Перспективы развития России
24,638,728 127,828
 

  Luna ( Практикант )
02 окт 2018 08:52:47

В правительстве задумались о введении социальной нормы энергопотребления

новая дискуссия Новость  1.054

 Речь идет о социальной норме энергопотребления. Документ, который так и не вступил в силу в 2014 году, на этот раз в целом одобрил вице-премьер Дмитрий Козак, предложивший заинтересованным ведомствам подготовить нормативные документы до середины января.

В соответствии со схемой, которая рассматривалась в кабинете министров, социальная норма энергопотребления фиксируется на отметке в 300 кВт/ч в месяц. Если потребление укладывается в эту цифру, то оно оплачивается по базовому тарифу, а если нет, то по повышенному. Если же потребление оказывается больше 500 кВт/ч, то оплата происходит по «экономически обоснованному» тарифу.

Отличие нынешнего документа от варианта 2013 года заключается в том, что объем фиксируется не на человека, а на «точку подключения». В правительстве считают, что в соцнорму уложится большинство домохозяйств.
При этом в кабинете министров обсуждают сокращение числа категорий потребителей, которых приравняют к населению. Например, возможна постепенная отмена льготных тарифов для жителей сельской местности, а также для квартир с электроплитами или электроотоплением.
ссылка
Отлично, у меня как раз эл.плита.
Есть или не есть, вот в чем вопрос (почти по Шекспиру)
  • +0.63 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Иванова Маша ( Слушатель )
02 окт 2018 09:10:38
"...При этом в кабинете министров обсуждают сокращение числа категорий потребителей, которых приравняют к населению. Например, возможна постепенная отмена льготных тарифов для жителей сельской местности, а также для квартир с электроплитами или электроотоплением..."
... а вот это - катастрофа...и так электричество дорого стоит...состав семьи и климатические условия серьёзно влияют на объём потребления...
...пора кричать "караул"!!!...это правительство бывает на земле хоть иногда?!!!... есть ли хоть какая-то профессиональная оценка всех этих законов с точки зрения социальных, экономических и политических последствий?!!!
Не плохо было бы узнать фамилии этих людей и уточнить, куда они вывезли свои семьи и активы, тогда станет понятно, в чьих целях нагнетается социальный протест и толкают на "русский беспощадный бунт"...
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  Старпом ( Слушатель )
02 окт 2018 09:12:32
Пенсионную ограбиловку приняли в ГД, теперь будут затягивать удавку по другим темам. У нас в стране избыток электроэнергии, промышленность разрушена, потребление упало в разы. Некоторые тепловые станции частично даже консервируют. А они тариф поднимают, реальные алчные капиталисты. Это все последствия реформы РАО ЕЭС, а-ля рыжий Клоун, вместо того чтобы снижать издержки, они решили поднять тарифы. Ума большого не надо для такого решения. Вообщем, распоясались капиталисты-либералы во власти и их менеджеры в энергоотраслях.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Александр_С ( Практикант )
02 окт 2018 09:27:36

"Блочная система", то, что сделано на Украине и до сих пор работает и в Крыму и в Севастополе. В частности у нас это так выглядит (для газовых плит):
- до 150 кВтч в мес. - 3,11 руб. за кВтч
- от 150 кВтч до 600 в мес. - 3,66 руб. за кВтч
- свыше 600 кВтч  - 6,06 руб. за кВтч
Для электроплит :
- до 250 кВтч в мес. - 2,39 руб. за кВтч
- от 250 кВтч до 600 в мес. - 2,79 руб. за кВтч
- свыше 600 кВтч  - 6,06 руб. за кВтч
Взято тут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
02 окт 2018 09:32:08

Хорошо у вас там. В Москве 4,30 для электроплит.
  • +0.55 / 3
  • АУ
 
 
 
  Александр_С ( Практикант )
02 окт 2018 09:38:34

Может и хорошо, только почему-то народ весь кто пошустрее от нас в Москву. Обратного движения не наблюдаю (ну если не считать:"прикуплю-ка я себе квартирку около морька, чтобы летом на месяцок приехать").
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
02 окт 2018 09:59:19

Вынужден поправить (для электроплит)
Тарифы Мосэнергосбыт в Москве Июль-Декабрь 2018г:
Однотарифный учёт с применением одноставочного тарифа 4,30
Двухтарифный учёт с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
ночная зона Т2 (23.00-7.00) 1,70
дневная зона Т1 (7.00-23.00) 4,74
Многотарифный учёт с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
ночная зона Т2 1,70
полупиковая зона Т3 (10.00-17.00; 21.00-23.00) 4,11
пиковая зона Т1 (7.00-10.00; 17.00-21.00) 4,93
  • +0.68 / 5
  • АУ
 
 
 
  Luna ( Практикант )
03 окт 2018 08:46:52

В Белгороде 2,70, но и зарплаты другие.
Я все же не понимаю как можно уравнять дома с эл. плитами и с газовыми. 
У вторых есть выбор, у меня его нет.
Почему дискриминируется сельское население? Сколько помню всегда у них тарифы были ниже.
Может отток из сельской местности недостаточно большой для нашего правительства?
И почему опять вернулись к этой идее?
Погуглила маленько и нашла вот это
ЦитатаЭксперты Энергетического центра Сколково в своем исследовании пришли к выводу, что именно сейчас России нужны небольшие электростанции, в том числе солнечные и ветровые, а не развитие крупных. Потребителю это даст возможность меньше платить за электричество и получить доступ к электросетям даже в самых удаленных и труднодоступных районах страны, пишет "Российская газета".

Одна из проблем, отмеченных специалистами и ожидающих Россию в пределах ближайших 5-15 лет, состоит в необходимости серьезных инвестиций в ремонт и модернизацию десятков тепловых электростанций (ТЭС), введенных 40-50 лет назад и подходящих к исчерпанию своего ресурса.

"В 2025-2035 годах потребуется вывести из эксплуатации, реконструировать или заменить новыми мощностями не менее 70 гигаватт (ГВт) наиболее изношенных ТЭС", - приводят цифры авторы работы.

И даже при условии ввода новых АЭС, ГЭС и ВИЭ, которые обеспечат около 14,4 гигаватта, и ввода в эксплуатацию новых объектов через 15 лет России все равно может грозить дефицит электроэнергии. И довольно серьезный - в объеме от 54 до 66 гигаватт.

Опять Толик за нас радеет.
Но и мы не должны остаться в стороне и подмогнуть владельцам ТЭС с инвестициями в ремонт и модернизацию.
  • +0.21 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
03 окт 2018 08:58:56

А у меня электроплита и 5.70
И ничего......
Могу пользоваться могу нет.
Вас кстати плитой пользоваться никто не ЗАСТАВЛЯЕТ.
Радуйтесь пока на свободе
  • -1.00 / 23
  • АУ
 
  leguinn ( Слушатель )
02 окт 2018 09:46:18

Соц. норма это конечно отлично, но у меня например 5-тикомнатная квартира и семья количеством 8 человек. И каким образом мы будем укладываться в "300квт" на точку подключения? Будем все восьмером на кухне толочься?
  • +1.01 / 16
  • АУ
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
02 окт 2018 13:20:47

Будете кушать в ресторане, белье стирать в прачечной, кино смотреть в кинотеатре. А когда придете поспать домой, то просто свет не включайтеУлыбающийся
P.S. Почти "пускай едят пирожные"Улыбающийся
  • +0.68 / 20
  • АУ
 
 
  Luna ( Практикант )
03 окт 2018 08:55:58

Менестрель Запольскис только перевел дух, рассказывая какой катастрофы мы избежали через ППВ, и опять надо разжевывать непонятливым.

ЦитатаТут задача очевидная: пытаются сократить нагрузку оплаты ЖКХ для семей с малым доходом. Лучший способ — перестать повышать для них этот тариф. А кто тогда будет платить? А пусть платят те, кто потребляет в масштабах и много денег имеет — это же логично.
https://albert-lex.livejournal.com/375031.html


Мы с супругом вписываемся в 300кВт, кроме летних месяцев и немного в начале осени из-за кондиционера.
Но я не уверена, что норму не порежут.
В 2014 говорили о 150, а тут  сразу 300.
Сомневаюсь я (с)Строит глазки
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
03 окт 2018 14:06:23

  У нас 150, благо газ и зимы теплые. 
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
02 окт 2018 16:59:33

Вообще то очень плохой законопроект, да на первый взгляд все отлично. Нормы в которые почти все укладываются, подвох в другом: как только отладят механизм. Мгновенно начнут срезать норму, вплоть до нуля...а остальное по тройному или четверному тарифу. Забота о народе, ночей не спят думу думает правительство. Ведь указания по повышению планки благосостояния народа никто не отменял. Список народа найдете в списке форбс...
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
02 окт 2018 17:07:13

Превосходно! Так можно любой законопроект комментировать: если придраться особо не к чему- можно строить ужасные предположения.Улыбающийся
В принципе, выше, СВшник поступил еще проще: "правительство- либеральное" и точка.
Эдак, скоро многие комменты упростятся до аббревиатур...
  • +0.38 / 2
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
02 окт 2018 17:13:09

Не ищите кошку ....где ее нет.Суть не в антинародности правительства дьявольских либерастов  а в том что оформляем на бабульку домину и делаем там цех по производству предположим мебели.пользуемся всяческими ништяками и льготами.Всему вас ,студенты учить надо.Улыбающийся
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
  rusyes ( Практикант )
02 окт 2018 17:05:50

у нас 3/4 области если не более на электро плитах) Патамушто угледобывающему региону не пристало пользоваться вредным хазом. 
  • +0.46 / 6
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
02 окт 2018 18:14:44

У нас вообще рыночная  экономика или как? Потому что непонятно - зачем в рыночной экономике вводить какие-то нормы потребления?
Это ж какое-то извращение для рыночной экономики - стимулировать снижение потребления. 
При том, что  в России избыток электромощностей!
Простите, но тут как-то попахивает колониальной политикой - посадить население на социал, заставив за все, что больше  его платить "по-крупному" . А избыток-то куда энергомощностей? Опять на Запад погоним? Нормально, чо. МВФ и Лагард потирают ладошки.
Соцнорма для колонии - это ж так прикольно!
"возможна постепенная отмена льготных тарифов для жителей сельской местности" - ну это вообще шедеврально! У нас же перенаселение сельской местности, чо. Плотность населения просто зашкаливает.  С такими "преференциями" сельскому населению оно вообще как категория сведется к нулю, территория России очистится. 
И опять же - альтернативно одаренный Козак,  он вообще что-нить о физической географии России знает?
Ведь вообще нет  никакой "экономически обоснованной" дифференциации по климатическим зонам. а пофиг Козаку, что население Сибири зимой уже в 2 часа дня включает свет, а Норильска - вообще не выключает.  
Проблемы индейцев(населения) наемных (кем только?) чиновников не волнуют
  • +0.88 / 30
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
02 окт 2018 18:45:35


Вы же уже, несомненно, изучили предлагаемые нормы. Раз так уверенно рэжим распинаете. Не затруднит конкретику привести, где там чего, кому и сколько? 
  • +0.26 / 25
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 окт 2018 19:06:12

Луна дала ссылку и цитату из https://www.bfm.ru/news/396104
Вам не достаточно букв?
Тогда еще: https://www.kommersant.ru/doc/3758393

ЦитатаСоцнорму на свет — потолок месячного энергопотребления, оплачиваемого, как сейчас, по заниженному тарифу, и рост тарифа на сверхнормативные киловатт-часы — пытались ввести еще в 2013 году. В семи пилотных регионах установили норму в 50–190 кВт•ч в месяц на человека, с июля 2014 года она должна была заработать по всей стране. Но в январе 2014 года реформу отложили на два года (в том числе из-за неоднозначных результатов, см. “Ъ” от 31 января 2014 года), а к 2016 году о ней уже не вспоминали.

О соцнорме снова заговорили летом в рамках обсуждения проблем перекрестного субсидирования — повышения цен для одних групп потребителей, чтобы снизить тарифы другим (см. “Ъ” от 26 июля). Тогда Минэнерго оценило объем «перекрестки» в 2017 году в 368 млрд руб., а к 2022 году — в 417 млрд руб. Для ее сокращения к 2022 году до плановых 89 млрд руб. требовался рост тарифов населения на 13,9% в год, что сочли невозможным.

Одобренная теперь вице-премьером схема выглядит чуть более щадящей, чем вариант 2013 года. Соцнорма фиксируется на 300 кВт•ч в месяц и оплачивается по базовому тарифу, потребление свыше 300 кВт•ч — по повышенному, свыше 500 кВт•ч — по «экономически обоснованному», но объем фиксируется не на человека, а на «точку подключения». «Подход меняет определение нормы с человека на домохозяйство, что в целом логично, так как сразу в эту категорию попадают и одинокие пенсионеры, и семьи с детьми»,— говорит Наталья Порохова из АКРА. При среднем размере домохозяйства в 2,5 человека и среднем потреблении в 220 кВт•ч в месяц в соцнорму должно уложиться большинство домохозяйств, полагает эксперт.

Согласно протоколу, для граждан, нуждающихся в соцподдержке, предполагаются субсидии. Но при этом может сократиться число категорий потребителей, приравненных к населению. Сейчас это садоводческие и огороднические товарищества, гаражные кооперативы, хозпостройки населения (например, сараи и погреба), религиозные организации, жилье при воинских частях, места лишения свободы и т. п. Отдельно описано «поэтапное доведение понижающего коэффициента» от 0,7 до 1. Речь идет о постепенной отмене льготных тарифов для селян, а также квартир с электроплитами или электроотоплением.

 
Тут ведь два парадокса:
1) Какие могут быть соцнормы в рыночной экономике? Вас это не смущает? Электроэнергия такой же товар, как бензин или колбаса. А давайте тоже на них соцнормы введем. 
2) Перекрестное субсидирование - это когда, грубо говоря, население (не такое уж и богатое, как сказал Кудрин:)) будет скидываться на элетроэнергию для дерипасок-лисиных-мордашовых-потаниных.  И вас это тоже не смущает? Когда крупному частному бизнесу мало дотаций из  бюджета, ему хочется еще и в карман к населению залезть. 
  • +0.57 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
02 окт 2018 19:10:52

1 Страна у нас социальная вы просто привыкли к хорошему  халяве.
2 Ровно наоборот промышленность платит повышенные тарифы а населению предоставляются льготы.Стыдно это не знать.В статье  это написано,ви плехо читать по русски?
  • -0.14 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 окт 2018 19:46:30

А вы суть прочитанного понимаете?
Сниженные тарифы (сниженные, а не льготы) на электроэнергию для населения  по сравнению с промышленностью - это  всего лишь небольшое бремя промышленности на воспроизводство раб.силы (вам знакомо такое словосочетание?)
А промышленность закладывает  тарифы в себестоимость своего продукта. Который оплачивает потребитель.  Никакой благотворительности нет.
Выравнивание тарифов для населения и промышленности = снижение издержек на воспроизводство раб. силы = снижение производительности труда, покупательной способности  и  продолжительности жизни. 
Странно, что это продвигает вице-премьер правительства.
 
  • +0.75 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
02 окт 2018 19:56:03

Вам знакомо слово конкурентоспособность?
Ну и тезис про воспроизводство -сомнителен. Жечь ресурсы сверх меры это не воспроизводство а расточительство.Это как хлеб свиням скармливали при СССР.
  • -0.39 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 окт 2018 20:18:33

Не, ну это сильно - сравнить  россиян со свиньями!Шокированный
X
02 окт 2018 21:27
Предупреждение от модератора Сизиф:
Троллизм. Не увидел у оппонента подобного сравнения. Как и первый Ваш истеричный пост про нормы на э/э с огульными обобщениями и ярлыками.
  • +0.37 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
02 окт 2018 20:29:27

Хлеб свиньям никто не скармливал. Сам ходил за 3 км и брал 10 буханок на неделю, а чёрствый ломался пополам для коровы, что бы не дергалась во время дойки. А что делать если магазина нет под боком?
А вот сейчас большая часть произведённой хлебобулочной продукции именно скармливается скотине. 350 рублей сахарный мешок с доставкой до порога. Начиная от буханок, батонов, кексов и заканчивая ягодными лукошками.
 Расточительство в излишнем производстве, за которое платит каждый покупатель в магазине. В любой сетевой помойке обыденная ситуация, когда на 30-50 видов продукции взять нечего, так как все чёрствое. 
  • +0.08 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
03 окт 2018 06:24:42

Скармливали ,мы чай в СССр то пожили чуток.УлыбающийсяЕще раз медленно и по слогам если вы не понимаете- данная мера позволит бороться с серыми заводиками в частном секторе ,будет стимулом к внедрению энергоэффективных технологий -утеплению ,постановки пластиковых окон ,светодиодных,энергоэффективных источников света .
  • +0.35 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2018 08:41:10

Дмитрий Нанотольич, адово топивший за энергокакие-то лампочки, а заодно владельцы алюминия и стройматов неистово аплодируют: "правильно ты, Юрий Венедиктович, о народе-то думаешь! Нам спрос разгонять надо!"
  • -0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
03 окт 2018 08:57:44

Вы лично, могли что угодно делать, а нас в питерской школе приучили так, что я до сих пор корку выбросить не могу и детей, если взял и не доел, ругаю. И в деревне никто не кормил, так как надо быть идиотом, чтобы покупать хлеб по 12-20 копеек и кормить свиней - это нерентабельно. Для свиней было колхозное поле с буряком - даром.
Заводики в частном секторе давно побеждены. У нас на каждом доме принудительно и бесплатно установили счётчики с бесконтактным съёмом показаний ещё 10-15 лет назад. Кстати только из-за того что ставили двухтарифные платить стали на 20% больше, так что и тут им профит.
Если в каких-то регионах местные сети не желают этого делать, то это не проблема граждан. Сразу добавлю, что с плотностью населения у нас швах - 0.22 человека на км2.
Что же касается энергоэффективности, то тут дураков нет и ни мини ни макси производства электричеством никто не топит. За 1200 рублей вам привезут фишку горбыля (10-12м3) так как за утилизацию этого мусора надо платить.
 Если же брать тот же Питер, так тут солярой дешевле топиться, что на стройках, что на действующих объектах чем электричеством. МегаИкея вон 5 лет топилась, пока взятку не дали, за что и уволили сами же шведы директора.
И вообще завязывайте с производствами не ваше это , а так глупость где-то услышали, а я сам производством руковожу Быдло
  • +0.38 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
02 окт 2018 20:45:56

По поводу конкурентноспособности и расточительства споёте когда вам батареи прикрутят или задержат запуск отопления под видом ремонта. Благо тепло и электроэнергию вам как жителю мегаполиса поставляет одна контора.
Быдло
 
  • +0.29 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
02 окт 2018 23:04:38

А потом вы нам ответную споете - когда у вас в квартале выгорит от перегрузок трансоформаторная из-за таких вот любящих комфорт электричества частников и ее будут недельку другую восстанавливать.
  • -0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
02 окт 2018 23:18:20

А, вы из теоретигов гуинплинариев. Тогда лично для вас:
 За подключение силы (380в) я заплатил как положено, с проектом 21 т.р. вроде. Да мне повезло, потому что не на каждой улице дают эти 380, а только при наличии мощностей.
 Так что свою долю в трансформаторе я оплатил.
Сейчас, кстати подключают льготно за 550 руб, но опять же при наличии возможности.
ПС вокруг атомные станции - с юга Удомля, а на севере Питер - солить электричество им предлагаете?
  • +0.24 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
02 окт 2018 23:51:15

Ну так и мы в городе централизованным отоплением пользуемся - не бесплатно совсем. Так что гордится тем, что вы за что то там заплатили - особо нечем - эта ваша обязанность, а не гражданский подвиг.
   
Оплата чего-либо вовсе не гарантирует отсутствия аварийных работ и ППР.
Я вот в начале 90-ых жил в частном секторе - ну и что - не реже раза в неделю ТПшку  выбивало - от 2 часов до суток.
Поэтому ваше "посмотрим как споете" - как то вообще не смотрится.
   
З.ы. Это не считая зимних обрывов проводов - ибо по частному сектору электричество по воздуху. А проехать аварийка не в каждое место в пургу может.
З.Ы.Ы. Я вообще ничего не имею против комфорта за счет электричества. Только считаю - что нужно платить за комфорт, а не ныть как дорого. 
А если дорого - то полно способов дауншифтинга в рамках частного дома.
  • +0.52 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
03 окт 2018 00:50:57

Смешной вы человек. Никто не ноет - речь об очередном наипалове, когда социальные нормы , уже анонсированные, не покрывают минимальных потребностей. Речь не о бытовке и свете , летом меньше 300 квт полюбому, а о возможности отопиться, когда другой альтернативы нет. Проблем, у меня лично не было и не будет так как доходы позволяют, но они даже для Питера выше среднего. Вокруг меня 2/3 населения пенсы и матери одиночки - им что делать?
 Здесь и так , те у кого есть, за отопление и воду платят по большим тарифам нежели в крупных городах. Уровень зарплат в 15-25 я уже обозначал. Реально план работает - народ по прежнему разбегается кто куда.
  • +0.38 / 23
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
02 окт 2018 18:50:13

Слюнями не забрызгайте монитор от праведного  возмущения.Есть практика- строим коттедж садим туда бабулю получаем льготы либо сами живем либо производство там какое нить размещаем.Все законно ,ээ за копейки и дотируемо-профит.Соотв такой номер уже не пройдет.
  • -0.53 / 26
  • АУ
 
  НаталияС. ( Слушатель )
03 окт 2018 20:18:33



Маленькие, но существенные уточнения..
1. Энергоресурсы бывают природные и произведенные. Электроэнергия и тепло - произведенные энергоресурсы. Потребление электроэнергии - это частный случай энергопотребления, один из способов потребления энергоресурсов. Тепла и воды мы тратим (по сравнению с электроэнергией) поболее. Расход/потребление воды и тепла измеряются в других единицах, не в кВт*часах.
2. Электроэнергия измеряется в кВт*ч (килоВатт умноженный на час). Просто из определения взаимоотношения мощности  и энергии: мощность - это энергия в единицу времени: 1 кВт = 1 кДж/ч - в электроэнергетике, внесистемная, но стандартная единица измерения. Если Вы кВт разделите на время, то получите какую-то непонятную физическую величину; если кВт умножите на час, то получите количество потребленной/затраченной (и т.п.) электроэнергии за определенный промежуток времени.
  • -0.03 / 1
  • АУ