельности.  

• +0.74 / 22

Цитата: NavyGator от 04.09.2018 23:41:23Страховых взносов собрано 4482 млрд. рублей -это доходная часть бюджета ПФР, расходная часть составила 6403 млрд. рублей - это расходная часть бюджета ПФР итого 1921 млрд. рублей был выплачен за счёт бюджета РФ.

2. Социальные доплаты к пенсии до прожиточного минимума пенсионера

Цитата: NavyGator от 04.09.2018 23:41:23

 

Кствтаи, а где можно узнать размер доплат до минимального прожиточного минимума, их вроде субъекты федерации выплачивают, а не ПФР,  поэтому в бюджете ПФР их нет

• +0.00 / 0