Большой передел мира
246,901,434
500,386
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 08 сен 2018 17:30:09 |
РПЦ разорвет отношения с Константинополем в случае автокефалии УПЦ
новая дискуссия Новость 2.133
Русская православная церковь (РПЦ) разорвет отношения с Константинопольским патриархатом в случае дарования им автокефалии Украинской церкви. Об этом заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион после решения патриарха Константинопольского Варфоломея назначить на Украину своих представителей.
Священный синод РПЦ ранее выразил решительный протест и «глубокое возмущение» в связи с этими назначениями. Также Константинополь обвинили в искажении истории.
«Когда таким наглым и циничным образом вмешиваются в дела поместной православной церкви, это не только заводит ситуацию в тупик, но и грозит расколом всего мирового православия», — сказал митрополит в эфире телеканала «Россия 24».
Он отметил, что каноническая церковь эту автокефалию не примет.
«Мы в Русской церкви эту автокефалию не признаем. Нам не останется ничего, кроме как разорвать общение с Константинополем», — сказал он.
Иларион также добавил, что Константинополь поступил «подло и вероломно», назначив двух своих экзархов на Украину.
7 сентября стало известно о решении патриарха Варфоломея назначить на Украину своих представителей — архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада).
После этого глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда заявил, что новые назначения не останутся без ответа, поскольку являются вторжением на каноническую территорию РПЦ.
В июле Константинопольский патриархат на встрече с украинским президентом Петром Порошенко огласил послание Вселенского патриарха Варфоломея, в котором говорилось о восстановлении единства православных верующих Украины и даровании украинской церкви автокефалии. Впоследствии УПЦ опровергла эту информацию, обвинив украинские СМИ в тиражировании ложных сведений.
В апреле Порошенко заявлял о проведении патриархатом Константинополя процедур в целях создания в стране единой поместной церкви. Главы поместных православных церквей не поддержали создание автокефальной церкви в республике.
В настоящее время на Украине действуют три православные структуры: признанная мировым православием самоуправляемая Украинская православная церковь (УПЦ), а также непризнанные Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) и Киевский патриархат (УПЦ КП)
https://iz.ru/786902…um=desktop
Священный синод РПЦ ранее выразил решительный протест и «глубокое возмущение» в связи с этими назначениями. Также Константинополь обвинили в искажении истории.
«Когда таким наглым и циничным образом вмешиваются в дела поместной православной церкви, это не только заводит ситуацию в тупик, но и грозит расколом всего мирового православия», — сказал митрополит в эфире телеканала «Россия 24».
Он отметил, что каноническая церковь эту автокефалию не примет.
«Мы в Русской церкви эту автокефалию не признаем. Нам не останется ничего, кроме как разорвать общение с Константинополем», — сказал он.
Иларион также добавил, что Константинополь поступил «подло и вероломно», назначив двух своих экзархов на Украину.
7 сентября стало известно о решении патриарха Варфоломея назначить на Украину своих представителей — архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада).
После этого глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда заявил, что новые назначения не останутся без ответа, поскольку являются вторжением на каноническую территорию РПЦ.
В июле Константинопольский патриархат на встрече с украинским президентом Петром Порошенко огласил послание Вселенского патриарха Варфоломея, в котором говорилось о восстановлении единства православных верующих Украины и даровании украинской церкви автокефалии. Впоследствии УПЦ опровергла эту информацию, обвинив украинские СМИ в тиражировании ложных сведений.
В апреле Порошенко заявлял о проведении патриархатом Константинополя процедур в целях создания в стране единой поместной церкви. Главы поместных православных церквей не поддержали создание автокефальной церкви в республике.
В настоящее время на Украине действуют три православные структуры: признанная мировым православием самоуправляемая Украинская православная церковь (УПЦ), а также непризнанные Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) и Киевский патриархат (УПЦ КП)
https://iz.ru/786902…um=desktop
ОТВЕТЫ (34)
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 20:18:10 |
Интересно,...за сколько дивный патриарх продал веру,....
Бабка моя еще сказывала:"На крышке гроба нет тележки,...с собою всё не увезешь",....он всю жизнь шел к своему статусу патриарха,...и так мелко обгадился на исходе,.....и это того стоило?....он как вообще с этим жить то будет,...
Кстати, а интересно бы спросить у этого патриарха: почему такая избирательность? Американскую православную церковь (ПЦА) он не признал до сих пор, а вот украинскую -тут же, с полоборота, где логика? Или это более яркий раздражитель, вброшенный в РПЦ, на это и расчет был?
Памятуя глубочайший фильм:
-Пал Николаевич,...ВЫ...шпион?
-Видите ли,...Юра....
тАк и с патриархом, продолжал бы молиться за планету,....так нет ведь,...искушения побороли,...
Бабка моя еще сказывала:"На крышке гроба нет тележки,...с собою всё не увезешь",....он всю жизнь шел к своему статусу патриарха,...и так мелко обгадился на исходе,.....и это того стоило?....он как вообще с этим жить то будет,...
Кстати, а интересно бы спросить у этого патриарха: почему такая избирательность? Американскую православную церковь (ПЦА) он не признал до сих пор, а вот украинскую -тут же, с полоборота, где логика? Или это более яркий раздражитель, вброшенный в РПЦ, на это и расчет был?
Памятуя глубочайший фильм:
-Пал Николаевич,...ВЫ...шпион?
-Видите ли,...Юра....
тАк и с патриархом, продолжал бы молиться за планету,....так нет ведь,...искушения побороли,...
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 20:29:37 |
Возможно он не в себе. С ним же недавно встречался патриарх Кирилл и вроде разошлись мирно.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 21:20:11 |
Автокефальна церква нищее унылое говно по сравнению с УПЦ Московского Патриархата. Не знаю как на западе, (в ебенях типа львова, тернополя и прочей срани), а в центре, на юге, на востоке автокефальщики ютятся в разных сараях позорных которые от обычного офиса только вывеской и позорным видом отличаются.
У УПЦ МП две Лавры, одна на Донбассе в Святогорске другая Киево - Печерская, Храмов нормальных не меряно. У автокефалов кроме истерик "геть от Москвы" и "дайте денег" ни хера больше и нету и ходят к ним только упоротые на почве незалЭжности, а они тупые и как следствие нищие. И бандиты и менты и политики и бизнес все идут в нормальную Церковь, вот Патриарх и пытается тупо к ручкам шаловливым Лавру прибрать и потоки денежные перенаправить.
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 сен 2018 21:34:43 |
Цитата: Снегирёва от 08.09.2018 21:31:21
Невозможно. На Украине такие же строгие законы о запрете вывоза культурных ценностей, как и в России.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 08 сен 2018 22:49:35 |
Сообщение удалено
idioten test
09 сен 2018 22:21:17
idioten test
09 сен 2018 22:21:17
Отредактировано: idioten test - 09 сен 2018 22:21:17
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2018 23:00:09 |
Поддерживаю. Хохлы многие законы просто переписали с советских, но в стране, где можно арендовать или выкупить некоторый отрезок границы (сам был в шоке
, но это правда), все это не играет особой роли. При наличии желания и финансовых возможностей вывозится всё.
.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 09 сен 2018 08:30:12 |
Цитата: Снегирёва от 08.09.2018 21:31:21
Власти не дадут.
Да и прихожане тоже.
Это не такое простое дело в реале ...
А так мысль в правильном направлении ...
Досье, компромат и прочие документальные материалы - срочно оформлять на всех максимально подробно документально, на всех: от иподьяконов и чтецов до митрополитов, и подшивать, подшивать, вывозить, не забывая подписки о сотрудничестве ...
Это понадежнее святынь и реликвий будет в РЕАЛЬНОМ деле спасения душ ...
Бог же души спасает напрямую при личном общении с избранными Им. Богу святыни не особо нужны. Это дело человеческое.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2018 21:32:11 |
Цитата: anatolik от 08.09.2018 21:20:11
Как раз на западе вукраины автокефальная церковь процветала ещё в 80-тые, сам видел. ИМХО, она там на первом месте с большим отрывом. Я имею в виду такие области как Львовская, Ровенская, Волынская, Тернопольская, Ивано-Франковская ...
Это, помимо прочего, порождает огромную разницу в менталитете, хотя, разумеется, в церковь далеко не все ходят. ЕМНИП, попы на обоих майданах были именно автокефальные, но я могу и ошибаться
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 06:15:55 |
Камрад, области Вами перечисленые это голимая нищета и в 80-е и тем более сейчас, к тому же там населения с гулькин хер. На Крещение в Святогорске народу больше у Лавры чем на двух сраных майданах вместе взятых. Основные то "бабки" Восток,Центр, Юг. На Донбассе в домайданные времена просто охренеть какие деньги местная блатота в Церковь вкладывала, и судя по активности патриарха там и сейчас деньги вполне сравнимые с бюджетом цЭевропы ходят
|
|
Кромежник ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 22:58:34 |
Цитата: anatolik от 08.09.2018 21:20:11
Так эта самая автофекальная и становится на наших глазах вполне себе самостийной и за счет УПЦ МП- очень даже богатой. На лицо -полная импотенция МП. Может кто-то видит там "хитрый план", но его просто нет. Церковное болото не первое и не последнее. Будет хуже.
|
|
всем выкупить место в раю ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 23:27:53 |
Цитата: Sinbad от 08.09.2018 23:12:18
Ну..., как сказать. На счёт крестового похода не знаю, но вполне возможно прольётся много крови. И наше правительство будет поставлено перед фактом. Либо потеря лица, либо необходимость вмешаться в религиозный конфликт. Вместо провокации в Сирии и обострения на Донбассе, вполне возможно, решили разыграть религиозную карту. В исламе она оказалась без проигрышная, какой она будет в православии пока не знаем.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 08 сен 2018 23:44:03 |
Именно так - я об этом ещё 15-м году писал на этом форуме, когда были первые вылазки нациков к Лавре.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 сен 2018 00:05:29 |
Заинтриговали. Сценарий в котором "проливается много крови" можете накидать, хотя бы схематично, если не сложно конечно?
А так, да, у страха глаза велики... а вдоль дороги... и тишина...
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 09 сен 2018 00:17:28 |
Представте, что нацики захватывают Лавру и вышвыривают оттуда тех, кто считает её своим законным местом служения. Монахи и священники вежливо соберут котомки и пойдут в Москву, а прихожане будут махать им платочками? Будет сопротивление, будут мученики. Не стоит считать православных беззубыми терпилами. Именно ради провокаций религиозной розни всё это и затеяно.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 сен 2018 00:22:48 |
Цитата: Sinbad от 09.09.2018 00:17:28
То есть, то что сейчас происходит в Киеве, православное население Украины не касается, я так понимаю? А вот если Лавру, то тогда огого?
Тем не менее. Для этого всего душераздирающего есть специальная ветка.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 09 сен 2018 00:31:24 |
Как правило, люди воцерковлённые аполитичны (на Бога всё уповают). Но когда дело касается их святынь - может много всего случиться. Надеюсь, что не дойдёт до этого.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 сен 2018 00:38:57 |
Цитата: Sinbad от 09.09.2018 00:31:24
Ключевое у вас - может. То есть опора на желание. Как ни крути... А вот за аполитичность в условиях когда твой дом, в котором живешь сам и твоя семья, нацисты попирают, да еще и в категориях: "как правило" - эт, ну прям сильно. То есть оч слабый аргумент.
Тем не менее. Камрад. Не для этой ветки разговор.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 09 сен 2018 00:49:12 |
Ошибаетесь - у меня совсем нет такого желания! Аполитичность, то есть лояльность мирским властям как раз предписывается каноном и называется смирением. А вот попрание святынь к смирению уже не относится и побуждает к мученичеству. Я общался с глубоко религиозными людьми и понимаю, что мир они видят во многом иначе, чем мы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 сен 2018 00:58:07 |
Цитата: Sinbad от 09.09.2018 00:49:12
Еще раз. Твой дом попирают нацисты. Какое на хрен смирение, какая лояльность мирским властям, которые и есть нацисты. Более того, в случае чего, святыни будут изымать, опять-таки, в полном соответствии с буквой и руками этих самых мирских властей, по отношении к которым по канонам... Поэтому и говорю о желании, ибо вся конструкция вашей аргументационной базы в принципе на логику не опирается и максимально отвязана от реальности...
Суть же в том, что проект Украина, которая типа не Россия, в принципе нежизнеспособен даже теоретически в условиях привязки Церкви к Москве. Кстати, как и в ситуации с языком. Поэтому все эти танцы имеют цель банально создать условия для реализации проекта. Ни какими провокациями с целью раздуть религиозный конфликт там, именно, как целью и не пахнет. Тем более в условиях не традиционного общества... Ну право слово, очевидные ж вещи...
И еще раз. Камрад. Не та ветка. Поэтому я всё. Не судите строго. И как бы это не звучало.
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 09 сен 2018 07:17:45 |
Цитата: Sinbad от 09.09.2018 00:17:28
А моё мнение, не будет ничего. Сольются безо всякого сопротивления, вот увидите. "Свадьбу в Малиновке" смотрели, будет все тоже самое. Всё, "вегетарианские" времена закончились. МПЦ МП, это наша церковь, так - же все эти евангелисты, саентологи, свитедили иеговы и др. баптисты это Их агенты. Нужно у нас в ответ позакрывать к чертовой матери. Сейчас пытаются построить Железный занавес наоборот.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 07:55:29 |
Цитата: Швейк от 09.09.2018 07:17:45
Всё это очень грустно. В начале 20 века собрали бы христианский добровольческий корпус в Донецке, а не жевали бы сопли выжидая, что само всё рассосётся. Всё будут раскручивать еще пару месяцев а в декабре начнётся активная фаза - с захватами и расправами. То, что вся паства на Юго-Востоке деморализована и часть епископата готова переметнуться ни разу не секрет - такие же люди как и те, кто спокойно наблюдают, как убивают русских на Донбассе. Более в окопах в донецке в окопах с обоих сторон сидят люди у которых одна церковь.. Так что, как только бумажка будет подписана так сразу "прихожане" потребуют отделения на местном уровне и часть приходов переметнётся, скорее всего уже существует план, кто и как в епископате будет делать заявления и к чему призывать. И ничего Кирилл не сможет сделать, если часть епископов уже готовы к "переменам", а население смотрит равнодушно, а активная часть враждебна. О чем вообще можно говорить, если главарь киевского режима спокойно решает церковные дела не боясь того, что кто-то из епископата или прихожане возмутятся открыто и придут на Банковую или к парламенту? Всё уже решено.
Были бы силы духовные и единство уже давно бы заткнули рот и Порошенко и тем кто в парламенте пытается решать церковные дела.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 09 сен 2018 09:49:31 |
Цитата: tigrr от 09.09.2018 07:55:29
Хрусть-хрусть...ЦитатаКиевские монархисты.24 (11) августа 1918 года
8 июля, получив извещение о, том, что Романов жив, киевские монархисты распространили по городу воззвание, которым призывали всех сочувствующих явиться в воскресенье в собор, на молебен задравие раба Божия Николая. Молебен служил Евлогий. Собралось около двух-трех тысяч молящихся. Ограда была оцеплена пешей и конной милицией. Невдалеке выстроились германцы. Около часу дня демонстранты вышли из собора с пением „Спаси, Господи, люди Твоя". В ответ на эту демонстрацию здешние самостийники организовали контр-демонстрацию. Когда процессия монархистов двинулась от собора к городу, с ней пошла быстро собравшаяся толпа украинеских националистов, которая стала заглушать пение молитвы пением „Еще не вымерла Украйна». Монархисты запели „Боже, царя храни», украинцы - «Гои мои гречаныки", раздались крики, свист. В конце концов дело перешло в рукопашную, когда украинцы стали срывать с русских офицеров погоны. Милиция стреляла. Было несколько раненых и убитых. Монархисты разбежались.
http://starosti.ru/a…&m=08&d=24
|
|
всем выкупить место в раю ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 07:28:43 |
В наш просвещённый 21 век, когда космические корабли бороздят просторы космоса, Вы недооцениваете религиозную составляющую. Ну, кто бы мог предвидеть, такое количество молодых людей участвующих на стороне пресловутого ИГил (запрещённая на территории России организация). Вера, она заложена архетипе. Так же четыре года , пускай даже ограниченного военного конфликта. не проходит зря. Поляризация общества так же усилилась. От безысходности, от беспросветности, от безнадёжности на улучшение. И именно "капля", во время упавшая в "полный сосуд" , может спровоцировать переливание через край "воды". В данном случае, этой "каплей" может стать признание автокефалии украинской церкви. И если в 2014 году трагедия в Одессе шокировала, но не подвигла на общество на повсеместное сопротивление, то в 2018 году всё может быть по другому. Как говорится, "каждому фрукту своё время".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 сен 2018 10:41:33 |
А вы, в наш двадцать первый век,банально переоцениваете роль религии в обществе отличном от традиционного. Нет базы, короче, для активного действия в чисто религиозном поле. Сравнение же с ДАИШ и вовсе смешно. Ибо ДАИШ - максимально кратко скажу, абсолютно не стихийное образование... Ключевое же в вашем - "может спровоцировать, последняя капля. всё может быть по-другому" и так далее. И? А эт лишь хотелка. Как ни крути. То есть, в данном случае, предположение в базе которого лежит желание соответствующих изменений, надежда, а не анализ состояния целевой среды и условий... Штука в том, что трагедия в Одессе не просто шокировала, она еще протестировала, для всех заинтересованны, соответствующий порог ответной реакции широких слоёв общества. Как бы это горько не было. Вот и всё...
А так, да, каждому фрукту своё время. Согласен.
|
|
Кромежник ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 23:35:59 |
Цитата: Sinbad от 08.09.2018 23:12:18
Нет. Не сможет сделать ничего. Импотенты, они такие импотенты...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 сен 2018 23:27:53 |
Цитата: anatolik от 08.09.2018 21:20:11
Мне кажется, что вы тут не правы - они себе вполне наотжимали храмов, в т.ч. и из числв представляющих историческую/архитектурную ценность.
Что конечно не отменяет желания перенаправить себе денежные потоки все.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 08 сен 2018 22:15:50 |
Константинополь пал почти 600 лет назад.
Пора бы уже и тамошнему патриархату актуализироваться...
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 09 сен 2018 10:17:30 |
Глубоко мною уважаемый М.З. Юрьев об этом говорит следующее:
Цитата- Католическая церковь является единой по определению. Не может быть двух разных католических церквей. Это одна организация. Вступая в нее, ты вступаешь в эту организацию. Православие устроено не так. Это несколько поместных церквей, у которых одна догматика. И которые поэтому признают друг друга в плане евхаристического общения. Любой из одной может причащаться с таким же точно духовным результатом в любой другой. Эти поместные церкви абсолютно равны, никого над ними нет главного. Нахождение среди этих пятнадцати церквей – это и есть автокефалия.
...
- Украинская церковь автокефальной не является. На Украине есть три основных христианских церкви. Есть УПЦ МП – это абсолютно самоуправляемая церковь, но являющаяся частью Московской, с которой больше всего и борется Порошенко. Есть раскольная УПЦ, которая Киевского патриархата, во главе с неким Денисенко Филаретом, которую не признает ни одна православная церковь мира. Для остальных православных это примерно как церковь бога Кузи. Третья – это греко-католики, на самом деле это католики, у которых обряд православный. Но по сути это католики.
...
- Украинцы давно пытаются уговорить Варфоломея, поскольку его церковь, ничтожная с точки зрения численности и влияния в православном мире, называется Вселенской. Потому что она находится в Константинополе, который в свое время был столицей Византии, то есть столицей православия. Варфоломей вообще не любит Россию. Но главное, что на него изо всех сил давят американцы, чтобы он дал автокефалию в любом виде украинцам.
https://m.kp.ru/radio/26878.4/3921349/
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 08:41:56 |
Кого без России будет представлять галактический патриарх Стамбульский? 150млн разобщённых, бедных болгар, греков, сербов и украинцев. О цэ сила! Маргинальная, на уровне каких-нибудь сектантов типа мормонов, бабптистов или адвентистов... Наши олигархи-чиновники без Афона проживут, а он без них? Благо, что в Иерусалиме для паломников налажены связи, которых нет у стамбульцев, дома тоже достаточно куда приложить душу, а больше и не надо.
Чувствую, сегодня в Ватикане кто-то пригубит красненького. Не каждый день одним махом уполовиниваешь силы основных конкурентов.
Чувствую, сегодня в Ватикане кто-то пригубит красненького. Не каждый день одним махом уполовиниваешь силы основных конкурентов.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 10:05:33 |
Кстати ВВП нужно Эрдогану намекнуть, что Его Стамбульский патриарх, малость берега попутал... насколько я помню, Турция как государство не хило ему помогает...