Выбор России: текущая политическая ситуация
30,007,116 121,467
 

  Никита9 ( Практикант )
20 сен 2018 19:58:39

Свежак по пенс. "реформе" от депутата Госдумы

новая дискуссия Дискуссия  1.165

Молодец, мужик ! С фактами и картинками кроет  законопроект , объясняя потери гражданина
-"Никакая это не реформа, а узаконенный грабёж!":
/
Отредактировано: Никита9 - 21 сен 2018 20:00:01
  • +0.22 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  AltTab ( Практикант )
20 сен 2018 20:44:55
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:31:02
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:31:02

  • +1.22
 
 
  Никита9 ( Практикант )
20 сен 2018 21:19:44

Ну, тогда давайте язык в задницу заткнём и вообще ни о чём хреновом говорить не будем, как наши СМИ:
-не об усиленно проталкиваемом законопроекте со всей его ложью...
-не о сбитом Ил-20 с 15-тью погибшими...
-не о вчерашнем падении Миг-31...
.......
Люди же высказываются, даже аналитики от Форбса:
Объявленная пенсионная реформа будет воспринята как несправедливая. В мире есть примеры более разумных решений
Решение о повышении пенсионного возраста принято. В обозримом будущем «дорогие россияне» будут отправляться на заслуженный отдых на несколько лет позже. Это было ожидаемо, хотя мне до последнего казалось, что средства на растущие в 2014–2018 годах в среднем на 300 млрд рублей в год трансферты из федерального бюджета в ПФР можно найти, особенно если учесть проектировки профицита федерального бюджета в 0,5–1% ВВП в текущем году и почти отсутствующий по мировым стандартам государственный долг.
Но власти распорядились иначе — и рискнули превратить весь очередной срок Владимира Путина и еще минимум пять-восемь лет в период перманентного недовольства тех, кто уже должен был бы выйти на пенсию, но никак не может. Можно ли было найти менее болезненный метод решения этой проблемы? Мне кажется, да. Если подумать заранее.
Опасный маневр

Решение о повышении пенсионного возраста на 5-8 лет (или на 5 лет — с учетом озвученных Путиным в конце августа предложений по смягчению реформы) и осуществление этого «маневра» по принципу «½ года за год» опасно по двум причинам (об экономической эффективности я вообще не говорю). С одной стороны, за последние годы это уже второй случай «пенсионного грабежа» населения. С 2014 года ежегодно замораживается накопительная часть пенсии, и за пять лет эта сумма превысила 2,4 трлн рублей. Теперь добавится новый источник экономии.

Ежегодно в России на пенсию выходит в среднем 1,9 млн человек; при этом средняя зарплата в 2017 году составляла 38 800 рублей, а средняя пенсия — 13 200 рублей. Реформа предполагает, что Пенсионный фонд дополнительно получит около 100 млрд рублей страховых взносов и в то же время заплатит на 150 млрд рублей меньше пенсий. Каждый год сумма экономии будет увеличиваться пропорционально, и всего за пять лет до начала очередной президентской избирательной кампании она приблизится к 1,5 трлн рублей в год, достигнув 4 млрд рублей с момента начала реформы. Но и это лишь часть экономии.
Сейчас средняя продолжительность жизни на пенсии, по данным Росстата, составляет 25,8 года для женщин и 16,1 года для мужчин; по завершении реформы она составит 17,8 и 11,1 года, если продолжительность жизни не будет расти (в России этот показатель только что вернулся к советскому уровню и не очевидно, что «компенсационный» рост в 2003–2011 годах перейдет в устойчивый повышательный тренд).
Но даже если продолжительность жизни увеличится на 1,5–2 года, общая потребность в пенсионных выплатах сократится очень значительно, более чем на 24%. Говорить о том, что пенсионеры, чьи страховые выплаты выстраивались с прицелом на гораздо более продолжительное пребывание на пенсии, не будут обделены, не приходится. Так или иначе, сложно доказать, что реформа проводится в интересах пенсионеров, как это часто утверждают.
Повод для недовольства
С другой стороны, реформа будет воспринята как несправедливая еще по одной причине. При схеме «½ года за год» реформа затронет самым непосредственным образом мужчин в возрасте от 50 до 60 лет и женщин от 40 до 55 (именно от них срок выхода на пенсию будет постоянно «убегать»). Между тем это как раз те люди, которым в 1990-е годы было от 20 до 30 лет; они вступили в самостоятельную жизнь, ни на что не надеясь, по сути, ощущая себя брошенными на произвол рыночной стихии.
Новая экономическая политика Путина, объявленная в 2000-е, была ими поддержана в первую очередь потому, что представлялась желанной альтернативой хаосу. Повидав бум 2000-х, именно эти люди стали наиболее восприимчивы к мнению о 1990-х как об ужасном времени, от которого их спасло возрожденное российское государство (родившиеся в 1980-е не помнят этого времени и менее восприимчивы к современной пропаганде). И сейчас именно им предлагается 10–15 лет жить в ощущении постоянного обмана.
Мне кажется, что такое испытание терпения миллионов людей может дорого обойтись властям и отра­зиться на электоральных кампаниях 2021 и 2024 годов. Пик этого недовольства придется как раз на середину 2020-х, когда перед российской политической элитой будет стоять самая сложная задача — сохранить легитимность системы либо в условиях ухода ее создателя из власти, либо через переход к пожизненному правлению. Напомню: к 2024-му пенсионные изменения коснутся почти 12 млн человек, и минимум 10,5 млн из них еще будут живы, обладая избирательным правом. Не уверен, что это поможет сохранению пресловутой «стабильности».
С оглядкой на Европу
На мой взгляд, более рациональную реформу стоило бы выстраивать с учетом двух обстоятельств.
Во-первых, практика европейских стран показывает, что процесс повышения пенсионного возраста должен быть более медленным. Например, в Германии с 1957 года был установлен пенсионный возраст 63–64 года для мужчин и 60 лет для женщин. В 1999 году бундестаг принял решение уравнять пенсионный возраст на уровне 67 лет. Увеличение было начато через три года и завершится в 2029-­м. Иначе говоря, для повышения пенсионного возраста у мужчин на 4 года потребуется не 8 лет, как в России, а почти 30. В Бельгии, где сейчас на пенсию выходят в 65, повышение до 67 лет завершится к 2030 году, а в Австрии на увеличение возраста выхода женщин на пенсию с нынешних 60 до 65 лет выделен период до 2033 года. При этом продолжительность жизни в Бельгии составляет 81,3 года уже сейчас, и окажется ли она в России к концу 2020-х сопоставимой с этой цифрой, еще большой вопрос.
Примерно такой же темп перемен и в странах Балтии, где единый пенсионный возраст 65 лет вступит в силу в Эстонии и в Литве в 2026-м, а в Латвии — в 2025 году, но там процесс начался в 1999–2002 годах!
Помимо очень мягкого и растянутого процесса повышения пенсионного возраста в европейских странах как раз сейчас возникает новый тренд: не просто расписать увеличение пенсионного возраста от года к году, а законодательно привязать его к росту продолжительности жизни. Закон о переходе к такой системе с 2022 года принят в Голландии, в 2025 году к эксперименту присоединится Франция, в 2026-м — Эстония.
На мой взгляд, такой подход мог бы стать для России находкой: допустим, можно уже сейчас решиться на повышение пенсионного возраста, например, до 58 лет для женщин и 62 лет для мужчин к 2024–2026 годам, а на будущее ввести формулу соответствия возраста выхода на пенсию реальным успехам в повышении продолжительности жизни (что для России особенно актуально, так как у нас, в отличие от Европы, отмечался не только рост этого показателя, но и его резкое падение, и от повторения истории мы не застрахованы).
Богемский принцип
Однако и медленное повышение пенсионного возраста, и его привязка к продолжительности жизни не исключают самого, на мой взгляд, методологически верного подхода к пенсионной реформе.
Этот подход пока реализован только в одной европейской стране — Чехии, и, мне кажется, России следовало бы пойти именно по ее пути. Власти здесь применили метод, который отчасти попытались использовать в России в период проведения пенсионной реформы 2002 года, когда накопительную пенсию распространили на граждан от 1967 года рождения и моложе. Метод этот мог быть диверсифицирован и использован универсальным образом. Предполагая, что в стране будет отмечаться рост продолжительности жизни, и принимая во внимание, что уже существуют или появятся современные финансовые пенсионные инструменты, власти могли бы объявить о повышении пенсионного возраста, например до 62 лет, всем, кто родился после этого времени. Для 30–35-летних 62 года кажутся отделенными вечностью, а через несколько десятилетий к нововведению относились бы как к данности. Аналогично можно было установить, что все, родившиеся после 1980 года, уходят на пенсию в 65 лет, а после 1993-го — в 67 (все цифры условны, речь о принципе).
Только такая реформа, мне кажется, решила бы все проблемы российской власти: она, с одной стороны, позволила бы реально поднять пенсионный возраст ко второй половине 2020-х годов и повышать его далее (ранее проблема с покрытием дефицита пенсионных платежей не станет по-настоящему критичной), а с другой — все непопулярные решения были бы приняты в первой половине 2000-х, когда уровень оптимизма в российском обществе зашкаливал и при этом те, кого они непосредственно затрагивали, скорее всего, просто не заметили бы новаций или не придали им значения.
Однако в России все происходит только тогда, когда в известное место клюнет жареный петух. Петух вроде клюнул. Реакция известна. Однако мне почему-то кажется, что эффект от реформы может оказаться вовсе не таким, каким видится сегодня. Что для России не в новинку.


http://www.forbes.ru…oy-vlastey
  • +0.42 / 34
  • АУ
 
 
  Барристер ( Практикант )
21 сен 2018 19:57:27

А если бы в большинстве была партия этого мужика? Давно известно, что ценность имеет не критика, а предложения. 
ЕР выдвинуло свою программу реформы, все понятно.
Где с картинками и цифрами и  программа от завального, отвального или от илонушки макса?
  • 0.00 / 5
  • АУ
 
  alexus_90 ( Практикант )
20 сен 2018 20:45:20

Дерьмо это. Вот сегодня (пардон, уже вчера) общался с вашим Вагиным - вот это мужик, настоящий конкретный, из сурового города. Не то что проститутки всякие депутатские...Улыбающийся
  • +0.72 / 12
  • АУ
 
 
  IstAnd. ( Слушатель )
20 сен 2018 23:38:42

"Кто обзывается, тот так и называется". (с)
Олег Николаевич Смолин - очень уважаемый депутат и не только мной лично. В словах спикера Володина "Спасибо, Олег Николаевич" тоже такое уважение просквозило.  Таких людей немного сейчас. Начать с того, что инвалид по зрению (почти слепой)... Много у него регалий, не буду перечислять.  Занимает последовательно и на протяжении уже многих лет социально-ориентированную позицию, действуя в интересах народа, своих избирателей. 
  • +0.11 / 17
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
20 сен 2018 23:55:41

Занимать позицию "За все хорошее, против всего плохого" ни за что при этом не отвечая - никакого особого труда и героизма не составляет.
  • +0.56 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  IstAnd. ( Слушатель )
21 сен 2018 00:19:06

Вы бы хоть почитали что-нибудь, прежде чем позориться. Первый заместитель председателя Комитета по образованию ГД РФ. Занимая эту должность, человек не несет ответственности? 
А также:
  • доктор философских наук, академик РАО;

  • председатель Общероссийского общественного движения «Образование – для всех»



  • вице-президент Паралимпийского комитета России;

  • вице-президент Всероссийского общества слепых.


Один из разработчиков альтернативного закона  "О народном образовании". http://www.smolin.ru…2012-10-17
Делает что может, являясь, повторюсь, почти слепым. 
КАКИЕ У ВАС К НЕМУ ЛИЧНО ПРЕТЕНЗИИ?
  • +1.15 / 26
  • АУ
 
  Senbu ( Слушатель )
20 сен 2018 23:50:40
Но конечно же нетрадиционалы минусят.
Они будут жить и работать вечно с засунутым в дупу языком.
Хай так и будет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  Вика ( Практикант )
21 сен 2018 02:12:39

Впервые услышала про скорую информационную помощь для населения.  Это весчь! Ролик, который привожу ниже, уже  есть такая скорая информационная помощь.  Вот не помоги мне доктор из этого ролика, я бы  так умственно и скопытилась, доверившись советам доктора из вашего ролика.
Но мне вовремя помогли - убедиться, что правда-матка это не всегда правда и не всегда матка.

  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
  ChugReport ( Слушатель )
21 сен 2018 05:07:11

Согласный Это плагин-римейк 
"Вихри враждебные веют над нами, 
Темные силы нас злобно гнетут.
В бой роковой мы вступили с врагами, 
Нас еще судьбы безвестные ждут..." (c)
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
  spota ( Слушатель )
21 сен 2018 06:02:21

"Золотов подставился, разводка лохов...."-Д.Таран
Вы лучше скажите, зачем Путин с пенсионной недореформой подставился и зачем разводит лохов? Высказывая всё тот же недалёкий агитационный материал, как от большинства Госдумы, именно для лохов! Путин - очень умный человек, но его обращение по пенсреформе-именно для лохов! ..."Путин то в стороне находится"-Д.Таран.....да нет, Путин разводит лохов!
Что касается доктора из вашего ролика - бывшего директора Ялтинской киностудии Д.Таран. Так я могу вам показать фотографии этой киностудии.Поверьте, очень нелицеприятное, жалкое, ржавое, разваливающееся зрелище в самом центре Ялты!
Если этот доктор был  директором этой киностудии, то я вам, как его пациенту не завидую!
  • +0.09 / 15
  • АУ
 
 
 
  Вика ( Практикант )
21 сен 2018 07:22:59

Мощный вопрос!
А вы сами-то что думаете, зачем?
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
  Барристер ( Практикант )
21 сен 2018 19:54:08

Хотелось бы слышать его предложение по реформе, с фактами и картинками, да и с пояснениями о повышении благосостояния граждан.
  • +0.57 / 11
  • АУ
 
 
  Никита9 ( Практикант )
21 сен 2018 21:22:33

Так вас интересуют предложения по "пенсреформе", или по повышению благосостояния граждан?
Надеюсь, что уже все поняли, что предлагаемые изменения несовместимы!
Понижение высокого уровня расслоения граждан России , давно витает в воздухе и предлагается не только коммунистами.
п.с. По справедливости, думаю и меня, как военпенса можно подвинуть. Я то мелочь, но в масштабе страны уже что-то.
Главное, всё равно где-то на верхах тусуется....Ну не могут зарплаты топ менеджеров, чинуш  и простых людей различаться в сотню раз!
Они в 100 раз умнее? Они в 100 раз больше трудятся?....Ну в разы, ну в десяток раз....ну куда уж в сотню до загинать!!? + куча льгот и т.п. ништяков....
Или пенсии у депутатов в 80% от и так высокой зарплаты, а у народа не дотягивать и до 40% от мизерной....
  • -0.07 / 26
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
22 сен 2018 00:21:50

Зря надеетесь, ваши предположения о несовместимости  чего то там - это не аксиома, как и ваше предположение о вреде пенсионной реформы. 
Меня интересуют альтернативные предложения по пенсионной реформе. Поскольку оппонент связал реформу с понижением уровня жизни, я желаю от него услышать его личный план реформы с повышением уровня. Или хотя бы план реформы, для начала. 
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
22 сен 2018 06:16:39

А где вы у меня даже в полной цитате  почерпнули о вреде пенсионной "реформе"?
Там лишь написано,  что предлагаемые изменения несовместимы с повышением благосостояния граждан.
Мизерного повышения благосостояния части граждан (уже пенсионеров),возможно. Но далеко не на 1000 р. , а на ~300р (700р съедается инфляцией в 5% от средней пенсии в 14000р).  Это всего лишь 18000р за 5 лет.
При этом, обираются на значительно более крупные суммы почти все прочие слои населения, которым придётся уходить на пенсию позже. 
Недопенсы недополучат до миллиона и даже больше на человека. 840'000 р. за 5 лет только от средней пенсии в 14000р. 
Это гораздо более существенная величина, которая коснётся ,я повторяю, почти все слои населения, кроме самих пенсионеров!
Можно конечно предположить, что высвобождающиеся деньги , кроме как на пенсионеров(надо считать) пойдут на какое-то другое, тоже благое дело.На развитие страны и тем самым, в конечном итоге, всё же повысят благосостояние населения. Но это, опять же лишь предположение! А сможет ли власть , действительно рачительно распорядится этими деньгами?
На мой взгляд -НЕТ!
Почему? А потому, что нерачительные расходы нашего государства очень большие! Раздуты чиновничьи  аппараты, процветает коррупция, семейственность, непрофессионализм ..
+ Очень большое расслоение граждан по доходам.:
.
1. Отношение 10% самых богатых к 10% самых бедных - в России очень большое!
Оно в разы больше, чем у некоторых ближайших, развитых стран (Япония, Финляндия,Чехия...) 
И просто больше, чем у подавляющего большинства стран Европы. (за исключением всего 2 стран из 43-50-ти европейских)
.
2. Аналогично и по отношению 20% самых богатых к 20% самых бедных 
Оно у нас  разы больше, чем в некоторых странах Европы и в Японии и мы уступаем в Европе лишь одной стране по этому показателю.
.
3. Ещё более показательно расслоение в России по индексу Джени (накопленному богатству). Этот показатель у нас хуже, чем у всех прочих стран Европы!
.
При этом, замечу, что расслоение в СССР было гораздо ниже и соответствовало средне-европейским. Я не апологет СССР, но это говорит о том, что расслоение в России выросло именно во время современной внутренней политики, последних 26 годов.
.
Все показатели от ООН, из Википедии
https://ru.wikipedia…ва_доходов

Отсюда вывод: большой резерв в повышении благосостояния большинства граждан лежит в плоскости снижения неравенства в России по уровню доходов!
.
При этом, замечу, что я не люмпен, не бедный (типа отнять и поделить), я живу в своём доме в пригороде миллионника, имею в городе ещё пару квартир(отдал сыновьям), нежилое помещение, езжу на кроссовере из салона, уже давно пенсионер, почти 20 лет был работодателем....мне за державу обидно!
Депутат имеет 80% пенсии от и так высокой зарплаты, а простой люд  не дотягивает и до 40% от своих невысоких зарплат!
В 2017 году средняя пенсия соответствовала 34% средней зарплаты, в последующие годы она будет составлять 32,5%
При этом, первый (депутат) почему-то  платит 10% в ПФР (по им же принятым Законам) , а второй 22% !
Справедливо? НЕТ! 
Резервы повышения благосостояния граждан - ЕСТЬ!

п.с. Ссылка по просьбе модератора (ниже):
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 03.08.2018)
Статья 426. Тарифы страховых взносов в 2017 - 2020 годах
1) на обязательное пенсионное страхование:
в пределах установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - 22 процента;

свыше установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - 10 процентов
п.п.с. База считается нарастающим итогом, для рядового депутата ГД , с  зарплатой в 400т.р.она достигалась в прошлом году во 2-м месяце, в этом году в 3-м месяце года.
Так же, кроме озвученных выше лишь 10% в ПФР, после достижения этой базы с зарплаты вообще не платится взнос в ФСС(фонд социального страхования) .
X
22 сен 2018 17:24
Предупреждение от модератора marrakesh:
"При этом, первый (депутат) почему-то платит 10% в ПФР (по им же принятым Законам) , а второй 22% " - Поясните, пожалуйста. Если можно, ссылку на эти законы.
  • -0.11 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
22 сен 2018 07:48:46

Ваш коэффициент 10\10 в России, Израиля, и США   и Великобритании практически равен (13, 13, 13 , 16)..., так что, старческий маразм королевы и Трампа пора лечить?

Вся ваша новая программа состоит из принципа  отнять и поделить? Значит в 90-е Россия сделала ошибку, уйдя от социализма.

Заработал человек состояние своим трудом, а ему предлагают поделиться с бездельником. Полевропы работает по 8 часов, чтобы обеспечить пособиями бездельников-беженцев.

Вы прямо рушите основу капитализма - жажду наживы рубите под корень. Пора начинать учить марксизм-ленинизм...

Предложите для США программу - отобрать у Маска его миллиарды и раздать  их американским неграм в гетто... Да и Трампа пора раскулачить.
  • +0.55 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
22 сен 2018 09:53:15

Не передёргивайте и не обрубайте цитаты так, как вам выгодно, вставляя свои интерпретации!
 Это не мой коэффициент, и у меня УЖЕ написано, что я не апологет СССР.
Это общепризнанный коэффициент, в том числе ООН и Росстатом.
Отставание России по этому коэффициенту  от почти ВСЕХ стран Европы не делает наше Государство сильнее и сплочённее !
Существует большое недоверие населения как к олигархии, так и к чрезмерно раздутому чиновничьему аппарату.
.
Который  продолжает нас  так "радовать":
Возможное увеличение правительством  НДС до 20 процентов, противоречит целям, поставленным президентом Владимиром Путиным в Послании Федеральному Собранию. В частности — повышению благосостояния граждан, рассказал «Парламентской газете» председатель Комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков.
  • -0.36 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
22 сен 2018 17:28:17

Коэффициент 10\10 в России, Израиля, и США   и Великобритании практически равен (13, 13, 13 , 16)...,
Все эти страны находятся в СЕРЕДИНЕ списка. Где кто от кого отстаёт?
Второе - этот сраный коэффициент не отражает ничего, кроме тех исходных данных, которые заложил в нее некий человек. А он не учитывает наличие у россиянина собственности. И много чего еще не учитывает.
И если где то там  признали, это совершенно не значит, что его правилам надо следовать и добиваться.
Скажите камрад, вы правда считаете, что закредитованные насмерть жители Англии, не имеющие сбережений вообще и не имеющие в собственности НИЧЕГО и живущие одним днем, экономящие центы,  рады от того, что какой то там коэффициент они соблюдают?
А если учесть собственность и долги то этот коэффициент будет в сотню раз выше у англичанина, в Россия будет впереди планеты всей.
 Так что бред про качество жизни, коэффициенты и про "отстаем" - это чушатина для первоклассника. 
  • +0.69 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ChugReport ( Слушатель )
22 сен 2018 13:55:29

Не виноватая он! Это математика за третий класс Строит глазки "Найди среди записей уравнения и реши их." (с)
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  spota ( Слушатель )
22 сен 2018 16:10:18
Сообщение удалено
spota
08 ноя 2018 15:48:02
Отредактировано: spota - 08 ноя 2018 15:48:02

  • +0.68
 
 
 
 
 
 
  SBeaR ( Слушатель )
22 сен 2018 19:04:13

А такое словосочетание как "майские праздники" вам ни о чем не говорит?
  • +0.64 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avode43 ( Слушатель )
22 сен 2018 20:24:41

Работающим на окладах "по барабану" сколько праздничных дней было в месяце...
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
22 сен 2018 22:12:20

Много вы знаете людей за пределами бюджетных организаций, работающих за чистый оклад? 
А вот те у кого заплата состоит из оклада и премиальной части (или белой части  и серой) - иногда "внезапно" имеют волюнтаристское  сокращение премии (серой части)  на 10-20% в январе и мае. Именно потому что наблюдается существенное падение выручки по большинству сфер производства и оказания услуг.
З.Ы. ну и у тех кто "как потопал, так и полопал" - также фиксируется падение доходов. 
И если из-за специфики деятельности - январь у меня полгода кормит, то май - один из самых мертвых месяцев - мало того, что праздники, так и львиная доля бездетных (или вырастивших детей) бухгалтеров после сдачи годового и сразу квартального балансов - валит в отпуска.
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
<< Та самая встреча. Завтра!
Модеру Кевину. >>