История Вооруженных Сил России от Рюрика до наших дней
144,116
424
|
753 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 15:29:59 |
Тред №133043
новая дискуссия Дискуссия 594
Тогда стоит вопрос с Аскольдом и Диром . Имена не русские. Пишут, что они были дружинниками Рюрика.
В летописи написано, что их Рюрик направил в поход на Константинополь в 866 году. А точно известно, что поход был начат 859 году. (?)
Вопрос этот важен, так как: если Аскольд атаковал Константинополь до прихода Рюрика к власти, тогда это говорит о большом военном и политическом влиянии, на тот момент, на Руси князей варягов. Тогда приход их к власти логичен. Вполне вероятно, что Рюрики были, или северные славяне, или западные (прусские или балтийские), которые уже имели родственные связи с немцами, скандинавами или финно-уграми.
Естественно возникает ещё вопрос о флоте, который был построен для похода через Черное море или вдоль его побережья (что мало вероятно). Значит не только была армия, но и целый флот!
Не с Балтийского же моря они приплыли с этим флотом? Трудно поверить в это, хотя волоком тащили разное.
В летописи написано, что их Рюрик направил в поход на Константинополь в 866 году. А точно известно, что поход был начат 859 году. (?)
Вопрос этот важен, так как: если Аскольд атаковал Константинополь до прихода Рюрика к власти, тогда это говорит о большом военном и политическом влиянии, на тот момент, на Руси князей варягов. Тогда приход их к власти логичен. Вполне вероятно, что Рюрики были, или северные славяне, или западные (прусские или балтийские), которые уже имели родственные связи с немцами, скандинавами или финно-уграми.
Естественно возникает ещё вопрос о флоте, который был построен для похода через Черное море или вдоль его побережья (что мало вероятно). Значит не только была армия, но и целый флот!
Не с Балтийского же моря они приплыли с этим флотом? Трудно поверить в это, хотя волоком тащили разное.
ОТВЕТЫ (2)
|
|
Купчинский ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 16:03:17 |
Цитата: 753 от 31.07.2009 15:29:59
Опять обратимся к "Повести временных лет"
"В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и со всех кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма."
То есть влияние варягов на славянские племена до Рюрика не отрицается.
"В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, словяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами"
Пинг-понг натуральный.
Вопрос об Аскольде и Дире неясен. Если они правили в Киеве от имени Рюрика (а летопись называет их боярами, т.е. старшими дружинниками Рюрика), то непонятно убийство их Олегом. Так ведь и войско могло взбунтоваться
Если же предположить, что они были из другого рода, то тогда они спокойно могли сесть в Киеве до 862 года.Что касается флота, то путь из Варяг в Греки существовал задолго до Рюрика.
"Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Неро, и устье того озера впадает в море Варяжское." Так, что флот перетащить не проблема, было бы желание.
И давай, если есть желание, дальнейшее обсуждение этого вопроса продолжим в личке, а то в таком темпе пы только вопросом "Откуда есть (и когда) пошла Земля Русская" догоним "Современнные ВС"
|
|
АнКор ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 18:50:35 |
Пожалуйста не переходите в личку, ваше обсуждение интересно читать.