Отравление Скрипаля и провокация Британии
366,983
1,957
|
STN ( Слушатель ) |
| 03 окт 2018 08:04:21 |
Материал попался...
новая дискуссия Дискуссия 287
Походу, коты - действительно сливной бачок для ми-6...
Немного про фактчек
В фоновом режиме почитываю про подготовку сотрудников ГРУ (ныне Главное управление Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации). И вот что я вам скажу - если у Инсайдера и Беллингкэт такой фактчекинг, то, боюсь, надо проверять за ними каждое слово.
Конспективно:
Инсайдер пишет - "The Insider и Bellingcat искали Боширова среди выпускников военных училищ, где сотрудников ГРУ готовят для операций за рубежом и интенсивно обучают иностранному языку. Одним из таких училищ является ДВОКУ."
На самом деле, когда речь идет о подготовке военных разведчиков, в просторечьи грушников, называют два учебных заведения - Новосибирское высшее военное командное училище (воинская подготовка) и Военную академию Министерства обороны Российской Федерации (бывшая Военно-дипломатическая академия Генерального штаба, ВДА), она же "Консерватория", где готовят шпионов при посольствах (атташат) и торгпредствах.
ДВОКУ же готовит "офицеров мотострелковых подразделений, подразделений морской пехоты. То есть боевых офицеров." (интервью Дождю бывшего руководителя батальона курсантов ДВОКУ Александра Боржко). И специализируются они не на изучении иностранных языков, на подготовке к ведению действий в горных и арктических условиях. Кстати, эта специализация действительно роднит его с Новосибирским училищем, однако поступить в Новосибирское училище, уже имея высшее образование, то есть, после ДВОКУ, нельзя ("Граждане, имеющие высшее образование не имеют право поступать в военное училище (ст.5 п.3 ФЗ «Об образовании в РФ»)"). А ДВОКУ не готовит разведчиков.
Есть еще Рязанское воздушно-десантное училище, там тоже есть специализация "войсковая разведка ВДВ". Есть училище в Череповце, которое раньше напрямую относилось к Военной академии МО. Если Боширова искали среди выпускников ДВОКУ, то почему его не искали среди более очевидных новосибирцев или рязанских десантников?
Инсайдер пишет: "Свое альтер-эго «Руслан Боширов» Чепига получил после переезда в Москву, где он закончил Академию ГУ ВС РФ, называемую на ГРУшном сленге «консерваторией»."
На самом деле они перепутали Военную академию Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации (но что такое ГУ у Инсайдера? Главное Управление? Нет такого заведения), где готовят высший командный состав (генералов, короче), и Военную академию Министерства обороны Российской Федерации (ВА МО РФ), ту самую Консерваторию, которая названа выше.
Беллингкэт называет академию хоть и старым названием, но правильно.
Отдельно отмечу, что никаких документальных подтверждений, что Чепига заканчивал ВА МО, нет. Но и о самой академии информации крайне мало, и официального сайта у неё нет.
"Дождь" продолжает тиражировать ошибку и спрашивает у Александра Боржко, а мог ли Чепига после ДВОКУ поступить в Академию Генштаба и "перепрофилироваться", подразумевая в грушники, на что Боржко отвечает, что конечно же мог, но он имеет в виду, что Чепига мог продолжить военную карьеру:
"...Но у нас Академия генерального штаба — это самое высшее образование, которое дают в вооруженных силах. Я поясню: человек, который закончил только военное училище, может, как правило, максимум дослужиться до командира батальона. Очень редко — до замкомандира полка. Для того, чтобы в дальнейшем служить, нужно закончить военную академию, тогда можно дослужиться до командира дивизии. А дальше — это все уже Академия генштаба, это более высокий уровень. Так что это нормальное явление."
Тут штатский военного не разумеет.
Откуда информация, в каких частях служил Чепига, не понятно. Есть только ссылка на старую запись в базах 2003 года.
Беллингкэт пишет: " Чепига получил высшую российскую награду: орден «Герой Российской Федерации»"
На самом деле у нас нет такого ордена. Герой Российской Федерации - это высшее звание, к нему вручается медаль "Золотая звезда". При этом Беллингкэт дает ссылку на сайт про награды РФ, где это написано черным по белому. Сайт, кстати, неофициальный.
Беллингкэт пишет: Анатолий Чепига с отличием закончил училище в 2001 году.
Ссылка же ведет на таблицу в экселе (видимо, составленную в Беллингкэт, то есть, они сами на себя ссылаются в качестве источника), где перечислены военные училища и сделана краткая справка из их истории. Никаких данных о том, закончил ли А. Чепига училище с отличием и когда, она не содержит. В таблице скопирован текст с сайта училища, а Чепига упоминается там только в списке выдающихся выпускников. А вот на сайте выпускников ДВОКУ есть список медалистов и отличников за разные годы, но Чепиги в этом списке нет, он присутствует среди выпускников, имеющих госнаграды. Вот поэтому он и выдающийся выпускник.
Теперь пресловутая чеченская фотография. Беллингкэт источником этой фотографии указывает пост в Яндекс.Дзен. Это как ссылаться на ЖЖ.
Беллингкэт пишет: "Рядом с фотографией выпускников училища в Чечне есть текст «Семь офицеров было удостоено звания Героя Российской Федерации»."
Рядом с фотографией, а точнее - выше, есть такой текст, но он не является комментарием к фото, а входит в перечисление знаменательных фактов из истории училища. "Рядом есть текст" означает только, что рядом есть не относящийся к фотографии текст.
Ни дата съемки, ни источник фото в Дзене не указаны. Но простым поиском оригинал находится на сайте выпускников ДВОКУ. Фотография датирована 2000-м годом и подписана "Выпускники ДВОКУ разных лет (кроме двоих). Чечня 2000 год. Район Дарго. Простите, имена не называю." На фотографии 10 человек, 8 из них выпускники ДВОКУ за разные годы. В Беллингкэт, видимо, не умеют считать. Снимок сделан за год до окончания училища Чепигой. Но самое главное, что кроме разместившего снимок человека, который, по всей видимости, знает поименно изображенных людей, еще два человека в комментах под ним отметились как люди с фотографии. Казалось бы, с ними можно было связаться (у некоторых просто указаны все контакты в открытом доступе) и сверить, кто тот человек, которого непонятно почему в Инсайдере и Беллингкэт посчитали за Боширова. Но никаких упоминаний этого в обеих статьях нет.
Но из этого ошибочного предположения, что неопознанный человек со случайной фотографии, который не обязательно заканчивал ДВОКУ, получил героя России за Чечню (через 14 лет?), делается вывод. Беллингкэт пишет:
"мы стали искать в интернете упоминания «ДВОКУ» (аббревиатуры названия училища), «Чечни» и «Героя Российской Федерации». Поиски привели нас на упомянутый выше сайт ДОСААФ, где в связи со всеми ключевыми словами поиска упоминался некий полковник Анатолий Чепига"
Но полковник Чепига был награжден в 2014-м и, как можно предположить, за более поздние операции. Однако, "секретный спецназовец и грушник" мог и вовсе не попасть в публичные списки. Как писало амурское издание Телепорт о выпускниках ДВОКУ:
Правда, список Героев России неполный, по вполне понятным причинам: некоторые награждены закрытым указом президента, продолжают нести службу и их имена не раскрываются из соображений безопасности. В частности, двое выпускников ДВОКУ были награждены после прошлогодних крымских событий, в результате которых полуостров вернулся в состав России.
Кстати говоря, не исключаю, что Телепорт пишет о Попове и Чепиге.
Такое ощущение, что Беллингкэт вели своё расследование холистическим методом имени Дёрка Джентли - куда ноги завели, туда и надо было, на чью фотографию наткнулись - тот и Боширов. Или им МИ6 дали фамилию и фото из базы ФМС и велели подогнать обоснование. Они пока обосновали только, что существует полковник Анатолий Чепига, участник боевых действий, награжденный званием герой России, и на старой паспортной фотографии он действительно похож на "Боширова". Представить, что боевой офицер ездил в Солсбери смотреть на "шпиль" или травить Скрипаля, сложно. Хотя за последнее время мы насмотрелись таких глупостей и абсурда, что возможно всё, причем, чем оно глупее и невероятнее, тем выше шанс, что так оно и было.
Но пост мой про то, как у нас делаются "расследования" и каково качество проверки фактов. Я понимаю, что есть огромное количество людей, для которых "какая разница, по сути же верно", Академия Министерства обороны или Академия Генерального штаба - им всё равно, но вот для меня эта разница есть. Каждое новое расследование, основанное на случайных или притянутых за уши фактах, не добавляет ясности, а только вносит еще больше белого шума и подозрений, так что мы уже забыли, в чем суть дела.
Пока остается только следить за развитием событий и пересматривать The Brink, где правды гораздо больше, а абсурда столько же.
corpuscula at 12:42
https://corpuscula.b…2.html?m=1
И каментах там кое что интересное:
aliev_bros2 октября 2018 г., 16:01
Настя, нет. И те, и другие, являются армейской разведкой. Новосибирское училище, в котором я лично служил, это так называемая "специальная разведка". Неофициально у военных принято говорить "глубинная разведка". Разница между обычной армейской разведкой и новосибирцами состоит в том, что последних готовят для более широкого круга разведывательно-диверсионных задач, чем те, что стоят перед обычной армейской разведкой. Это уже такой "спецназ судного дня, который может действовать не только в зоне боевых действий, а может превратить в такую зону любую произвольную точку на карте. Т.е., задачи такие, что ни о какой скрытности говорить вообще не приходится, максимум - незаметно въехать в страну. Но есть множество различных задач, не столь масштабных по последствиям и в "мирное время", которые тоже кому-то нужно выполнять. Нужны люди, которое тоже куда-то приедут и что-то сделают, что нельзя поручить кому попало или официальным структурам, а использовать для этого внедренную местную агентуру слишком глупо и дорого. Специалистов для такой работы готовит уже консерватория, в которую людей набирают из армейской разведки. Новосибирцу туда попасть теоретически проще. т.к., у него больше языковой подготовки. Но она и там в целом уровня "какие ваши доказательства?" и "где ваши ракетные установки?". Далеко не МГИМО
Не знаю как сейчас, сейчас уже и генералы в сорок лет появились, в фантастические времена живем, а раньше в консерваторию набирали примерно в звании капитанов, Чепига по возрасту прекрасно подходит. Оттоптал положенное в войсках, закончил консерваторию, отработал оперативником, не так жалко засветить и отправить в почетную отставку. Люди ошибочно думают, что такие операции проводятся абсолютно скрытно, но это не так, и исполнителей установят, и большинство из тех, кто им помогал в операции. Поэтому и используются грушники, а не нелегалы СВР, что приехали-сделали-уехали это очень просто и дешево.
Все спецслужбы в мире имеют подобные структуры и действуют по аналогичной схеме. Незаметно такие вещи не проходят, тут главное сделать и удрать.
Немного про фактчек
В фоновом режиме почитываю про подготовку сотрудников ГРУ (ныне Главное управление Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации). И вот что я вам скажу - если у Инсайдера и Беллингкэт такой фактчекинг, то, боюсь, надо проверять за ними каждое слово.
Конспективно:
Инсайдер пишет - "The Insider и Bellingcat искали Боширова среди выпускников военных училищ, где сотрудников ГРУ готовят для операций за рубежом и интенсивно обучают иностранному языку. Одним из таких училищ является ДВОКУ."
На самом деле, когда речь идет о подготовке военных разведчиков, в просторечьи грушников, называют два учебных заведения - Новосибирское высшее военное командное училище (воинская подготовка) и Военную академию Министерства обороны Российской Федерации (бывшая Военно-дипломатическая академия Генерального штаба, ВДА), она же "Консерватория", где готовят шпионов при посольствах (атташат) и торгпредствах.
ДВОКУ же готовит "офицеров мотострелковых подразделений, подразделений морской пехоты. То есть боевых офицеров." (интервью Дождю бывшего руководителя батальона курсантов ДВОКУ Александра Боржко). И специализируются они не на изучении иностранных языков, на подготовке к ведению действий в горных и арктических условиях. Кстати, эта специализация действительно роднит его с Новосибирским училищем, однако поступить в Новосибирское училище, уже имея высшее образование, то есть, после ДВОКУ, нельзя ("Граждане, имеющие высшее образование не имеют право поступать в военное училище (ст.5 п.3 ФЗ «Об образовании в РФ»)"). А ДВОКУ не готовит разведчиков.
Есть еще Рязанское воздушно-десантное училище, там тоже есть специализация "войсковая разведка ВДВ". Есть училище в Череповце, которое раньше напрямую относилось к Военной академии МО. Если Боширова искали среди выпускников ДВОКУ, то почему его не искали среди более очевидных новосибирцев или рязанских десантников?
Инсайдер пишет: "Свое альтер-эго «Руслан Боширов» Чепига получил после переезда в Москву, где он закончил Академию ГУ ВС РФ, называемую на ГРУшном сленге «консерваторией»."
На самом деле они перепутали Военную академию Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации (но что такое ГУ у Инсайдера? Главное Управление? Нет такого заведения), где готовят высший командный состав (генералов, короче), и Военную академию Министерства обороны Российской Федерации (ВА МО РФ), ту самую Консерваторию, которая названа выше.
Беллингкэт называет академию хоть и старым названием, но правильно.
Отдельно отмечу, что никаких документальных подтверждений, что Чепига заканчивал ВА МО, нет. Но и о самой академии информации крайне мало, и официального сайта у неё нет.
"Дождь" продолжает тиражировать ошибку и спрашивает у Александра Боржко, а мог ли Чепига после ДВОКУ поступить в Академию Генштаба и "перепрофилироваться", подразумевая в грушники, на что Боржко отвечает, что конечно же мог, но он имеет в виду, что Чепига мог продолжить военную карьеру:
"...Но у нас Академия генерального штаба — это самое высшее образование, которое дают в вооруженных силах. Я поясню: человек, который закончил только военное училище, может, как правило, максимум дослужиться до командира батальона. Очень редко — до замкомандира полка. Для того, чтобы в дальнейшем служить, нужно закончить военную академию, тогда можно дослужиться до командира дивизии. А дальше — это все уже Академия генштаба, это более высокий уровень. Так что это нормальное явление."
Тут штатский военного не разумеет.
Откуда информация, в каких частях служил Чепига, не понятно. Есть только ссылка на старую запись в базах 2003 года.
Беллингкэт пишет: " Чепига получил высшую российскую награду: орден «Герой Российской Федерации»"
На самом деле у нас нет такого ордена. Герой Российской Федерации - это высшее звание, к нему вручается медаль "Золотая звезда". При этом Беллингкэт дает ссылку на сайт про награды РФ, где это написано черным по белому. Сайт, кстати, неофициальный.
Беллингкэт пишет: Анатолий Чепига с отличием закончил училище в 2001 году.
Ссылка же ведет на таблицу в экселе (видимо, составленную в Беллингкэт, то есть, они сами на себя ссылаются в качестве источника), где перечислены военные училища и сделана краткая справка из их истории. Никаких данных о том, закончил ли А. Чепига училище с отличием и когда, она не содержит. В таблице скопирован текст с сайта училища, а Чепига упоминается там только в списке выдающихся выпускников. А вот на сайте выпускников ДВОКУ есть список медалистов и отличников за разные годы, но Чепиги в этом списке нет, он присутствует среди выпускников, имеющих госнаграды. Вот поэтому он и выдающийся выпускник.
Теперь пресловутая чеченская фотография. Беллингкэт источником этой фотографии указывает пост в Яндекс.Дзен. Это как ссылаться на ЖЖ.
Беллингкэт пишет: "Рядом с фотографией выпускников училища в Чечне есть текст «Семь офицеров было удостоено звания Героя Российской Федерации»."
Рядом с фотографией, а точнее - выше, есть такой текст, но он не является комментарием к фото, а входит в перечисление знаменательных фактов из истории училища. "Рядом есть текст" означает только, что рядом есть не относящийся к фотографии текст.
Ни дата съемки, ни источник фото в Дзене не указаны. Но простым поиском оригинал находится на сайте выпускников ДВОКУ. Фотография датирована 2000-м годом и подписана "Выпускники ДВОКУ разных лет (кроме двоих). Чечня 2000 год. Район Дарго. Простите, имена не называю." На фотографии 10 человек, 8 из них выпускники ДВОКУ за разные годы. В Беллингкэт, видимо, не умеют считать. Снимок сделан за год до окончания училища Чепигой. Но самое главное, что кроме разместившего снимок человека, который, по всей видимости, знает поименно изображенных людей, еще два человека в комментах под ним отметились как люди с фотографии. Казалось бы, с ними можно было связаться (у некоторых просто указаны все контакты в открытом доступе) и сверить, кто тот человек, которого непонятно почему в Инсайдере и Беллингкэт посчитали за Боширова. Но никаких упоминаний этого в обеих статьях нет.
Но из этого ошибочного предположения, что неопознанный человек со случайной фотографии, который не обязательно заканчивал ДВОКУ, получил героя России за Чечню (через 14 лет?), делается вывод. Беллингкэт пишет:
"мы стали искать в интернете упоминания «ДВОКУ» (аббревиатуры названия училища), «Чечни» и «Героя Российской Федерации». Поиски привели нас на упомянутый выше сайт ДОСААФ, где в связи со всеми ключевыми словами поиска упоминался некий полковник Анатолий Чепига"
Но полковник Чепига был награжден в 2014-м и, как можно предположить, за более поздние операции. Однако, "секретный спецназовец и грушник" мог и вовсе не попасть в публичные списки. Как писало амурское издание Телепорт о выпускниках ДВОКУ:
Правда, список Героев России неполный, по вполне понятным причинам: некоторые награждены закрытым указом президента, продолжают нести службу и их имена не раскрываются из соображений безопасности. В частности, двое выпускников ДВОКУ были награждены после прошлогодних крымских событий, в результате которых полуостров вернулся в состав России.
Кстати говоря, не исключаю, что Телепорт пишет о Попове и Чепиге.
Такое ощущение, что Беллингкэт вели своё расследование холистическим методом имени Дёрка Джентли - куда ноги завели, туда и надо было, на чью фотографию наткнулись - тот и Боширов. Или им МИ6 дали фамилию и фото из базы ФМС и велели подогнать обоснование. Они пока обосновали только, что существует полковник Анатолий Чепига, участник боевых действий, награжденный званием герой России, и на старой паспортной фотографии он действительно похож на "Боширова". Представить, что боевой офицер ездил в Солсбери смотреть на "шпиль" или травить Скрипаля, сложно. Хотя за последнее время мы насмотрелись таких глупостей и абсурда, что возможно всё, причем, чем оно глупее и невероятнее, тем выше шанс, что так оно и было.
Но пост мой про то, как у нас делаются "расследования" и каково качество проверки фактов. Я понимаю, что есть огромное количество людей, для которых "какая разница, по сути же верно", Академия Министерства обороны или Академия Генерального штаба - им всё равно, но вот для меня эта разница есть. Каждое новое расследование, основанное на случайных или притянутых за уши фактах, не добавляет ясности, а только вносит еще больше белого шума и подозрений, так что мы уже забыли, в чем суть дела.
Пока остается только следить за развитием событий и пересматривать The Brink, где правды гораздо больше, а абсурда столько же.
corpuscula at 12:42
https://corpuscula.b…2.html?m=1
И каментах там кое что интересное:
aliev_bros2 октября 2018 г., 16:01
Настя, нет. И те, и другие, являются армейской разведкой. Новосибирское училище, в котором я лично служил, это так называемая "специальная разведка". Неофициально у военных принято говорить "глубинная разведка". Разница между обычной армейской разведкой и новосибирцами состоит в том, что последних готовят для более широкого круга разведывательно-диверсионных задач, чем те, что стоят перед обычной армейской разведкой. Это уже такой "спецназ судного дня, который может действовать не только в зоне боевых действий, а может превратить в такую зону любую произвольную точку на карте. Т.е., задачи такие, что ни о какой скрытности говорить вообще не приходится, максимум - незаметно въехать в страну. Но есть множество различных задач, не столь масштабных по последствиям и в "мирное время", которые тоже кому-то нужно выполнять. Нужны люди, которое тоже куда-то приедут и что-то сделают, что нельзя поручить кому попало или официальным структурам, а использовать для этого внедренную местную агентуру слишком глупо и дорого. Специалистов для такой работы готовит уже консерватория, в которую людей набирают из армейской разведки. Новосибирцу туда попасть теоретически проще. т.к., у него больше языковой подготовки. Но она и там в целом уровня "какие ваши доказательства?" и "где ваши ракетные установки?". Далеко не МГИМО
Не знаю как сейчас, сейчас уже и генералы в сорок лет появились, в фантастические времена живем, а раньше в консерваторию набирали примерно в звании капитанов, Чепига по возрасту прекрасно подходит. Оттоптал положенное в войсках, закончил консерваторию, отработал оперативником, не так жалко засветить и отправить в почетную отставку. Люди ошибочно думают, что такие операции проводятся абсолютно скрытно, но это не так, и исполнителей установят, и большинство из тех, кто им помогал в операции. Поэтому и используются грушники, а не нелегалы СВР, что приехали-сделали-уехали это очень просто и дешево.
Все спецслужбы в мире имеют подобные структуры и действуют по аналогичной схеме. Незаметно такие вещи не проходят, тут главное сделать и удрать.
ОТВЕТЫ (1)
