Мировая Закулиса или Театр Теней
7,837,898 11,092
 

  бульдозер ( Практикант )
04 сен 2018 05:06:47

Сургутский фейк

новая дискуссия Дискуссия  1.047



Чессна содрал из мордокниги. Но это - вроде как из школьного учебника....Как вам оно?
  • +0.56 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
04 сен 2018 05:14:55

 Как вам герб Австрии?
  • +0.49 / 20
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Практикант )
04 сен 2018 05:45:30

 Веселый я знал об Австрийском гербе, но мне как-то показалось- что наш вариант выглядит как-бы малость более правильным - в этой самой вышеприведенной ипостаси...
  • +0.35 / 13
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
04 сен 2018 06:17:12

Согласен!

Меня все время обуревает идея пройти по Риге или Таллину в майке с австрийским гербом на всю спину — какой разрыв шаблона будет у проебалтонацистов? Как полиция будет реагировать? К сожалению, никаких поводов смотаться туда нет.
  • +0.49 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
04 сен 2018 06:53:16
На БПМ новая лингвистическая дискуссия Беларусь-Белоруссия. Я даже высказался там, что как мы хотим, так по-русски и называем и никто нам не указ!
И заодно вспомнил, что в детстве примерно одинаково часто слышал Угарман (от бабушки с ликбезом) и Нижний (без Новгород) от дедушки с 4-мя классами ЦПШ (дед в деревне слыл за грамотея), и намного реже Горький только от родителей, и то  вперемешку с Нижним, но уже без Угарман.
Так что развлечения для читайте:
Типичный Ало-ош

Как и почему называют Нижний Новгород представители разных народностей Поволжья

Славянское население и традиционные этносы Среднего Поволжья и «русского севера» — живут бок о бок вот уже тысячу лет: территория нынешней Нижегородской области на рубеже XII-XIII веков была восточной границей русских княжеств с землями множества финно-угорских и тюркских народов. И мало кто из современных жителей Нижегородской области — у которых сплошь русские имена и фамилии — с полной уверенностью может утверждать, что среди его предков нет мокшан или, например, чувашей. В повседневной жизни об этом этнографическом многообразии напоминают разве что необычные слова, то и дело проскальзывающие в разговоре, да воспоминания о бабушках из Мордовии и Марий Эл. Но оказывается, что далеко не все считают официальное название города правильным. Корреспондент «Русской планеты» узнал, как называют Нижний Новгород в самых распространенных «коренных» языках.

Чулхула

Чувашский — второй по распространенности в Нижегородской области тюркский язык после татарского. Однако если местные татары столицу Приволжья так и называют Нижним Новгородом (Түбән Новгород), то для чувашей она «Чулхула». Услышать это название иногда можно и от людей, которые чувашам, что называется, седьмая вода на киселе. Дословно «Чулхула» переводится как «каменный город».

− Часто постоянное население средневекового Нижнего Новгорода называло свой город не иначе как «Град Камень», — рассказывает корреспонденту «Русской планеты» профессор ННГУ, филолог и этнограф Николай Морохин. — Название это распространилось по близлежащим территориям и оказалось удобно переводимым на другие языки. К тому же, по всей видимости, город был первой каменной крепостью на пути из Чувашии в центральную часть России. Вероятно, путешественники находились под впечатлением от увиденного на высоких берегах Волги и наделили город столь сильным названием.

Согласен с этим и кандидат исторических наук Олег Виноградов. Он связывает «каменное» происхождение чувашского названия с усилением роли города в XVI веке.

− В начале века город был «перевалочным пунктом» войск московского ставленника и претендента на казанское ханство Шаха-Али. Во время подготовки к взятию Казани его войска разорили чувашские и черемисские (марийские) земли, которые еще называют Горной стороной, — заявил ученый «Русской планете». — Негативные ассоциации у чувашей на этот счет, безусловно, появились: они оказались между двумя сильными и нестабильными городами, оба из которых были каменными. Но у Казани уже было название по созвучию — Хусан (Казан), поэтому единственной «безымянной по-своему» каменной крепостью на сотни верст оставался Нижний Новгород. Почему бы и не назвать его Чулхулой?

После 1552 года и взятия Казани Иваном Грозным, когда чувашские земли были окончательно закреплены за Москвой, по словам Виноградова, влияние Нижнего Новгорода стало еще сильнее:

− Чуваши во многом отсоединились от татар, а их тюркское происхождение позволило сохранить самобытность в составе российского государства. Вскоре появились первые города-крепости: Чебоксары, Ядрин и другие. Но Чулхула оставалась ближайшим крупным городом. По сути, это название и есть одно из проявлений самобытности, которое сохраняется до сих пор.

Другую теорию происхождения названия «Чулхула» приводит заместитель председателя чувашской национально-культурной автономии Нижнего Новгорода Петр Иванов. Ссылаясь на исследователей чувашской истории Никифорова и Головченко, он дает городу лишние двести лет истории и древнебулгарское происхождение названия:

− Сведениями об этом ученые начали заниматься в 2005 году, в год тысячелетия Казани. Так, в летописи «Гази-Барадж тарихы» приводятся сведения о булгарских городах и о том, что в 1021 году в устье реки Ака (Ока) была построена крепость Джун-кала, названная в честь его строителя Джуннэ. Из созвучия и появилось чувашское Чулхула или Чул-хула.

По словам представителей чувашской автономии, сейчас любая теория о происхождении такого названия имеет право на существование. На вопрос, насколько часто он использует «Чулхулу» в речи, Иванов твердо отвечает:
− Не слишком часто. Стараемся использовать только в той среде, где такое название точно поймут правильно.

Угарман

Близость марийских и чувашских земель, но огоромные различия в языках этих народов, привели, по заверениям ученых, к тому, что названия Нижнего Новгорода в них имеют примерно одинаковое происхождение, но произносятся по-разному. На марийском «Угарман» — это «новая крепость» или «новый город».

− С «новой крепостью» все примерно так же, как и с чувашской Чулхулой, а если рассматривать «новый город», тот тут, вполне возможно, не обошлось без влияния русского названия, — рассуждает Николай Морохин.

По словам носителей марийского языка, слово «Угарман» уже практически ушло из лексикона, так как народ постепенно ассимилировался с русскоязычным населением.

− Сейчас прогресс движется вперед. Молодежь старается говорить только на русском языке, так как они считают, что это круто, — рассказал «Русской планете» руководитель сообщества нижегородских марийцев «Угарман марий-влак» Григорий Рыбаков. — Все это привело к тому, что «Угарман» уже как таковой не используется. Можно встретить это выражение в речи пожилых людей, но какой-то легенды для нас в этом слове нет. Просто название населенного пункта.

Макарья, Улыс Вылькар

Язык коми хоть и не является исконно поволжским, за исключением Пермского края, но его влияние на «нижегородчину» через Кировскую и Костромскую области преуменьшать никак нельзя, считает исследователь уральских языков филолог Ирина Сырова.

— «Улыс Вылькар» — это очень общее название, дословно и есть «нижний город» или «нижний новый город», — говорит она. — Что касается названия «Макарья», то оно является более распространенным, особенно в деревнях с влиянием языка коми, но его происхождение исключительно лексикологическими методами я объяснить не могу.

Помог разобраться с «Макарьей» Николай Морохин, объяснив ситуацию довольно просто. − Название это совсем не такое древнее, как в других языках. Появилось оно в середине XIX века из-за того, что тогда многие называли Нижегородскую ярмарку Макарьевской, а ниже по Волге была еще одна Макарьевская ярмарка, уже у монастыря. Название немного сократили и адаптировали. Так «Макарья» и появилась.

Обран-ош, Ало-ош

Эрзянский язык — один из мордовских языков. Он дал названия множеству населенных пунктов на юге Нижегородской области. Помимо этого, сторонники «альтернативной» истории склоняются к тому, что сам областной центр имеет эрзянское происхождение. По их мнению, русский Нижний Новгород основан на месте захваченной эрзянской крепости «Обран-ош» (или «Ало-ош»), которая была заложена задолго до начала XIII века предками эрзянских инязоров (князей) Пургаза и Обрана (в честь которого позже и назвали город).

Дошло до того, что эрзянскими названиями стали бравировать радикально настроенные сепаратисты, указывая на то, что город до сих пор следует считать незаконно присвоенным и «переименованным в какой-то Нижний Новгород». Существует даже идея — провести в России новую «федерализацию»: разделить ее на 28 губерний. Она предполагает, что Новогород может стать столицей Среднероссийской губернии, вернуть себе название «Обран-ош» и вновь явиться центром Эрзянь Мастор (эрзянских земель).

− На самом деле это утопическая и бредовая идея, — считает Олег Виноградов. — Не исключено, что Нижний Новгород действительно был основан на месте захваченной эрзянской крепости, но в то время она не играла важной роли. Существует легенда о том, что столицей Пургаза вообще был Арзамас (Эрзямас), в этом случае логичнее говорить именно о его централизации. Что касается сепаратистов, то им, на мой взгляд, больше не за что зацепиться, касательно Нижнего Новгорода, и они «высосали эту идею из пальца».

«Ош» на эрзянском языке — означает город. По одной из версий, именно в честь него названа Ошарская улица — одна из древнейших вне стен Кремля. К этому склоняются те, кто поддерживают «мордовскую версию» основания Нижнего Новгорода. Но есть и бытовая версия, согласно которой, раньше на этой улице располагалось множество питейных заведений, посетители которых после застолья успешно «ошаривались» местными бандитами.

По словам учителя эрзянского языка, исследователя финно-угорской филологии НИ МГУ имени Огарева Александра Данильчева, вопрос о названии Нижнего Новгорода до сих пор очень интересен и актуален. Однако в настоящее время эрзянские названия «Обран-ош» и «Ало-ош» стали крайне редко проскальзывать в речи у носителей языка.

– Мало кто знает, что у Нижнего Новгорода есть эквивалент названия на эрзянском языке, — рассказал специалист корреспонденту «Русской планеты». — В основном, многие эрзяне говорят «Нижний», «Нижний Новгород», «Нижной», «Нижной Новгород». Хотя лично я при общении с другими эрзянами употребляю Обран-ош или Ало-ош, правда, часто приходится уточнять, что это Нижний Новгород. Не все без объяснений могут понять, что это такое. Безусловно, я считаю данные названия актуальными, так как они исконно эрзянские, а не искусственно придуманные, их надо чаще использовать в своей речи. Даже известный эрзянский писатель Кузьма Абрамов в написании своего исторического романа «Пургаз» использовал название «Обран-ош». Это говорит о том, что и по сей день название упоминаемого города должно произноситься по-эрзянски. Но, к огромному сожалению, это уже стало частью этнографической истории.
По словам ученого, более древним названием Нижнего Новгорода принято считать «Обран-ош». «Ало-ош» — это современный вариант, дословно он переводится как «Нижний город». 

Вдогонку: конечно, время берет свое и старые названия уходят в прошлое. Но у всех горномарийских сел и деревень два названия (горномарийское, уже с незапамятных времен не употребляемое ни в одном документе, и официальное русское — не так ужи редко они совпадают).  В разговорном языке и сегодня доминируют марийские названия. Самый поразительный пример — это живучесть горномарийского Шурд"ынг для Васильсурска, основанного как  русская крепость-форпост еще пять веков тому назад. Поразительный потому, что там был марийский городок с официальным марийским-же названием Цепель (и это название тоже живое, но уже больше литературное, и путного объяснения его происхождения я не видел). А вот сам Васильсурск и его окрестности, на горе у впадения Суры в Волгу — место совершенно изумительное!
  • +0.58 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 сен 2018 18:56:40

Оба-на!
С переименованием-то в Горький мы оказывается ещё и легко отделались.
Могли товарищи большевики назвать нас каким-нибудь Йошкар-Угарманом, как с Царевококшайском случилось, нынешняя Йошкар-Ола.
  • +0.13 / 14
  • АУ
 
  Senya ( Практикант )
04 сен 2018 06:29:49

ПрикольноУлыбающийся
Но по нынешним временам я бы даже видео сходу не верил (вспоминая нарезку с "пьяным Медведевым"). А уж картинке в инете и подавно.
UPD.
Ан нет, подтвердили https://tass.ru/obschestvo/5520465
"Дневник первокласника", насколько понял что-то типа рекламки по краеведенью. Не совсем учебник, местного разлива.
  • +0.51 / 19
  • АУ
 
  МОВ ( Слушатель )
04 сен 2018 09:28:50

Обычный герб обычной русской монархисткой партии. Как обычно, девочка-корректор напутала в Интернете. 
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
 
  Bugi ( Слушатель )
04 сен 2018 12:15:42

Только не корректор, а верстальщик. И эту ошибку не заметили ни корректор, ни автор. Такое, увы, случается. И даже без злого умысла - просто глаза "замыливаются" и люди просто не видят подобных ошибок. Наверняка проверяли грамматику с орфографией, а на картинку внимания не обратили.
А верстальщику за такое по щам - заслужил.
  • +0.50 / 18
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
04 сен 2018 16:03:26

Скажем так - старые анекдоты про тюремные сроки за "гавнокомандующего" в газетной статье воспринимаются уже несколько иначе, чем лет 20 назад...
  • +0.46 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
04 сен 2018 16:58:11

А вот это уже косяк корректора. :)
Просто каждый делает свою работу, и такая взаимопроверка помогает выявлять ошибки.
Готовился как-то к изданию учебник "Синтаксис сложного предложения". Его несколько раз вычитывали, его тщательно просматривали все причастные. Наконец, отправили в типографию. Оттуда звонят и спрашивают: скажите пожалуйста, а что такое синтакис? А то мы тут заспорили...
- Какой синтакис??? Шокированный
- Ну... на обложке у вас название: "Синтакис сложного предложения". Мы такого слова не знаем, вот и спрашиваем...

Так что, всяко бываетПодмигивающий. Хорошо, когда вовремя кто-то нелепость разглядит, но такое бывает не всегда. Увы.
  • +0.49 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Sliventiy ( Слушатель )
04 сен 2018 19:44:32

Или «Ленингад», как Виктор Ахломов рассказывал.
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
05 сен 2018 11:26:12

 Есть ещё одно НО, Орёл не двуглавый, а трёхглавый.  Отсылка к Третей книге Ездры http://days.pravosla…_41_42.htm 
ЦитатаА что ты видел три головы покоящиеся, это означает, 23 что в последние дни царства Всевышний воздвигнет три царства и покорит им многие другие, и они будут владычествовать над землею и обитателями ее 24 с большим утеснением, нежели все прежде бывшие; поэтому они и названы головами орла, 25 ибо они-то довершат беззакония его и положат конец ему. 26 А что ты видел, что большая голова не являлась более, это означает, что один из царей умрет на постели своей, впрочем с мучением, 27 а двух остальных пожрет меч; 28 меч одного пожрет того, который с ним, но и он в последствие времени умрет от меча. 29 А что ты видел, два подкрыльных пера перешли на голову, находящуюся с правой стороны, 30 это те, которых Всевышний сохранил к концу царства, то есть царство скудное и исполненное беспокойств.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
05 сен 2018 16:38:19

В смысле? Три короны не означают трехглавости, у Папы Римского вообще тиара на одной голове.
  • +0.30 / 9
  • АУ