К годовщине 100-летия начала красного террора
51,228 239
 

  зарун ( Дилетант )
05 сен 2018 16:26:28

Демографические потери населения за 35 лет в 1917—1953 годах

новая дискуссия Дискуссия  734

1. «Военный коммунизм», общее ухудшение условий жизни, болезни, гражданская война, террор, голод

не менее 9–10 млн. человек


2. Голод 1921/22 годов в результате засухи, разрушения продовольственного рынка и сельского хозяйства, политики «военного коммунизма»

4,5 млн. человек


3. Голод 1933 года в результате принудительных хлебозаготовок конца 1932–зимы 1933 годов

6,5 млн. человек


4. Раскулаченные, погибшие на этапах депортации, в спецпоселках ГУЛАГа и в побегах

800 тыс. человек


5. Расстрелянные «контрреволюционеры» в 1922–1953 годах

  830 тыс.человек


6. Погибшие в тюрьмах, лагерях, колониях, СИЗО, на этапах (ГУЛАГ) 1923–1953

около 1,2  млн. человек


7. Жертвы локальных войн и конфликтов 1923–1953

160 тыс. человек


8. ВОВ 1941–1945 годов

26,6 млн. человек


9. Голод 1947 года, борьба с повстанцами в западных областях СССР в 1945–1953 годах

1,3 млн. человек


ИТОГО более 51 млн. человек


Нет оценок: Избыточная смертность населения СССР в колхозах в 1930–1932 и 1934–1952 годах, а также на стройках и объектах индустриализации, не входивших в систему ГУЛАГа.

Плюс: примерно 1,5 млн. эмигрантов («две волны»).

Демографические потери эпохи гражданской войны, включая ленинские потери политики "военного коммунизма" и голода 1921-1922 годов. Голод этот был аномальный, погибли тогда 4,5 млн. человек (сравнение: голод при Александре III с учетом жертв эпидемии холеры, 1891-93 годы - 375 тыс.). Источник: Сорокин П. А. Социология революция. М., 2005. С. 446–448 (при чем здесь данные более высокие оценки)

Оценка числа жертв голода 1921-1922 годов: Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. Население Советского Союза 1922–1991 (РАН). М., 1993. С. 10

Уничтожение "контрреволюционеров", официальная статистика органов МГБ-МВД (на декабрь 1953): История сталинского ГУЛАГА. Т. I. М., 2004. С. 608–609 (справки МВД о количестве расстрелянных). Проблема заключается в том, что разные исследователи подвергают сомнению количество расстрелянных, в реальности (по 1933 году точно) их было больше объявленных цифр, но другой статистики пока нет;

800 тыс. погибших раскулаченных на основании статистики ОГПУ-НКВД (с 1930-го по 1940-й, включая погибших в побегах из спецпоселков): Ивницкий Н. А. Судьба раскулаченных в СССР. М., 2004. С. 277 (см. статистику);

Голодомор-33-го: см. Андреев и др. С. 48+заявление Гос. Думы от 2 апреля 2008 года

Количество погибших в ГУЛАГе: Док. № 103. Справка о смертности з/к в системе ГУЛАГа за период 1930–1956 гг. // ГУЛАГ 1918–1956. Документы / Сост. А. И. Кокурин и Н. В. Петров. М., 2002.С. 441–442

Война: Андреев и др. С. 77-78

Голод-47 и пр. - Пушкарев Б. С. и др. Две России ХХ века 1917–1993. М., 2008. С. 309.

НЕТ ОЦЕНОК: сколько погибло колхозников по СССР в результате голода, тяжелых условий труда и быта в сталинских колхозах в 1930–1931, 1934–1940, 1946, 1948–1953 годах.

Противоречивы оценки избыточной смертности в местах спецпоселений среди раскулаченных и депортированных народов в 1946–1953 годах. Трудно оценить, сколько человек стали жертвами внесудебных расправ при подавлении антиколхозных восстаний в 1930–1932 годах и в других подобных ситуациях.

Отсутствуют обобщенные оценки избыточной смертности на объектах и стройках сталинской индустриализации, не входивших в систему ГУЛАГа
Отредактировано: зарун - 05 сен 2018 16:48:40
  • -0.04 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
05 сен 2018 16:48:04

Информация от замполита - той же степени достоверности - что и заявление про отсутствие детей у Наполеона.
  • +0.04 / 10
  • АУ
 
  Doctor_D ( Слушатель )
05 сен 2018 16:52:57

Самое грустное, что все эти жертвы- напрасные. Можно условно исключить жертвы Великой Отечественной, но в любом случае, демографические потери катастрофические. И ради чего? Ради социального эксперимента, несостоятельность которого выяснилась уже в 20-е? Потом были жертвы в ходе ликвидации последствий этого эксперимента и попыток построить что-то жизнеспособное, но, в то же время, отвечающее принятым догматам. На какой-то момент построенное оказалось довольно удачным, но уже к 60-м годам перестало работать в меняющихся условиях. С 70-х- уже однозначно, стало разрушаться, а в конце 80-х, при последних, судорожных попытках реформироваться- рухнуло и едва не похоронило страну. Жертвы и потери 90-х можно смело добавлять в список выше. 
И очень грустно, что многие никаких уроков из всего этого не извлекли. 
  • -0.07 / 11
  • АУ
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 сен 2018 17:45:44

А если взглянуть иначе.
РАДИ утилизации этих сотен миллионов ЛИШНИХ........
Всё и было затеяно.
Еще начиная с 1-й мировой.
Ибо этим сотням миллионов нет и не могло быть РАБОТЫ.....
Они потенциальные скакуны.....
Их НЕЧЕМ было занять кроме ВОЙНЫ.
Они были безграмотные но с амбициями и кровушку соотечественникам пускали СМЕЛО......
И даже через ВЕК тотальной грамотности такие находятся и с ними поступают ТАК-ЖЕ.
Разве не ЭТО сейчас в Сирии?
Просто утилизация населения.
Просто уничтожение ислам-большевиков
  • -0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
06 сен 2018 07:18:42

Если согласиться с вашей весьма спорной точкой зрения, возникает вопрос:
- кто виноват в появлении "миллионов ненужных людей, которым нечем заняться" .....?
Всяко не "большевики и клятый Сталин" ....Кавычки
А как раз те кто сейчас ратует за "снижение поголовья людей, защиту дикой природы от человека, Гринпис" и всё такое.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
06 сен 2018 09:00:40

Виноват ПРОГРЕСС.
Отмена "крепостного права"
И сотни миллионов крестьян стали СВОБОДНЫМИ и поперлись в города.
И стали там скакать их засирая и разрушая.
Виновата СВОБОДА.
И "Незалежнисть"
Виновата ГЛУПОСТЬ ВЛАСТИ.
И МЕТОДЫ которые они выбрали.
Просто убить лишних.
И сейчас такое постоянно но.....
ЛОКАЛЬНО
  • -0.21 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
07 сен 2018 09:13:26

 Смешна берёт над деревенскими.......Под столом
Как "крепостное право, миллионы крестьян" - так виноваты "глупость власти", "свобода" "прогресс".
Как "победа в Великой отечественной, коллективизация, индустриализация" - так "прогресс" и "глупость власти" - ни при чём....виноваты Большевики в ОБЩЕМ и Сталин в частности.
Потрясающая последовательность...жгите дальше......Нравится
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
07 сен 2018 12:04:40

Это еще что. Вы побольше такого бреда несите, так не то, что грустить - белугой выть будете.

Веточка знатная, кстати.
Уголок геббельской пропаганды, так сказать.
  • +0.07 / 11
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
07 сен 2018 12:06:30

О! Еще один с "внезапным Гитларом!"Улыбающийся
Сколь скудна фантазия...
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 сен 2018 12:08:11

Зачем фантазировать? Ваши учителя оставили много наглядного материала. 

У заруна даже цифры примерно сошлись Улыбающийся
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
07 сен 2018 12:13:26

Аж две цифры примерно сошлись?
Да вы что?
А обратили внимание, что приведенный вами докУмент написан на русском языке?
Вы тоже пишете на русском. И пара слов примерно сходится.
По вашей логике- вы - Гитлер.Улыбающийся
А если серьезно- то вы и вправду, считаете, что в годы революции и Гражданской обошлось без жертв?
  • -0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 сен 2018 12:20:19

Подход совершенно идентичен. 
Общие потери сходятся с разницей несколько процентов.
У Геббельса примерно 53 миллиона, у вас с заруном "более 51 млн".

Вы, кстати, русских людей так же унтерменшами считаете? Интересно, насколько ваши взгляды совпадают.
Само собой серьезно. С нацистскими агитаторами только серьезно и можно разговаривать. 
  • +0.07 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
07 сен 2018 12:31:15

ОК. Давайте по цифрам.
Официально признанные потери СССР в ВОВ- 26600 тыс. (12 млн- военные, остальные- мирное население).
Геббельс, не?
По остальным цифрам у вас аргументированные возражения будут?
Или будете оптом отрицать?
  • -0.08 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
07 сен 2018 13:17:19

В Вашем и вашем случае чистый Геббельс.
Во первых, официально признано что потери Советского Союза из-за нападения Нацистской Германии, составили почти 27 миллионов человек.
Во вторых, не руководство СССР уничтожило 27 миллионов, 
а Гитлеровская Германия стоящая во главе объединённой Европы, 
напрямую виновна в гибели такого огромного количества советских людей.
Во вторых, будете опровергать?
(и тем самым пересматривать итоги Второй Мировой войны и решения Нюрнбергского трибунала?)
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
07 сен 2018 13:25:58

Простите, у вас проблемы с пониманием текста?
Напомню, на что вы отвечаете:
Цитата

Демографические потери населения за 35 лет в 1917—1953 годах



Причем здесь "Руководство СССР" и потери в Великую Отечественную?
Вина руководства СССР- таки присутствует, но в других разделах.
Начиная с потерь Гражданской, потерь от вызванной Гражданской разрухи, потерь связанных с необходимостью форсированного восстановления, потерь, связанных с грубыми ошибками управления и т.д..
Хотите поговорить об этом?
  • -0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
07 сен 2018 13:50:36

Название ветки читаем.
Читаем начальный пост треда... ну и ....?.
Это очевидные и бесспорное подведение СССР под вину за всё и ГВ, и ВМВ, и борьбу с бандитизмом, и ликвидацию басмачества, то есть работа на пересмотр итогов второй мировой войны, обеление нацистской Германии.
Чисто антироссийская, антирусская работа, и даже за гранью УК РФ.
.
А руководство оно всегда во всем виновато, это так, 
только вот к примеру устойчивое снижение населения России в 2000 - 2009 
Вы же не записываете на счёт Путина, и не ставите ему в вину эти годы уменьшающие на сотни тысяч население России...
Понимая что необходимо было время для изменения ситуации...
.
СССР в исходных позициях было в несравнимо худших условиях,
однако ситуацию преломило и к 1939 добилось устойчивого роста населения.
При этом индустриализация ведёт к резкому снижению сельского населения,
а следовательно и спаду рождаемости. Но был то рост.
  • +0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
07 сен 2018 13:55:56

Галлюцинируете, значит. Печально, но бывает.
Когда глюки отпустят- перечитайте мои посты, ответьте на вопросы и продолжим дискуссию.
  • -0.06 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
07 сен 2018 14:08:02

Когда "доктор Менгеле" проводил медицинские опыты, 
он тоже по его мнению, занимался исключительно медициной, 
забыв о том где это он делал и для чего.
Поэтому с ним не дискутировали на темы медицины, а исключительно про ответственность.
Зарун в данном случае, ведёт чисто антироссийскую агитацию и пропаганду, целя типа в СССР, но понимая что рикошет по всей истории России, что его вполне устраивает. 
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
07 сен 2018 14:34:39

А когда грузинский вор умерщвил миллионы Вы ему аППлодируете.
Зато Менгеле осуждаете.
Андрейка ты вменяем?
И отказ от коммунизма Россию ВОЗРОДИЛ.
В СССР её просто НЕ БЫЛО
  • -0.16 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
07 сен 2018 14:43:41

Какой кретин.
Ты хочешь обвинить Путина в ТЕРРОРИЗМЕ?
Он обьявил населению ТЕРРОР?
И какой рост с 1939г придурок.
ВОЙНА.
Огромные ПОТЕРИ а у тебя РОСТ.
полный идиот
Тебя надо сдать на опыты
  • -0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
08 сен 2018 14:29:56


На  графике видно, когда был самый большой прирост населения. Царское время дает почти стабильные 1,9% прироста в год. В советское время с ним сравнимы только 1928-29 годы. Послевоенные цифры, тут не особо выделяются. С 1960 года  детей, не родившихся в лихолетье ГВ, умерших от голода и не родившихся в коллективизацию
и ВОВ уже не хватало на простое воспроизводство населения.
Да, население еще росло, но росло до первого демографического шторма 1992 года.  До начала смертей, первого полного советского поколения 1926-27 годов, не затронутого ВОВ.

  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 сен 2018 16:44:21

Дохтур, Геббельс всё и вся вешал на большевиков. Получил цифирь.
Вы с заруном грустите по той же методе и все вешаете на большевиков.
Вы - молодцы.

Это палево, конечно, но вы ведь мужественные люди и не вам стесняться таких мелочей.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
10 сен 2018 16:47:46

А помимо "внезапного Гитлера" аргументы будут?
А то вот я чисто по логике считаю- не было бы подрывной работы левых партий- не было бы ГВ. И последствий ее, соответственно.
Но это- логика, вам не понять.
  • -0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 сен 2018 16:53:15

Эту ахинею разбирали раз сто.
Первыми, насколько мне известно, эту логику демонстрировали как раз в означенном ведомстве. "Внезапном".

Теперь геббельсовские агитки предлагается обсуждать на ГА Непонимающий
Зачем?
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 сен 2018 12:28:27

Боевой работой Народного комиссариата внутренних дел во главе с тов. Н. И. Ежовым, работой советской прокуратуры и Верховного суда СССР разгромлена фашистская агентура внутри страны, ставившая своей задачей насильственное свержение советской власти, реставрацию капитализма в СССР и превращение нашей страны в колонию германского и японского империализма.


С 23 по 30 января 1937 года Военная коллегия Верховного суда СССР разбирала дело контрреволюционеров-троцкистов,
предателей родины, убийц, вредителей, шпионов и диверсантов: Пятакова, Радека, Сокольникова, Серебрякова и других бандитов.


Великим гневом были наполнены сердца трудящихся нашей великой родины и трудящихся всего мира по отношению к этой кровавой своре, преступления которой безмерны и превосходят все, что до сих пор знала история. Суд показал, что подлейшие из подлых убийцы С. М. Кирова, агенты фашизма, расстрелянные по приговору пролетарского суда в августе 1936 года - Зиновьев, Каменев, Смирнов, Мрачковский и др., - не сказали всей правды советскому суду. Они обманули суд, скрыв существование подвизавшегося рядом и в союзе с ними "параллельного центра" в составе Пятакова, Радека, Сокольникова и Серебрякова, выполнявшего самые черные дела по заданиям союзника фашистов Троцкого. Каменев, Зиновьев, Мрачковский и другие бандиты утаили, что занимались шпионажем, диверсией, вредительством, изменяли родине вкупе с злодеями из "параллельного центра". Сокольников на процессе антисоветского троцкистского центра показал, что был предупрежден Каменевым о том, что к нему в Наркоминдел явится представитель одной из капиталистических держав для переговоров о шпионской и диверсионной работе против Советского союза. Уже кемеровский процесс в ноябре 1936 года выявил, что контрреволюционеры-троцкисты, по прямым указаниям цепного пса фашизма Троцкого, под руководством своего "параллельного центра" вместе с германскими диверсантами взрывали шахты, отравляли и убивали лучших рабочих-стахановцев.
.
.
.
напомню, все эти люди делали Октябрьскую Революцию и оказались в итоге фашистами
Жующий попкорн
  • -0.13 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
07 сен 2018 14:28:07

А ты сможешь доказать обратное?
Валяй.
  • -0.19 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вайс Фус ( Слушатель )
12 сен 2018 21:03:28

https://rusidea.org/32030
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
  зарун ( Дилетант )
07 сен 2018 13:04:33

Они (комми) создали себе ойкумену, в которой крепкие в скрипящих кожанках с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой расчищают площадку для
строительства "лучшего мира". Но когда им подкидывают в эти галлюцинации  документы о расстрелах невинных, начинают визжать  и брыкаться - фсё это враньё!
  • -0.02 / 10
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
07 сен 2018 13:16:51

То, что миф был создан- это вполне неизбежно.
Важно другое: если бы действительно был построен "лучший мир"- жертвы можно было бы хоть как-то оправдать. 
Однако не согласен- они не комми (коммунисты). Я бы ставил это слово в кавычки- так вернее будет.
Они имеют такое же отношение к коммунистам, как нынешние мутанты в вышиванках к солдатам 1-го Украинского или партизанам Ковпака и "Молодой Гвардии".
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
07 сен 2018 13:18:14

Правду говорят, что самые большие моралисты - это бывшие проститутки.
Ну а кто громче всех орёт о "преступлениях коммунистов"?
Правильно - бывшие (хотя бывших среди них не бывает) переобувшиеся в прыжке замполиты.
  • +0.04 / 11
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
06 сен 2018 19:25:52

                         Чем же отличается нацистский режим в Германии ( 1933-1945) от интернацистского режима в СССР ( !917-1964)?Кмк, нацисты делали всё во имя титульной нации Германии, а интернацисты методично и последовательно уничтожали государствообразующий народ  РСФСР.
  • -0.09 / 8
  • АУ
 
<< Мэй и Брекзит
«Вилка» для Путина >>