Звезда

Ветка: Боевые действия в Сирии

  Status Quo ( Слушатель )
18 сен 2018 в 20:35
сообщает:
Эксперт объяснил, почему система опознавания «свой-чужой» не отвела сирийскую ракету от Ил-20

16:23 18.09.2018

Сирийские подразделения ПВО не обладают кодами радиолокационного опознавания самолетов ВКС России.

Система опознавания «свой-чужой», которой был оборудован самолет Ил-20 ВКС России, сбитый в небе над Сирией, не могла предотвратить трагедию, так как у сирийских войск ПВО нет кодов к ней, рассказал заместитель начальника Главного штаба ВВС России в 1991-2001 годах генерал-лейтенант авиации в отставке Александр Ионов.

«Действительно, система "свой - чужой" гарантирует, что русский самолет не поразит русская ракета. Но стреляли-то по Ил-20 сирийцы. Как бы ни были развиты союзнические отношения, национальную систему радиолокационного опознавания мы не отдадим никогда и никому. Это - один из главных государственных секретов», - заявил Ионов в интервью еженедельнику «Звезда».

Эксперт подтвердил, что  израильские летчики действительно могли «прикрыться» нашим самолетом, подставив его под удар сирийских зенитных ракет.

Вместе с тем Ионов задался вопросом, был ли этот маневр случайным совпадением, или вполне осознанным. Во втором случае, подчеркнул эксперт, речь может идти о политической провокации.

ЗЫ. По выделенному, вопрос специалистам - это что, действительно так? Если верить этому эксперту, то все наши борта, отправлявшиеся в САР и обратно, 3 года по лезвию бритвы проходили?
X
18 сен 2018 21:50
Предупреждение от модератора oleg27:
На хер этих экспертов

  • -0.41 / 25
    • 13
    • 12
 
Следующая дискуссия:

Мобильная версия >>

Ответы (16)

dimdoc1974
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.47
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 21
Читатели: 0
Цитата: Status Quo от 18.09.2018 20:35:23сообщает:
Эксперт объяснил, почему система опознавания «свой-чужой» не отвела сирийскую ракету от Ил-20

«Действительно, система "свой - чужой" гарантирует, что русский самолет не поразит русская ракета. Но стреляли-то по Ил-20 сирийцы. Как бы ни были развиты союзнические отношения, национальную систему радиолокационного опознавания мы не отдадим никогда и никому. Это - один из главных государственных секретов», - заявил Ионов в интервью еженедельнику «Звезда».
То что мы не поделимся своей системой опознавания "свой-чужой" это понятно, но почему нельзя поставить на наши самолёты ещё и сирийскую, дабы избежать встречи с сирийской ракетой? Или у них нет такой системы?
Отредактировано: dimdoc1974 - 18 сен 2018 в 20:57

  • +0.00 / 0
Vaal
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,279.84
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 9,278
Читатели: 7
Цитата: Status Quo от 18.09.2018 20:35:23сообщает:
Эксперт объяснил, почему система опознавания «свой-чужой» не отвела сирийскую ракету от Ил-20

16:23 18.09.2018

Сирийские подразделения ПВО не обладают кодами радиолокационного опознавания самолетов ВКС России.

Система опознавания «свой-чужой», которой был оборудован самолет Ил-20 ВКС России, сбитый в небе над Сирией, не могла предотвратить трагедию, так как у сирийских войск ПВО нет кодов к ней, рассказал заместитель начальника Главного штаба ВВС России в 1991-2001 годах генерал-лейтенант авиации в отставке Александр Ионов.

«Действительно, система "свой - чужой" гарантирует, что русский самолет не поразит русская ракета. Но стреляли-то по Ил-20 сирийцы. Как бы ни были развиты союзнические отношения, национальную систему радиолокационного опознавания мы не отдадим никогда и никому. Это - один из главных государственных секретов», - заявил Ионов в интервью еженедельнику «Звезда».

Эксперт подтвердил, что  израильские летчики действительно могли «прикрыться» нашим самолетом, подставив его под удар сирийских зенитных ракет.

Вместе с тем Ионов задался вопросом, был ли этот маневр случайным совпадением, или вполне осознанным. Во втором случае, подчеркнул эксперт, речь может идти о политической провокации.

ЗЫ. По выделенному, вопрос специалистам - это что, действительно так? Если верить этому эксперту, то все наши борта, отправлявшиеся в САР и обратно, 3 года по лезвию бритвы проходили?
Почему по лезвию бритвы? Такое "недоразумение" возможно в сложной тактической обстановке... которую вероятные партнеры, походу, сознательно и создали. А просто так по российским самолетам никто в Сирии стрелять не будет и без системы госопознавания. 

  • +0.00 / 0
Status Quo
 
Россия
Подмосковье
67 лет
Слушатель
Карма: +1,763.19
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,739
Читатели: 7
Цитата: dimdoc1974 от 18.09.2018 20:43:49То что мы не поделимся своей системой опознавания "свой-чужой" это понятно, но почему нельзя поставить на наши самолёты ещё и сирийскую, дабы избежать встречи с сирийской ракетой? Или у них нет такой системы?
Есть проще вариант. 
Объединить обе системы. 
Под нашим началом само собой.
Из чего могут вытечь, кстати, весьма неприятные последствия для любителей безнаказанно побомбить Сирию - все прикрываемые совместной ПВО объекты станут считаться как сирийской, так и российской зоной ответственности. 

  • +0.42 / 20
    • 20
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Status Quo от 18.09.2018 20:35:23сообщает:
Эксперт объяснил, почему система опознавания «свой-чужой» не отвела сирийскую ракету от Ил-20

16:23 18.09.2018

Сирийские подразделения ПВО не обладают кодами радиолокационного опознавания самолетов ВКС России.

Система опознавания «свой-чужой», которой был оборудован самолет Ил-20 ВКС России, сбитый в небе над Сирией, не могла предотвратить трагедию, так как у сирийских войск ПВО нет кодов к ней, рассказал заместитель начальника Главного штаба ВВС России в 1991-2001 годах генерал-лейтенант авиации в отставке Александр Ионов.

«Действительно, система "свой - чужой" гарантирует, что русский самолет не поразит русская ракета. Но стреляли-то по Ил-20 сирийцы. Как бы ни были развиты союзнические отношения, национальную систему радиолокационного опознавания мы не отдадим никогда и никому. Это - один из главных государственных секретов», - заявил Ионов в интервью еженедельнику «Звезда».

Эксперт подтвердил, что  израильские летчики действительно могли «прикрыться» нашим самолетом, подставив его под удар сирийских зенитных ракет.

Вместе с тем Ионов задался вопросом, был ли этот маневр случайным совпадением, или вполне осознанным. Во втором случае, подчеркнул эксперт, речь может идти о политической провокации.

ЗЫ. По выделенному, вопрос специалистам - это что, действительно так? Если верить этому эксперту, то все наши борта, отправлявшиеся в САР и обратно, 3 года по лезвию бритвы проходили?
Это чушь. ПВО САР управляется с химок, и у ней нет доступа к нашей СГО, ага.
Там вопрос в другом - какого хера расчет не перемерял дальность после изменения отметки цели.  Куда смотрели советники на дивизионе и на группе зрдн? Как с каклами, только у тех цель и "страдалец" были расположены иначе. Вот интересно - могли ли таки произвести проверку по дальности и получить липу из-за работы вражеской РЭБ? Силой С-200 не придавишь, а хитростью - варианты, вроде бы, имеются.  И СГО могла получить неправильный ответ, не от Ила.
И еще вопрос

  • +1.98 / 104
    • 101
    • 3
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Status Quo от 18.09.2018 20:51:39Есть проще вариант. 
Объединить обе системы. 
Под нашим началом само собой.
Вас зовут Рип Ван Винкль? Ах, как долго я спала?(с)
Это уже давно сделано. Года полтора как. Кажется, еще до первого удара по Шайрату работы уже шли.

  • +1.21 / 46
    • 46
part_ya
 
49 лет
Практикант
Карма: +1,222.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,425
Читатели: 4
Цитата: BlackShark от 18.09.2018 21:48:34... Вот интересно - могли ли таки произвести проверку по дальности и получить липу из-за работы вражеской РЭБ? Силой С-200 не придавишь, а хитростью - варианты, вроде бы, имеются.  И СГО могла получить неправильный ответ, не от Ила.
И еще вопрос
Какреспондент не в курсе, что система "свой- чужой" никого никуда не отводит, она сообщает "Свой" или "Не отвечает" перед тем как из К-9 скомандуют на К-3, например, "Принять цель, готовить 3" и по ответу "Есть АС ГСН, дальность 150, скорость 700, азимут 235" "Цель уничтожить", либо "Отставить".
Вот помехой его нынче можно иногда заставит перенацелиться. Старый он и давно известен. Алгоритмы в ракета механические, прошивку в ней не сменить.
СГО тут может быть и не причём. Если били вдогон, то ракета Ил идущий навстречу и видеть не могла из-за большой разницы скоростей, а вот если после старта врубить помеху и начать прикрываться Илом, то всё могло быть. Ракета тогда прёт на помеху не обращая внимания на сигнал РПЦ.
Или сдуру лупанули прямо по Илу не проверив дальность и скорость перед пуском, а может и запрос не отправили.

  • +2.01 / 82
    • 82
PAUL63
 
Россия
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +2,181.00
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 2,452
Читатели: 5
Цитата: part_ya от 18.09.2018 22:10:48Какреспондент не в курсе, что система "свой- чужой" никого никуда не отводит, она сообщает "Свой" или "Не отвечает" перед тем как из К-9 скомандуют на К-3, например, "Принять цель, готовить 3" и по ответу "Есть АС ГСН, дальность 150, скорость 700, азимут 235" "Цель уничтожить", либо "Отставить".
Вот помехой его нынче можно иногда заставит перенацелиться. Старый он и давно известен. Алгоритмы в ракета механические, прошивку в ней не сменить.
СГО тут может быть и не причём. Если били вдогон, то ракета Ил идущий навстречу и видеть не могла из-за большой разницы скоростей,
а вот если после старта врубить помеху и начать прикрываться Илом, то всё могло быть.
Ракета тогда прёт на помеху не обращая внимания на сигнал РПЦ.
Или сдуру лупанули прямо по Илу не проверив дальность и скорость перед пуском, а может и запрос не отправили.

18.09.2018 16:14:35
ВВС; Локальные конфликты

Re: Старая практика израильтян - прижиматься к нашим самолетам

"Еще в 80е летал в Сирию в составе экипажей Ил-38х, базировались на Тифор (T4). Промежуток между Баниасом и Тартусом - и тогда был коридором ПВО для входа - выхода наших самолетов в зону ПВО Сирии. И постоянно на возврате израильские Ф-16 или британские "Торнадо" с Кипра прижимались до расстояния плевка к нашим бортам, пытаясь проникнуть как можно глубже в зону.

Но мы-то ходили парами, поэтому чисто визуально определяли незваных гостей (трудно не заметить) и докладывали управлению ПВО о "хвостах". "Хвосты", впрочем, до резких телодвижений сирийцев не доводили и вовремя уходили.

А Ил-20 шел один, истребители могли подойти и прижаться с выключенными бортовыми РЛС,
в не просматриваемую зону. Экипаж ни инструментально, ни визуально их не засек.

Включили радары, последовала реакция ПВО.
Все так печально.

Мы еще 30 лет назад такие ситуации обсуждали..."

От камрада Объект 195
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2866684.htm

.
П.С. Оказывается, этой "хитрой" тактике "прижимания к чужим самолетам"уже более 30 лет.(?)
Отредактировано: PAUL63 - 20 сен 2018 в 01:00

  • +1.67 / 83
    • 83
Gunya
 
СССР
Слушатель
Карма: +155.18
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 251
Читатели: 65
Цитата: BlackShark от 18.09.2018 21:48:34Это чушь. ПВО САР управляется с химок, и у ней нет доступа к нашей СГО, ага.
Там вопрос в другом - какого хера расчет не перемерял дальность после изменения отметки цели.  Куда смотрели советники на дивизионе и на группе зрдн? Как с каклами, только у тех цель и "страдалец" были расположены иначе. Вот интересно - могли ли таки произвести проверку по дальности и получить липу из-за работы вражеской РЭБ? Силой С-200 не придавишь, а хитростью - варианты, вроде бы, имеются.  И СГО могла получить неправильный ответ, не от Ила.
И еще вопрос
Разбор уже не слабый начался. Погоны полетят - только в путь.
Согласитесь, камрад, поделом будет....

  • +1.65 / 61
    • 60
    • 1
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gunya от 19.09.2018 01:11:50Разбор уже не слабый начался. Погоны полетят - только в путь.
Согласитесь, камрад, поделом будет....
Причем погоны могут быть и не только "беспросветные" и с большими звездищамиУлыбающийся и орлами, то есть сирийские. Точнее, даже не могут, а точно будут и нашими, я так полагаю, почему-то.
Отредактировано: BlackShark - 19 сен 2018 в 05:30

  • +1.56 / 66
    • 66
kapella
 
Габон
Слушатель
Карма: -22.35
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 1,007
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 18.09.2018 22:10:48Какреспондент не в курсе, что система "свой- чужой" никого никуда не отводит, она сообщает "Свой" или "Не отвечает" перед тем как из К-9 скомандуют на К-3, например, "Принять цель, готовить 3" и по ответу "Есть АС ГСН, дальность 150, скорость 700, азимут 235" "Цель уничтожить", либо "Отставить".
Вот помехой его нынче можно иногда заставит перенацелиться. Старый он и давно известен. Алгоритмы в ракета механические, прошивку в ней не сменить.
СГО тут может быть и не причём. Если били вдогон, то ракета Ил идущий навстречу и видеть не могла из-за большой разницы скоростей, а вот если после старта врубить помеху и начать прикрываться Илом, то всё могло быть. Ракета тогда прёт на помеху не обращая внимания на сигнал РПЦ.
Или сдуру лупанули прямо по Илу не проверив дальность и скорость перед пуском, а может и запрос не отправили.
Мне другое непонятно, ИЛ же в воздухе был давно, и значит его отслеживали на радаре, видимо знали что это, ну появились еще цели, если они им прикрывались зачем надо было стрелять? что думаете по этому поводу?

  • -0.29 / 20
    • 4
    • 16
Цитата: kapella от 19.09.2018 01:18:56Мне другое непонятно, ИЛ же в воздухе был давно, и значит его отслеживали на радаре, видимо знали что это, ну появились еще цели, если они им прикрывались зачем надо было стрелять? что думаете по этому поводу?
Евреи спрятались за ил и система оповещения стала выдавать все как одну цель и завязали как противника. На снижающийся по коробочке ил вниманиеиуже не акцентировали. Ну а наши просто не успели "дооораться" до садыков, когда поняли что сейчас произойдет. Вина полная евреев.
Пысы. И турки, и евреи, и пиндосы продолжали всегда практику полета в 1 км о " ленточки" это было всегда. Далее объяснять нет нужды.
Отредактировано: Тибрус - 19 сен 2018 в 13:45
X
19 сен 2018 02:42
Предупреждение от модератора oleg27:
Но как Холмс? Евреи были от Ила скорее всего далековато.

  • +0.16 / 16
    • 12
    • 4
Gunya
 
СССР
Слушатель
Карма: +155.18
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 251
Читатели: 65
Цитата: BlackShark от 19.09.2018 01:17:47Причем погоны могут быть и не только "беспросветные" и с большими звездищамиУлыбающийся и орлами, то есть сирийские. Точнее, даже не могут, а точно будут и нашими, я так полагаю, почему-то.
я почему-то(!) с Вами согласен!

  • +0.60 / 20
    • 20
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 18.09.2018 21:54:55Вас зовут Рип Ван Винкль? Ах, как долго я спала?(с)
Это уже давно сделано. Года полтора как. Кажется, еще до первого удара по Шайрату работы уже шли.
Итого:
Обосрались получается именно наши: вовремя не разглядели опасную ситуацию - старый с-200 с сирийским расчетом и возможно в условии помех и на линии огня наш ИЛ. Соответственно надо было вовремя дать команду на запрет стрельбы. Подозреваю, что евреи именно на это и рассчитывали, ибо от сбитого самолета им никакого профита, а вот последствий еще предстоит хлебнуть.
Ну и выводы:
1. Совершенствовать систему управления как организационно так и технически - с этим все понятно, выводы будут сделаны и работы выполнены.
2. Ввести зону безопасности вокруг(километров 30-50) наших объектов (как пиндосы в Ат-Танафе). Внутри этой зоны сбивать нафиг все, что неправильно летает. Причем сбивать самим. Почему это до сих пор не сделано и будет ли сделано - вопрос открытый.

  • +0.60 / 57
    • 46
    • 11
pta53-68bis
 
СССР
65 лет
Слушатель
Карма: +68.36
Регистрация: 12.04.2013
Сообщений: 400
Читатели: 0
Цитата: Тибрус от 19.09.2018 01:33:12Евреи спрятались за ил и система оповещения стала выдавать все как одну цель и завязали как противника. На снижающийся по коробочке ил вниманиеиуже не акцентировали. Ну а наши просто не успели "дооораться" до садыков, когда поняли что сейчас произойдет. Вина полная евреев.
Пысы. И турки, и евреи, и пиндосы продолжали всегда практику полета в 1 км о " ленточки" это было всегда. Далее объяснять нет нужды.
Камрад Тибрус, 
те, кто на форуме следит за событиями, зна т, что погибшие были Ваши знакомые и друзья. Поверьте, все в шоке от случившегося и скорбят о потере вместе с Вами. Также все понима т степень Вашего возбуждения и, возможные резкие высказывания как результат накипевшей злости и бессилия, понимания, что лично мы сейчас не в состоянии отработать назад и изменить события.
Не пыта сь оправдывать яхудов. Напротив, зная их натуру - От них следовало ожидать если не один в один, то чего то подобного. 
Вы не хуже меня знаете, что война - это путь обмана для достижения поставленной задачи. В данном случае мне очень бы хотелось немедленной ответки, но это не то, что поможет нам в перспективе. Наоборот. 
Ну и по переговорам ВВП - Эрдоган. Вы, будучи на эмоциях, посчитали, что мы уступили. А уже свежие сообщения от сегодня, да т нам картину, что радикальные боевики ни в грош не ставят Эрдогана и его договоренности. Это нам на руку. И повод в будущем тыкнуть носом Турции, их договоренности не стоят переговоров.
А если бы получилось, то тоже бы не потеря. Территория, кишащая дерьмом, даже 10-15 км, полученная без боевых действий и сопутству щих л дских и материальных потерь, стоит потери нескольких дней переговоров. 
Еще раз мои соболезнования в связи с потерей друзей и знакомых.

  • +0.57 / 31
    • 31
Rt1945
 
Россия
Олонец
43 года
Слушатель
Карма: -12.68
Регистрация: 18.09.2018
Сообщений: 13
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kvazar от 19.09.2018 08:45:40...
2. Ввести зону безопасности вокруг(километров 30-50) наших объектов (как пиндосы в Ат-Танафе). Внутри этой зоны сбивать нафиг все, что неправильно летает. Причем сбивать самим. Почему это до сих пор не сделано и будет ли сделано - вопрос открытый.
Это было сделано еще в 15-м году, когда все мировые средства информации показывали широкие циркули радиусом чуть ли не в 500 км над Латакией и Тартусом. Все у нас было приготовлено заблаговременно.  Другое дело за "сбивать нафиг все" придется отвечать не только погонами и не только перед своими.  С той стороны может быть "ответка". Ни Западная коалиция, ни Израиль не ограничивают себя в нанесении удара по группировке ВС России в Сирии. И это не будет объявлением Третьей мировой. Которая уже идет...  
Скатываться в вооруженное противоборство не конвенциальным  оружием с превосходящим противником России сегодня не выгодно.    
X
19 сен 2018 13:42
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
По боевым действиям, по теме ветки, есть что сказать? Могу показать, в какой палате у нас третья мировая лежит

  • -1.66 / 62
    • 2
    • 60
Цитата: Rt1945 от 19.09.2018 12:25:42Это было сделано еще в 15-м году, когда все мировые средства информации показывали широкие циркули радиусом чуть ли не в 500 км над Латакией и Тартусом. Все у нас было приготовлено заблаговременно.  Другое дело за "сбивать нафиг все" придется отвечать не только погонами и не только перед своими.  С той стороны может быть "ответка". Ни Западная коалиция, ни Израиль не ограничивают себя в нанесении удара по группировке ВС России в Сирии. И это не будет объявлением Третьей мировой. Которая уже идет...  
Скатываться в вооруженное противоборство не конвенциальным  оружием с превосходящим противником России сегодня не выгодно.
1. касаемо Ни Западная коалиция, ни Израиль не ограничивают себя в нанесении удара по группировке ВС России в Сирии! интересно узнать а когда это они  нас именно бомбили?
2. если говорить о турции то за сбитый су 24 они получили три трупа своих спецух и десяток раненных после удара наших вкс через несколько месяцев(это есть в википедии и ссылку на интернет источник читал так что такое было)!
3. если верить ТИБРУС который  как я понял имеет отношение к нашим вкс то пиндосов уничтожали в сирии (если конечно ему верить,но ему виднее так как он в сирии видимо служил хотя не особо верю) и это пусть будет ответкой за наших чвк или уничтожением пиндосов до наших чвк о числе потерь которых никто не знает!
4.если израильтяне   натворили дел то наверняка мы их шлепнем!
и 5. если уж будет стоять вопрос удара по нашим регулярным войскам то наверняка  численно превосходящие нас западные ошкребки не будут нас долбить.а сбитые самолеты и потери в живой силы такое быть может но не в открытой бойне
Отредактировано: виталикпедалик - 19 сен 2018 в 13:27
X
19 сен 2018 14:39
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Конкретно по б / д в Сирии, есть что сказать? Отредактируйте автоудаление, поставьте на АУ-4. Ибо флуд без конкретики

  • -0.07 / 2
    • 2