Современные российские ВС
37,988,020
98,943
|
GALAKTIKA ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 15:44:15 |
"Ростех" создал комплекс, способный найти местонахождение оператора дрона
новая дискуссия Новость 572
Холдинг "Росэлектроника" (входит в "Ростех") разработал модуль радиомониторинга "Черемуха", который позволяет не только обнаружить дрон, но и вычислить местонахождение пункта его управления, сообщили РИА Новости в пресс-службе госкорпорации.
"Новая разработка "Ростеха" уже подтвердила свою эффективность: она позволяет определить направления, в которых находятся дрон и его оператор, с погрешностью всего 2 градуса. "Черемуху" планируется интегрировать в состав единого комплекса противодействия дронам, в который также войдут модуль пассивного когерентного локатора (ПКЛ) и модуль радиоэлектронного подавления "СЕРП". Комплекс создается АО "НИИ "Вектор", входящим в "Росэлектронику"", — сказали в "Ростехе".
Там отметили, что ПКЛ обнаруживает все объекты, отражающие радиоволны. "Черемуха", в свою очередь, определяет, поступают ли на обнаруженные цели радиосигналы, устанавливает, являются ли объекты беспилотниками, а также находит пульт управления дроном.
РИА Новости
Его бы в Сирии опробовать,если уже не опробовали........
"Новая разработка "Ростеха" уже подтвердила свою эффективность: она позволяет определить направления, в которых находятся дрон и его оператор, с погрешностью всего 2 градуса. "Черемуху" планируется интегрировать в состав единого комплекса противодействия дронам, в который также войдут модуль пассивного когерентного локатора (ПКЛ) и модуль радиоэлектронного подавления "СЕРП". Комплекс создается АО "НИИ "Вектор", входящим в "Росэлектронику"", — сказали в "Ростехе".
Там отметили, что ПКЛ обнаруживает все объекты, отражающие радиоволны. "Черемуха", в свою очередь, определяет, поступают ли на обнаруженные цели радиосигналы, устанавливает, являются ли объекты беспилотниками, а также находит пульт управления дроном.
РИА Новости
Его бы в Сирии опробовать,если уже не опробовали........
ОТВЕТЫ (20)
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 16:12:11 |
Цитата: GALAKTIKA от 02.10.2018 15:44:15
Меня более заинтересовал технический момент..кто силен в точных науках. 2 гр. погрешности допустим на 10, 50 и 100 км..это сколько в метрах?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 19:10:40 |
Цитата: rusyes от 02.10.2018 16:12:11
Чисто на всякий случай. Надо взять синус от 2 градусов (0.031) и умножить на расстояние.
Не забываем, что в винде в калькуляторе измерения углов переключаются.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 19:43:27 |
Цитата: slavae от 02.10.2018 19:10:40
Проще градусы в тысячные перевести. 100 тысячных = 6 градусов. Хорда 1 тысячной 1 метр на 955 метров. Два градуса = 33 тысячные, то есть 33 метра * 1.05 на км дальности.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 19:45:46 |
Цитата: oleg27 от 02.10.2018 19:43:27
Это же просто: на НЛ-10 прикинул количество ног, взял поправку на яйца...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 19:47:39 |
Цитата: PPL от 02.10.2018 19:45:46
Мне, как артиллеристу, проще с делениями угломера работать. Не надо помнить таблицу синусов и можно спокойно считать в уме.
Действительно, очень просто
|
part_ya ( Практикант ) |
| 05 окт 2018 06:26:39 |
Цитата: oleg27 от 02.10.2018 19:43:27
Если навскидку и без таблицы синусов, то на малых углах тангенс угла (и синус то же) почти равны углу в радианах, а пи почти равен 3 для расчёта углов в уме, итого: окружность в радианах 2пи, значит один градус равен 6/360=1/60
Погрешность равна расстояние * градусы и разделить на 60. Для 2х градусов - те же 33 метра на километре.
Больше 3х градусов не подставлять
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 04 окт 2018 15:31:14 |
Цитата: GALAKTIKA от 02.10.2018 15:44:15
Очередная эпическая перемога от "Ростеха"
Если бы эти деятели удосужились провести простейший эксперимент на полигоне - сразу бы выяснили, что в 95 процентах случаев наземный дистанционны пункт управления (НДПУ) беспилотника с наземного пеленгатора не видно, вообще.
Оставшиеся 5 процентов - если это мелкий коптер класса "Фантом-4" и супостат управляет им метрах в 500-1000 от передка.
Но и в этом случае:
1. Из-за переотражений точность пеленгования будет не лучше 10 градусов
2. Интересно будет увидеть идиота, который этот пеленгатор вытащит на 1-2 км к передку (дальше вражеское НПДУ тоже, видно не будет)
А вот, пассивный локатор от "Вектора" - весьма годная вещь.
Уверенно видит тот же "Фантом-4" за 8 -9 км. Начиная с высоты полета 100 м и выше. Проверял лично.
P.S. Для обнаружения вражьих НПДУ, средства РЭР надо поднимать на своих беспилотниках. Тогда все становится просто, быстро и точно.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 04 окт 2018 15:41:13 |
Цитата: Равиль от 04.10.2018 15:31:14
В формате Орлана, с компромисными ТТХ комплекса, но от незаметности, или пилить Орионы с Альтаирами да Охотниками, и работать более мощными комплексами за счет расстояния?
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 04 окт 2018 15:47:57 |
Разностно - дальномерный пеленгатор на современной элементной базе весит около 1,5 кг и кушает ватт 30-50.
Точность определения координат НПДУ будет не хуже 100 х 100 м.
Т.е. Орлан-10 легко поднимет его, одновременно с довольно эффективной станцией РЭБ. (большая мощность не нужна т.к. можно подлететь близко к клиенту)
И на этот же борт встанет фотоаппарат, способный провести доразведку с высоты 3-4 км.
Получаем РЭР, РЭБ и доразведку оптикой на одном борту Орлан-10 одновременно.
Засекли НПДУ, подлетели, сразу же придавили РЭБом. Доразведали и тут же навели арту, РСЗО или авиацию. С корректировкой в реальном времени.
Итого, система будет представлять собой КАМАЗ с 5-6 такими Орланами.
Сеть пеленгования образуют три из них. Остальные на ремонте или ТО.
Камаз этот может стоять в 30-40 км от передка.
Будет надежно прикрывать полосу 200 - 250 км. (по 100 - 140 км в обе стороны)
Стоимость всего комплекса - в пределах 30 млн руб
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 04 окт 2018 16:32:08 |
Цитата: Равиль от 04.10.2018 15:47:57
Выглядит как добротный, доступный, но узкоспециализированный комплекс. Но вот интересно, какие есть подвижки в РТР? Как понимаю, вашей братии это тоже нужно, и в размерностях поменьше, чем Ил-20 или Ту-214Р. Чтобы это было доступно разведке, так сказать, "с рук". И тут, наверное, Орланом-10 не отделаться.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 04 окт 2018 17:37:29 |
Ровно наоборот.
Получаем универсальный комплекс радио, радиотехнической разведки и РЭБ с очень широкими возможностями.
Сначала, немного о терминах.
Сейчас радио и радиотехническая разведка (РР и РТР) полностью слились. Т.к. чистых "голосовых" каналов (которыми занималась классическая РР) уже не осталось.
Их совокупность называется радиоэлектронной разведкой. (РЭР)
Описываемый мной комплекс способен вести РЭР любых источников диапазона 50-6000 МГц с полосой до 250 МГц.
Это процентов 60-70 источников, которые сейчас реально присутствуют на войне.
Давить можно в диапазоне 70-6000 МГц с полосой помехи до 200 МГц.
Но, нужны литерные антенны и усилители на разные диапазоны.
(Цифры даю по памяти. Сейчас в поле работаем)
Я описываю реальный комплекс, установленный на том самом Орлане-10.
Т.е. аппаратура уже есть и работает.
Чтобы комплекс стал универсальным - надо, просто, написать очень много софта.
|
|
Russian_Komissar ( Слушатель ) |
| 06 окт 2018 10:32:26 |
Цитата: Равиль от 04.10.2018 17:37:29
Равиль, а какие габариты полезной нагрузки или нагрузок на БПЛА?
Например на Орлан-10? Если это не секрет.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 10:35:26 |
Молодец, хороший вопрос задал...Правда не тому персонажу, от него ответов не услышишь...
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 06 окт 2018 18:14:39 |
Не секрет.
Цифры называю по памяти, но сильно ошибиться не должен.
Отсеки под полезную нагрузку (ПН) БЛА Орлан-10
:
1. Фюзеляжный отсек: 340 х 140 х 100 мм (до 5 кг)
2 хвостовой фюзеляжный отсек: 150 х 100 х 100 мм (до 0,5 кг)
3. отсек в центроплане: 350 х 250 х 30 мм (до 3 кг) Но, он частично занят разьемами и переходной платой
4 и 5. отсеки в консолях крыла: 300 х 90 х 25 мм (до 800 г. в каждую консоль)
6 и 7. Отсеки в консолях под антенны. Трапеции примерно, 800 х 70 мм толщиной от 25 мм у основания до 5 мм в конце. Вес антенн
не более 150 г. в каждой консоли
Мощность, потребляемая всеми ПН от бортсети (12 В постоянного тока) не более 110 Вт
Общий вес ПН во всех отсеках при полной заправке и старте со стандартной катапульты не должен превышать 5 кг
Я за счет более мощной катапульты и недолива бензина вешал на Орлан до 9 кг. (с такой нагрузкой летает около 5-6 часов)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 окт 2018 00:08:23 |
Цитата: Равиль от 04.10.2018 15:31:14
Еще в ПМВ наземные и надводные источники радиоизлучения пеленговались достаточно точно (причем первыми это начали делать в России, создав службу РР Балтфлота). И на больших расстояниях. Понятно, что мощность аппаратуры у НДПУ невелика, но тем не менее - непонятно, почему, по-вашему, обнаружить нельзя?
ЦитатаP.S. Для обнаружения вражьих НПДУ, средства РЭР надо поднимать на своих беспилотниках. Тогда все становится просто, быстро и точно.
Понятно, что так проще, да. Но вопрос с наземным обнаружением требуется пояснить.
|
Р368П ( Слушатель ) |
| 05 окт 2018 07:22:29 |
Складки местности + малая мощность РПДУ не дают. Для размещения наземных РПП тоже стараются выбирать господствующие высоты и поднимать антенну на мачте повыше. С учетом конечно требований по скрытности. Как то так.
ЗЫ. Это касается диапазонов 40- и выше МГц. Ниже там другие требования.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 05 окт 2018 09:41:03 |
Как бывший радиопланировщик скажу. На десятках-сотнях мегагерц ВЧ сигнал многократно переотражается от препятствий. При отсутствии прямой видимости (это не КВ и СВ) в каких-то местах возникают зоны "замирания" сигнала - из-за непрохождения и/или интерференции пришедших разными путями отражений. Элементы местности могут создавать естественные подобия волноводов.
Предположим, наша приемная антенна позволяет определять направление на источник с точностью до 1/3 градуса. Ну, например, пара логопериодических антенн с фиксированным разнесением направления ДНА градуса в 4-5 на сервоплатформе, ловящей минимум между диаграммами.
Для 100-1000 МГц эта точность не даст ничего, если только нет гарантии, что источник излучения не на прямой видимости и с всенаправленной антенной.
Усложняем задачу - у источника может быть направленная антенна, и даже при прямой видимости мы можем получить больший уровень от отражения основного либо заднего лепестка. И с точностью до долей градуса получим направление на мачту сотовой связи или опору ЛЭП.
[br/]
Пеленгатор, учитывающий многолучевое распространение волн - это многоэлементная антенна на ПЛИС, позволяющая определить по фазе-амплитуде-скважности (для цифры) направление на реальный источникс невысокой точностью. Условно два десятка приемников для 180 градусов, данные с которых сравниваются и выбирается наиболее ранний приход, и управляемая уточняющая до градусов антенна из прошлого абзаца.
При гарантии прямой видимости - читай запихивании в БЛА - азимут выдаст с высокой точностью.
Не рассматриваю, каким образом ищется та самая частота или участок спектра, или те прыжки по спектру, которые реализованы в управлении. Предположим, у нас сверхширокополосный приёмник, и отличные мозги автоанализатора спектра ))