ВМФ/ВМС
18,013,819 45,764
 

  lexxey ( Слушатель )
31 июл 2009 14:09:34

Тред №132996

новая дискуссия Дискуссия  201

Можно сделать тяжелую ПКР одной которой достаточно для уничтожения АВ с разделюющимися боеголовками индивидуального наведения - применение такое - при приближении в АВ делается набор высоты до 10 км(можно и сразу стартовать на такую высоту - там расход топлива меньше) и оттуда пикирование на группу и разделение боевых частей, тут ПВО(особенно зенитная артиллерия)  не у дел - потому как тут нужно не сбить а стереть в "пыль" боевую часть, которая все равно упадет.

Применение спец БЧ - повлечет ответный  удар американцев таким же боеприпасом, в этом можно не сомневатся.

Зачем строить большие корапбли с ПКР(мало), если можно настроить малые вплоть до катеров(много) с такими же ПКР их и перебрасывать легче и потерять не так жалко, и вообще зачем атаковать с моря когда можно со стратегов с воздуха - "высыпать" со стратега пару десятков ПКР значительно легче, чем обеспечить их одновременный старт с большого корабля или групы мелких самолетов, не говоря о более высокой подвижности и перебрасываемости. Тут даже модернизировать ПКР для увеличения дальности не надо - достаточно чтобы они основной путь пролетели на больших высотах (~ 10 км). Или вот взять тяжелую пикирующую ПКР да пикировать с высоты 20 км(делая горку), что  ее там возмет - ниче не возмет. Сбивать ее это тоже самое ,что сбивать падающую на тебя бомбу с пикировщика - можно прошить насквозь АВ и взорватся под ним.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  pantsyr ( Слушатель )
31 июл 2009 14:25:57


много минусов- горка перед целью- это потеря времени,. выход в зону поражения всех средств ПВО, причем как на подъеме так и на снижении, все яйца в одну корзину тоже не есть гуд, сбили 1 носитель-все живы. сколько будет занимать места и весить такая бандура даже страшно представить(вы ведь хотите РГЧ нормальной мощности а не по 2кг тротила)

ЦитатаА Вы уверены, что сможете дозаправить все свои ударники?


а почему вы уверены что сделаете новый гранит, что сделаете всю систему целеуказаний для него(а иначе как пулять на 1000км если и на 500 проблема), что это будет дешевле и эффективнее предложенного гуртом и сержантом пути?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
31 июл 2009 14:31:59

Если Базальт 500 км. увеличили до 1000 км, А Гранит имеет дальность 700 км. (официально), то полагаю возможно увеличить дальность до 1500 км.
А если бы Вы внимательно прочитали ветку, то увидели бы, что я никогда не предлагал отказываться от АВ, а выступал за совместное его использование с ТАРКР или его аналога.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
31 июл 2009 14:40:40
Кто-кто имеет дальность 700км, да ещё "официально"? ;О) Все цифры по Гранитам и Вулканам из серии ОБС. Примерно прикинутая дальность Гранита-М ...-2, 700км. Какая тыща-полторы?..
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...(С)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  pantsyr ( Слушатель )
31 июл 2009 14:45:30

пожайлуйста ссылочку на "официальную", а то уж очень много разных встречается, в основном 550 и в скобках 625км или просто 600, а то и совсем расплывчатое "более 500"
например
http://www.aviation.…granit.htm
http://www.testpilot…granit.htm
http://rbase.new-fac…anit.shtml
да и как то полагать что раз одно модернизировали, то тоже самое получится и сдругой ракетой как минимум сомнительно, да еще и в 2 раза по дальности(а если судит по другому источнику то аж 3)
кстати при пуске на максимальную дальность некоторые "фичи" Гранита можно смело выбрасывать, например подход к цели с разных направлений, активное маневрирование на конечном участке и т.п.

читаю я уже давно и стараюсь не пропускать, но так до сих пор и не понял зачем вам монстр на стероидах, ценой почти в АВ, который требуют по себя астрономически дорогую инфраструктуру, и при этом по сути не умеет ничего что не мог бы сделать АВ, при этом этот монстр не может многих вещей которые может АВ, обоснования показать флаг и застолбить место не катят, АВ с этим справится ничуть не хуже, а то и лучше
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
31 июл 2009 14:53:28

Официальной боюсь не дождемся.  ;)
Почему с одной ракетой?
Первый гарпун у тех же амов с какой дистанции летал?


Ну прям уж так и астрономически... нимиц меньше требует? А его авиакрыло?
Да, 1144 более узкоспециализирован, но все же стоит значительно меньше нимица с его авиакрылом.
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  pantsyr ( Слушатель )
31 июл 2009 15:19:03

вот и не надо в следующий раз бросаться словамиПодмигивающий
ЦитатаПочему с одной ракетой.
Первый гарпун у тех же амов с какой дистанции летал?

товарищ Гурт тут приводил
ЦитатаВ моделях ПКР (С и D) используется горючее повышенной энергоемкости (JP-10 вместо JP-5). При переходе на новое горючее не потребовалось внесения существенных изменений в конструкцию маршевой двигательной установки. Дальность полета увеличилась примерно на 20 проц. (до 150 км). В последующих модификациях ракет предполагается применять это горючее, а выпущенные ранее ПКР будут переводиться на него в ходе специальных регламентных работ на фирме.
При создании варианта ракеты (D2) было решено увеличить топливный бак на 0,6 м, и дальность полета ПКР "Harpoon" RGM-84D2 возрастет почти в 2 раза (до 280 км). Дальность действия увеличивается и за счет меньшего удельного расхода топлива ТРД.

т.е. без значительных модификаций ну увеличите вы дальность на 20-30%, ну никак не в 2-3 раза, а дальше идет переделка всей ракеты, со всеми вытекающими, удлините вы гранит на метр и он уже не влезет в старую ПУ, а это уже модернизация корабля, к тому же гранит идет на сверхзвуке, топлива ему нужно больше будет, потому такой радикальной прибавки в дальности от небольшого увеличения бака вы не получите

Цитата
Ну прям уж так и астрономически... нимиц меньше требует? А его авиакрыло?
Да, 1144 более узкоспециализирован, но все же стоит значительно меньше нимица с его авиакрылом.


добавьте к 1144 МКРЦ Легенда, новую модернизацию гранита, модернизацию корабля под новые граниты, новые ЗУР(вы ведь хотите 400км), модернизацию под них, как бы уже не так дешево кажется, при сонительной эффективности, оно конечно хорошо быть злоровым и богатым, но эти деньги можно потратить на АВ или на строительство эскорта для них, что будет гораздо лучше, так как это новые корабли, которые будут долго служить, 1144 как ни крути уже какой-никакой возраст имеют, причем в боеготов состоянии только 1 из них


ЦитатаЧитайте дальше - можно пониматся на 10 км  сразу после старта - дальность ошутимо вырастет, в общем эффективность ПВО несколько преувеличина, по мелким целям типа ПКР, их общая эффективность дается для больших целей типа самолета- потом падает по экспоненте, енитная артилерия вообще мусор - потому как даже при слабом бронировании передней части - и касельных попадания она не способна повредить ПКР для ее вывода из строя, При примении разделяющихся, боегловок ПВО будет тажке перегружена мгновенно - например ЦУ зенитного коплеска выделил 1 или 2-е ракеты для уничтожения , при подлете ЗР - происходит разделение ПКР на несколько БЧ пикирующих на АВ, налицо прорыв ПВО если БЧ ПКР больше 2-х.


эээ, а как ваша ПКР собирается быть мелкой, если в ней РГЧ(какой мощности боевые части кстати будут), еще бронированная, мозгов в ней немеряно(ракеты вон подлетающие видит), этьа дура ведь у вас по планам еще наверняка сверхзвуковая и летит км этак на 1000, угадал?Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
31 июл 2009 15:30:06

Ваши данные тоже не изофициальных источников.

А я у Вас спрашиваю

Она не только для 1144 строилась

Граниты будут ставить еще на батоны.
ЗУРы пойдут и на вооружение новых эсминцев вроде как.

Петру немногим более 10и
Нахимов модернизируется.
А Вы поинтересуйтесь, сколько нимицы плавают.

Цитата
Читайте дальше - можно пониматся на 10 км  сразу после старта - дальность ошутимо вырастет, в общем эффективность ПВО несколько преувеличина, по мелким целям типа ПКР, их общая эффективность дается для больших целей типа самолета- потом падает по экспоненте, енитная артилерия вообще мусор - потому как даже при слабом бронировании передней части - и касельных попадания она не способна повредить ПКР для ее вывода из строя, При примении разделяющихся, боегловок ПВО будет тажке перегружена мгновенно - например ЦУ зенитного коплеска выделил 1 или 2-е ракеты для уничтожения , при подлете ЗР - происходит разделение ПКР на несколько БЧ пикирующих на АВ, налицо прорыв ПВО если БЧ ПКР больше 2-х.

эээ, а как ваша ПКР собирается быть мелкой, если в ней РГЧ(какой мощности боевые части кстати будут), еще бронированная, мозгов в ней немеряно(ракеты вон подлетающие видит), этьа дура ведь у вас по планам еще наверняка сверхзвуковая и летит км этак на 1000, угадал? Смеющийся


А это разве я говорил?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pantsyr ( Слушатель )
31 июл 2009 15:54:24

так я нигде и не говорил что у меня официальные, это вы ляпнули
ЦитатаА я у Вас спрашиваю

по существу есть что ответить?
http://rbase.new-fac…poon.shtml
A/U/RGM-84C и О - 150 км Длина ракеты 3,84
A/U/RQM-84D2 - 280 км Длина ракеты 4,44
ЦитатаПри создании варианта ракеты (D2) было решено увеличить топливный бак на 0,6 м, и дальность полета ПКР "Harpoon" RGM-84D2 возрастет почти в 2 раза (до 280 км). Дальность действия увеличивается и за счет меньшего удельного расхода топлива ТРД.

ЦитатаОна не только для 1144 строилась

и где она? опять заново надо делать, только подтверждает проблемы с ЦУ, даже на 500-600км, а у вас граниты на 1500 летают без него
ЦитатаГраниты будут ставить еще на батоны.

вот на них пускай и стоят, и то думаю можно что нибудь поменьше, но в больших количествах напихать на больших проектах, так как опять таки проблема с ЦУ
ЦитатаЗУРы пойдут и на вооружение новых эсминцев вроде как. Петру немногим более 10и ,.Нахимов модернизируется.

вот пускай новые эсминцы и строят, с толковой ПВО и ПЛО, Петя дохаживает свой срок, но новых мастадонтов то зачем клепать?
Цитата
А Вы поинтересуйтесь, сколько нимицы плавают.

сколько
угу, плавают, причем долго, при этом еще и воюют, только вот не наши это корабли

последняя цитата не ваша, а lexxey, просто не знаю как мултицитирование делать во время редактирования поста
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
31 июл 2009 15:07:39

Уже до 1500 км???
Предлогаю тогда сразу развить тему что одна из ракет будет полностью заменять самолет  ДРЛО  :D
Скажите, что вы так уперлись в большие ракеты?  Стреляйте тогда балистическими ракетами по АУГ,  и то дешевле будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  lexxey ( Слушатель )
31 июл 2009 15:09:57

Читайте дальше - можно пониматся на 10 км  сразу после старта - дальность ошутимо вырастет, в общем эффективность ПВО несколько преувеличина, по мелким целям типа ПКР, их общая эффективность дается для больших целей типа самолета- потом падает по экспоненте, енитная артилерия вообще мусор - потому как даже при слабом бронировании передней части - и касельных попадания она не способна повредить ПКР для ее вывода из строя, При примении разделяющихся, боегловок ПВО будет тажке перегружена мгновенно - например ЦУ зенитного коплеска выделил 1 или 2-е ракеты для уничтожения , при подлете ЗР - происходит разделение ПКР на несколько БЧ пикирующих на АВ, налицо прорыв ПВО если БЧ ПКР больше 2-х.
  • +0.00 / 0
  • АУ