Выбор России: текущая политическая ситуация
30,145,870
121,694
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 сен 2018 23:41:36 |
Знакомьтесь, Фургал!
новая дискуссия Дискуссия 1.016
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (28)
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 сен 2018 23:44:45 |
Цитата: NavyGator от 23.09.2018 23:41:36
https://glav.su/foru…age5012770
Теперь его все будут называть "Серёга-стакан".
|
@nna ( Практикант ) |
| 23 сен 2018 23:54:37 |
Цитата: DeC от 23.09.2018 23:44:45
Забейте в Яндексе Светлана пол стакана и посмотрите картинки, там и любимка Навигатора проскакивает, нам привыкать что ли?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 сен 2018 23:56:47 |
Цитата: @nna от 23.09.2018 23:54:37
Анна, вы же понимаете, что это разные случаи. Валентина Ивановна больше чем полстакана вина не выпивала в студенческие годы. Поэтому и назвали её Валька - полстакана. Это как то плохо о ней свидетельствует?
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 24 сен 2018 00:00:14 |
Цитата: NavyGator от 23.09.2018 23:56:47
Я же свечку не держала, подробностей не знаю .Но городишко у нас провинциальный и маленький, как три барышни- подруги отдыхать изволят, ветер доносит.)
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 24 сен 2018 00:09:49 |
Цитата: NavyGator от 24.09.2018 00:03:51
Ох, етишкин корень, так вы не в курсе?) Три подружки, под окном, пряли, поздно вечерком.)
Я уж так, к выражению от Дека прицепились, ассоциации у меня.)
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 24 сен 2018 00:14:56 |
Сообщение удалено
@nna
24 сен 2018 08:27:34
@nna
24 сен 2018 08:27:34
Отредактировано: @nna - 24 сен 2018 08:27:34
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2018 08:37:59 |
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 24 сен 2018 08:47:14 |
Ощущение что прям вы с ней в одном студ-отряде за столом эту самую водку пили.
|
Luna ( Практикант ) |
| 25 сен 2018 18:41:46 |
Цитата: NavyGator от 23.09.2018 23:41:36
......... общим фактором повсюду является проецирование на местную власть недовольства населения политикой центра. Именно политика центра вызвала тот всплеск раздражения, который наложился на недовольство местной властью, которую избиратели воспринимают как продолжение власти центральной.
......народ, загнанный в угол, подорвал себя вместе с системой. СМИ иронизируют: технические кандидаты стали техническими губернаторами. Не имея реального выбора, народ выбрал спойлеров. "Вы так? Значит и мы так. Вы нам кукол для голосования – мы их и выберем". Только бы не кандидат от партии власти.
Так, по сути, победил кандидат "Против всех", имени которого не было в бюллетене. Народ прекрасно понимает, что новые губернаторы на много голов хуже прежних. Что как администраторы – они никто, даже обычное заседание провести не умеют, вся власть перейдёт к аппарату, а сами губернаторы начнут строить с нуля отношения с центром и местными бизнес-элитами.
Это значит, что два года как минимум губернатор будет неработоспособен, его аппарат будет в состоянии подбора кадров, а проблемы региона решаться не будут. Но если власть не хочет слышать народ, то и народ не хочет слышать власть. Голосовали опять эмоциями, а не рассудком. Сделали хуже всем, но временное удовлетворение получили. Заварили кашу – пусть теперь власть расхлёбывает.
.......Системе нужны успехи. Успехов пока нет, а это единственное, что делает власть легитимной. Однако ясно – с существующими партиями успехов не будет. Партии перестали быть инструментом согласования интересов элит и общества. Общество сносит существующие партии. Если это проигнорировать, общество начнёт снос институтов, этим партиям подконтрольных.
Что-то нужно делать с проблемой зависимости губернаторов от руководства крупных компаний, расположенных на их территории. Оставить системный дефект и одновременно улучшить систему – нереальная постановка задачи. Когда одни вывозят миллиарды в офшоры, а другим пенсии откладывают – такая система в кризис долго не протянет.
Сейчас выборы кончились. Активность утихнет, и власть получит два года передышки. Но процессы общественного брожения и формирования новых конфигураций в группах влияния не прекратятся. И когда придут следующие выборы, выяснится, что нет ни институтов, ни инструментов для нового согласования. Существующие с этим уже не справляются. Поэтому медлить с политической реформой нельзя и начинать её следует прямо сейчас, когда до выборов еще есть время. Не в 2021, а в 2019 году. Этих двух лет в запасе у страны уже нет.
Пока народ видит в выборах не способ назначения работоспособной власти, а способ мести, выборы будут не снимать кризисы, а порождать их. Ни отказ от выборов, ни расширение числа партий-спойлеров тут вопроса не решают. Проблема больше не решается в направлении повышения уровня манипуляций ради сохранения господства имеющихся структур. Нужно менять эти структуры, менять систему партий и политического представительства. Нынешние партии превратились в коммерческие конторы. Народ мстит иррациональным протестным голосованием потому, что не видит в имеющихся партиях своих представителей.
Подробнее
X
25 сен 2018 21:37Предупреждение от модератора marrakesh:
Я прошу Вас больше не приносить на ветку материалы с подобных помоек.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 сен 2018 18:54:55 |
Цитата: Luna от 25.09.2018 18:41:46
То что Вы написали - не соответствует действительности. Если губернатор с руками и головой - то НЕ ИМЕЕТ значения, какой он партии. Примеров этого полно: есть много губернаторов-единороссов, губернаторов-коммунистов, которые просто делают дело. И они будут избраны ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от политических предпочтений электората. И аналогично, если народ видит, что губернатор ничего не делает, и даже вредит своему региону, то какой бы политической позиции он ни придерживался - люди будут голосовать против.
Вот в моём регионе - Питере - никакие силы меня не заставят проголосовать за нынешнего губернатора города Полтавченко, хотя за Путина и ЕР на федеральных выборах я проголосую. И наоборот, если в город вернётся Матвиенко - то я обеими руками буду за неё.
Аналогичная история, я уверен - во всех проблемных регионах для ЕР. И очень ярким примером такой позиции был Иркутск, о котором говорил Sir Max Merfie здесь.
Так что тот анализ, который Вы здесь привели - это высасывание непонятной субстанции из пальца, но ни в коем случае - не анализ.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 25 сен 2018 19:21:35 |
Цитата: NavyGator от 25.09.2018 18:54:55
Писала не я, но согласна с мнением Автора.
У нас губернатор с руками и головой, единоросс, но народ от него устал.
Есть понятие усталость металла, это из той же серии.
Иди знай смог бы он переизбраться сегодня, а не в 2017 году.
Наверное и Тарасенко со Шпортом переизбрались бы "вчера", но им карта легла идти на выборы "сегодня".
А сегодня народ зол и крутит фиги в кармане.
К тому же очень верно у Автора написано о спойлерах.
У Савченко в 2017 были соперники, в отношении которых можно было только воскликнуть - кто эти люди?
У нас, кстати, такие же фортели при выборе мэра.
Право избирать мэра у нас отобрали лет 10 назад и выбирают между собой в Заксобрании, а соперников выставляют для галочки "конкуренция была"
ЦитатаИ они будут избраны ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от политических предпочтений электората.
Прошедшие выборы наголову разбивают вашу теорему, в ходе повторных выборов к власти пришли откровенные фрики - Фургал и Ищенко.
Не думаю, что Шпорт и Тарасенко были настолько плОхи.
А вообще позволю себе посоветовать прочитать всю статью, а не цитаты.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 сен 2018 19:41:49 |
Цитата: Luna от 25.09.2018 19:21:35
Знаете, есть губернаторы от которых и за 20 лет усталость не наступает. А есть другие, которых ещё до срока хочется поганой метлой вынести. Губернаторы - это не показатель отношения к федеральной власти или партийной принадлежности. Я 8 лет Матвиенко был за неё, потому что она работала на город А после двух лет Полтавченко - я против него, потому что, на мой взгляд, он вообще не работает на город. Но они оба принадлежат к одной партии. И именно поэтому это отношение - совершенно не показатель.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 сен 2018 20:19:50 |
Цитата: NavyGator от 25.09.2018 19:41:49
ну... У меня мнение прямо противоположное. При Полтавченко, наконец, стали расшиваться застарелые транспортные проблемы города. От набережной обводного до связности приморского р-на. Да одна расшивка непокоренных и пискаревского чего стоит
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 25 сен 2018 20:26:35 |
Цитата: rat1111 от 25.09.2018 20:19:50
вот только началось это ещё при матвиенко.
а вот орловский тоннель так и не сделан.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 сен 2018 20:30:45 |
Цитата: olenevod от 25.09.2018 20:26:35
Ну, во-первых не все. Расшивать те же непокоренных/пискаревский, пулковское/кубинская, обводный/обуховской обороны, виадук на афонской начали при Полтавченко. Ну и во-вторых эпопею с американскими мостами и богатырским - я помню )))
не.. С ЗСД на сваях матвиенко, конечно, не хуже сицилийской мафии отметилась, но все же и его не при ней закончили, согласитесь
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 сен 2018 20:45:04 |
Цитата: rat1111 от 25.09.2018 20:30:45
Проект развития транспорной инфраструктуры был подготовлен и утверждён при ВИМ, Полтавченко его кастрировал и в этом виде проект исполняется.
Губернатор в городе сейчас - ни рыба ни мясо, лямку тянет Албин и другие вице-.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 26 сен 2018 06:01:45 |
Цитата: marrakesh от 25.09.2018 20:45:04
Кстати, вопрос питерским - Албин реально тянет лямку или просто тянет?
В прошлой его инкарнации, когда он, емнип, был Слюняевым, был по нему некий негативный информационный фон в сми, потом по стадиону к нему вроде были претензии, но без особой раскрутки темы, фоном.
А как от него реально впечатления на местном уровне - на фоне остальных? Насколько обоснованы были к нему претензии сми? Или просто была подковерная борьба разных групп, в ходе которой его мазали негативом?
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 20:53:59 |
Цитата: rat1111 от 25.09.2018 20:30:45
Какой-то бессмысленный спор. Странно, что не вспоминаем Собчака и Яковлева. Сколько людей - столько мнений
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 25 сен 2018 21:12:51 |
Цитата: rat1111 от 25.09.2018 20:30:45
ага, и Гагарин при Хрущёве полетел. Целиком заслуга Никиты Сергеича.
долгие инфраструктурные проекты начинаются при одних, заканчиваются при других.
Не, я много проектов, которые при полтавченко сделаны могу добавить, и мост на Ваську, и расшивку на поклонной горе, и виадук от суздальского до дороги на каменку, но вот сам суздальский из двухполоски в шестиполоску превратили при тёте Вале, и вообще покрытие асфальтовое в городе в порядок привели при ней. я ж помню положение дел в 90-е и в середине 2000-х. Благо три года провёл вне Питера. так что мне было очень заметно.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 26 сен 2018 01:04:26 |
Цитата: rat1111 от 25.09.2018 20:19:50
Это всё проекты Матвиенко. Почитайте интервью 2010 года:
http://www.spb-proje…ewsId=1451
http://www.spb-proje…ewsId=1437
http://www.spb-proje…php?id=352
http://www.spb-proje…php?id=414
http://www.spb-proje…php?id=340
02.08.2011 перспективная схема развития узла Пискаревский/Непокоренных/Щафировский/Руставели/Энергетиков
На реконструкцию набережных Обводного канала объявлен конкурс 21.04.2009 15:46
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 28 сен 2018 08:14:34 |
Цитата: NavyGator от 25.09.2018 19:41:49
Знаете, у меня не исчезает вопрос за какие заслуги курский губер Михайлов 18 лет у власти.
Как побываю в Курске, так сразу на время исчезают претензии к нашему губернатору.
Возможно все изменится с уходом Михайлова, который, говорят, не за горами.
И ПМСМ губернаторы таки показатель отношения к федеральной власти.
А так как подавляющее большинство у ЕР, то и отношение к этой партии.
У Вас задача попроще, губернатор Полтавченко это только город. То есть он же мэр.
Наш губернатор это вся область, которая контрастирует с областным центром по разным показателям, в том числе и дорогам.
Мне еще вспомнился Аман Тулеев, доказавший правоту утверждения "уходить нужно вовремя", а не сидеть по 20 лет.
Причем Центр активно этому подмахивал, когда вертел законом, при котором губернаторы не могут занимать высший пост региона более двух сроков подряд
Я, кстати, всегда была противницей выборности губернаторов.
Власть захотела поиграть в демократию, но реальных рычагов на что-то влиять у народа все равно нет.
Закон об отзыве губернатора просто филькина грамота и снять его невозможно (кроме как за коррупцию и пр.), т.к. избран народом.
Круг замкнулся.
А в общем только слепому не видно, что скамейка "запасных" у Центра критически короткА.
Тасуют одних и тех же, своих. Пусть и тупых, но верных.
При Суркове внутриполитическая система модерировалась и обновлялась ежедневно. Он легко мог позвонить в любое время суток и сказать — такой-то закон несовершенен: иди к Брычевой, согласуй с депутатами, переговори о поддержке изменений с Громовым — через сутки о результатах доложишь.
При Володине были сделаны существенные правки сразу после белоленточных событий 2011 года. Самарский тогда еще мэр Дмитрий Азаров выдвинул идею муниципального фильтра, которая позволили вернуть выборы губернаторов в 2012 году по сути ничего не вернув. Выборы губернаторов вроде возобновились. Но ни один случайный человек в них попасть не мог. Фильтр отсекал всех конкурентов.
Плюс включили на полную катушку так называемые межэлитные договоренности. Это когда несколько групп на территории определяют, кто будет депутатом, кто мэром, кто сэром и кто пэром. А все остальные идут лесом. Их либо не согласуют на праймериз. Либо просто не регистрируют. По самому дикому поводу или без повода. То есть межэлитные договоренности — это форма картельного сговора с целью захвата и удержания власти в стране.
Все эти «фишечки» легко позволили так отформатировать внутриполитическое пространство, что в каждой думе, от муниципалитетов и до государственной, не осталось ярких, незаурядных, вменяемый и самостоятельных политиков. За редчайшим исключением.
Жиреющие в условиях отсутствия конкуренции партии и народ, который со все меньшим интересом смотрел за шулерством вверху. Кручу-верчу-обмануть всех хочу поднадоело.
Но кормили все еще неплохо, работа была, зарплаты росли, египетско-турецкие пляжи оставались доступны. Поэтому люди наблюдали, вздыхали, обреченно махали рукой на внутриполитические игрища и шли заниматься своими делами.
Но вот пришло время непростых перемен. Санкции, снижение уровня жизни, рост цен, пенсионные преобразования, рост налогового бремени, введение платы за все — дороги, парковки, каждый чих...
Народ стал хмуриться. Но вариантов выразить свое «фи» не было. Независимых политиков не осталось. Выборы только в пользу власти.
Но есть голосование...
Часть людей просто перестали ходить на выборы. Часть стали голосовать за кого угодно, только не за власть.
«Единая Россия» стала набирать все меньше. Главы регионов ласково избегать ее услуг в ходе выдвижений. Самой главной форой стало одобрение Путина. Однако бездарная подготовка и проведение пенсионной реформы привела к снижению эффективности и этого фактора.
Результат на лице Тарасенко, Шпорта, Зимина, Орловой.
Они с позором отправлены народом на покой.
И это только начало.
Если не произойдут существенные изменения во внутриполитической жизни, количество сюрпризов для власти будет только увеличиваться.
Впрочем, изменения могут быть разные. Одни — закрутить гайки, арестовать смутьянов, намотать на гусеницы танков недовольных, сажать, штрафовать и лупить за любое инакомыслие.
Это отчасти стабилизирует ситуацию, но любви к власти не добавит. И любая неожиданность может привести к кровавому бунту, где пострадают все: власть, народ и целостность страны.
Либо надо формировать иную реальность. Где люди будут иметь реальную возможность избрания во власть, участия в честных выборах, высказывания своего «фи» кандидатам, которые не оправдывают их доверия.
Система, конечно, отчасти пострадает. Ибо изменится вес правящих партий. Среди депутатов, мэров и губернаторов появятся некомплиментарные власти люди. Но по крайней мере сохранится политический класс — как бенефициар инспирируемых преобразований.
Но кто сейчас думает о будущем...
Всех волнует, как оправдать сегодняшнее.
А между оправданиями и преобразованиями — большая разница.
Подробности от АК: http://actualcomment.ru/eto-tolko-nachalo-chto-budet-s-politicheskoy-sistemoy-posle-vyborov-1809241021.html
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 28 сен 2018 08:19:55 |
Цитата: Luna от 28.09.2018 08:14:34
А где ж их взять-то- умных, честных, неподкупных? Они все или таксистами работают или по интернетам сидят.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 26 сен 2018 12:41:04 |
Цитата: Luna от 25.09.2018 19:21:35
Не знаю, фрики они или нет, но последние несколько лет наблюдаю на выборах странную картину. Есть один более менее нормальный кандидат, или даже очень хороший кандидат, а остальные клоуны, фрики, маразматики и т.д. И задаешься вопросом: на такую многомиллионную страну не нашлось больше людей, нормальных, образованных, с опытом работы и т.д.? Сколько наши партии у власти (я все считаю, КПРФ, ЕР и т.д.), лет двадцать. И что, за это время они не могли в своих недрах воспитать приличных управленцев? Коммунисты в СССР с этим хорошо справлялись.
Есть еще вариант. Наше чиновничество, как бы чего не вышло, зачищает предвыборную поляну до стерильности, и прорваться к выборам, кроме заранее намеченного кандидата могут только "безопасные" личности. Тех, кто реально может взять процентов 20-30 голосов, выбивают задолго до выборов. И тут кроется страшная ошибка. Страшная для этих чиновников. Ведь были случаи, когда протестное голосование выбирало кандидата, про которого никто, в том числе и он сам не думал, что он победит. Только сегодня читала про Курск и Рейкьявик. Яркие примеры.
Так что Фургал и Ищенко- это только начало.