Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,484,242
102,195
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 05 окт 2018 21:57:54 |
Лукашенко о военных партнерах: На Россию после Путина нельзя надеяться
новая дискуссия Новость 1.717
Лукашенко рассказал, почему Беларусь создает отечественное вооружение. Об этом сообщает его пресс-служба.
Не факт, что нам помогут, если вдруг что-то случится. Примеров предостаточно. Мы видим поведение некоторых тут союзников.
Ну, кроме России, наверное, нам рассчитывать не на кого. И даже на Россию мы не можем на 100 процентов положиться. Хорошо, сегодня Путин и прочие, он понимает нас, я понимаю его. Мы вместе как-то действуем (и то не всегда). А что будет завтра?
Поэтому надо иметь самое необходимое свое оружие - стрелковое, для мобильных войск технику - то, что мы можем создавать. И модернизировать до современного уровня ту технику, которая у нас имеется.
_______________________________________________
В порядке комментария под ценными указаниями Предводителя:
Экс-чиновник: "Лукашенко работает по несколько часов, остальное время занимается играми"
................По мнению Пласковицкого, сложнейший вызов стоит сегодня перед премьером Сергеем Румасом.
«На сегодня все краники, по которым к нам текли дешевые ресурсы и нефтедоллары, Россия перекрывает. В такой ситуации нужно будет если не всю экономику делать здоровой, то то, что можно спасти Румасу придется оздоровлять», – считает Александр Пласковицкий.
Глава государства на это не способен, считает эксперт.
«Скажу о Лукашенко. По большому счету, кажется только – на совещании он выйдет, кричит, размахивает руками. Но на самом деле максимум, что он делает – часов 10-12 в месяц занимается делами. В месяц! 10-12 часов. Все остальное время он занимается различными играми», – высказался Пласковицкий.
Не факт, что нам помогут, если вдруг что-то случится. Примеров предостаточно. Мы видим поведение некоторых тут союзников.
Ну, кроме России, наверное, нам рассчитывать не на кого. И даже на Россию мы не можем на 100 процентов положиться. Хорошо, сегодня Путин и прочие, он понимает нас, я понимаю его. Мы вместе как-то действуем (и то не всегда). А что будет завтра?
Поэтому надо иметь самое необходимое свое оружие - стрелковое, для мобильных войск технику - то, что мы можем создавать. И модернизировать до современного уровня ту технику, которая у нас имеется.
_______________________________________________
В порядке комментария под ценными указаниями Предводителя:
Экс-чиновник: "Лукашенко работает по несколько часов, остальное время занимается играми"
................По мнению Пласковицкого, сложнейший вызов стоит сегодня перед премьером Сергеем Румасом.
«На сегодня все краники, по которым к нам текли дешевые ресурсы и нефтедоллары, Россия перекрывает. В такой ситуации нужно будет если не всю экономику делать здоровой, то то, что можно спасти Румасу придется оздоровлять», – считает Александр Пласковицкий.
Глава государства на это не способен, считает эксперт.
«Скажу о Лукашенко. По большому счету, кажется только – на совещании он выйдет, кричит, размахивает руками. Но на самом деле максимум, что он делает – часов 10-12 в месяц занимается делами. В месяц! 10-12 часов. Все остальное время он занимается различными играми», – высказался Пласковицкий.
ОТВЕТЫ (36)
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 05 окт 2018 22:48:24 |
Цитата: Gera99 от 05.10.2018 21:57:54
Цитата: Gera99 от 05.10.2018 21:57:54
На президентском сайте большой репортаж
Несколько интересных цитат:
Цитата"Нам не нужны авианосцы, мы не будем везти свои самолеты к чужим берегам. Мы не собираемся воевать за тридевять земель. Нам надо защитить Беларусь. И под это надо создавать самую современную армию и соответствующее вооружение", -
..
"Самолет для нас уже не оружие. Любой самолет на взлете видят натовцы. Поразить сегодня самолет, уничтожить никаких проблем нет. Они могут, и мы можем. Мы видим за тысячу километров любой самолет, который поднимается на аэродроме. 50 миллионов (речь о стоимости) один самолет. Ракета С-300, и его нет",
..
"Нужны беспилотные летательные аппараты, высокоточное оружие (мы его создали - свою ракету). Если кому-то захочется с нами повоевать, он подумает, что в окно получит эту ракету. Ну и силы специальных операций надо оснастить так, чтобы они могли воевать на своей территории. И если кто-то посмеет, значит (мы не скрываем это), диверсионные группы нанесут удар и на той территории, с которой последует нападение на Беларусь"
..
"Конечно, можно было купить Т-90, но это огромные деньги - $11 млн. А в бою он, может, даже и три минуты не проживет, - заметил Александр Лукашенко. - Поэтому надо старый хороший, надежный танк, который мы знаем, довести до уровня импортного Т-90".
..
Белорусские предприятия представили снайперские винтовки, ружья, автоматы и пистолеты, производство которых в стране еще предстоит развивать. "Вы молодцы, что это делаете. Когда начнете производить, отстреляете свое оружие, военные скажут, что не хуже, чем АК, я буду благодарен", - заявил Президент.
..
Глава государства отметил, что и в Беларуси была поставлена задача самостоятельно производить то или иное вооружение, необходимое для обеспечения обороноспособности страны. В этом перечне, в частности, стрелковое оружие, которым в случае военного времени можно будет снарядить большую часть населения. "Не дай бог, война, мы раздадим в каждую семью. И мы будем защищать свою территорию. Но для этого надо иметь свое (вооружение)", - сказал Президент.
..
"Нам нужно то оружие, которое мы будем использовать исключительно для обороны, исключительно на нашей территории и для нанесения тем, кто захочет с нами воевать, неприемлемого ущерба. Это высокоточное ракетное оружие с дальностью до 300-350 км. У нас это все есть", - отметил Президент.
Не знаю, что думают камрады, но у меня создалось впечатление, что в части военного сотрудничества точки над "i" действительно поставлены - Россия не будет переоснащать белорусскую армию за свой счет, импортозамещение распространяется и на белорусский сегмент.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 05 окт 2018 23:00:14 |
Цитата: Бринкли от 05.10.2018 22:48:24
А я отметила, что в то время, когда страны, ведущие разумную политику, прилагают усилия, чтобы отвести неизбежные вооруженные конфликты и войны, как следствие столкновения мировых держав, как можно дальше от своей территории, Лукашенко собирается воевать исключительно на своей территории.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 05 окт 2018 23:10:01 |
Цитата: Gera99 от 05.10.2018 23:00:14
Ага, раздать населению винтовки, чтобы каждый свой дом защищал.
Ну бред же!
Не собирается он ни с кем воевать. Надеется "предвидеть".
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 07:57:22 |
Цитата: Бринкли от 05.10.2018 22:48:24
Вы снова ошиблись.
https://sputnik.by/d…pka-2.html
Беларусь получит новейшие ТРЛС "Сопка-2". Форум "Армия-2018"
Единственные из иностранных получателей. Эти РЛС только недавно в России начали ставить на БД
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 06 окт 2018 08:04:51 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 07:57:22
Ключевое словосочетание в моем посте - " за свой счет". Хватило денег на РЛС, так почему бы и не поставить?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 08:56:58 |
Цитата: Бринкли от 06.10.2018 08:04:51
У вас есть хоть какие-то факты или ссылки, чтобы определить за чей счет поставлены и платил ли кто за них?
Или вы ключевые словосочетания подкрепляете своими лишь домыслами?
И чтобы два раза не постить.
Тут граждане третий год убиваются, требуют белорусского участия в Сирии. Хотя бы символического. Любимая тема Зератула-Геры.
И вдруг мы случайно обнаруживаем, что белорусско-российские ЗРК "Печора-2М" вооют в Сирии уже три года. и даже сбивают американские Предаторы :)
https://topwar.ru/11…armii.html
И буквально неделю назад прошла информация, что группировка ПВО в Сирии будет дополнительно усилена ЗРК "Печора-2М" производства российско-белорусского концерна "Оборонительные системы"
И таки там не только шасси минское, но и добрая половина электроники. И собирают их в Беларуси.
И таки очень удачная современная модернизированная система ПВО.
Стоит на вооружении Египта, Венесуэлы, Туркмении, Азербайджана и Армении. По факту это не модернизация, а полноценная новая система. Основные характеристики улучшены на порядок, а надежность и ремонтопригодность выросли в сотни(!) раз. Например ресурс увеличился со 100 часов активной работы до 4-20 тысяч часов. В количество Настраиваемых параметров уменьшилось с трех тысяч до 400.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 06 окт 2018 09:07:05 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 08:56:58
Ну, судя по тому, что вы белорусов поставили в ряд с остальными иностранными получателями, сами прекрасно все понимаете)). Доказывать, что Белоруссия получила девайс забесплатно, придется вам, а не мне.
А расчеты на этих ЗРК тоже белорусско-российские?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 09:09:29 |
Цитата: Бринкли от 06.10.2018 09:07:05
Расчеты сирийские. А вот инструктора, техники и специалисты которые обслуживают эти комплексы из российско-белорусского концерна "Оборонительные системы" . Других неоткуда взять, только производители могут обучить пользоваться своей техникой, и только их специалисты могут проводить техническую поддержку и обслуживание.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 09:15:17 |
Цитата: Бринкли от 06.10.2018 09:12:06
Если они живут и работают в Минске и в Борисове, то скорее всего у них белорусское гражданство. Впрочем, и россияне там наверняка тоже есть. Предприятие совместное, хоть сборка и проходит в Беларуси
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 06 окт 2018 09:20:12 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 09:15:17
Т.е. на самом деле вы не в курсе, находятся ли белорусские граждане в Сирии. Это всего-навсего ваши допущения.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 09:27:21 |
Сообщение удалено
zdrav
11 ноя 2018 21:29:38
zdrav
11 ноя 2018 21:29:38
Отредактировано: zdrav - 11 ноя 2018 21:29:38
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 06 окт 2018 09:44:32 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 09:27:21
Жалобу модератору я направила. Вы не можете без перехода на личности, печально...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 09:16:00 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 08:56:58
Сравним с С-300
Печора это с-125
Не 200 и не 250......
Это середина прошлого века.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 09:22:32 |
Сообщение удалено
zdrav
11 ноя 2018 21:29:44
zdrav
11 ноя 2018 21:29:44
Отредактировано: zdrav - 11 ноя 2018 21:29:44
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 09:27:51 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 09:22:32
Печора это С-125 50-х годов прошлого века
И да её современный аналог это Панцырь.
Сравнивай.
Сравни еще Т-34 с Арматой.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 09:33:03 |
Сообщение удалено
zdrav
11 ноя 2018 21:29:31
zdrav
11 ноя 2018 21:29:31
Отредактировано: zdrav - 11 ноя 2018 21:29:31
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 06 окт 2018 09:34:57 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 08:56:58
Насколько мне помнится, на российские танки когда-то ставили французские тепловизоры. Найдя такой танк в Сирии, можно было бы заявлять о том, что и Франция воюет в Сирии на стороне Асада - я правильно понимаю вашу логику?
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 06 окт 2018 10:57:11 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 08:56:58
Толькко шасси от РБ. Электроника челябинская. Да, есть и белорусская сборка, но это ничего не меняет - белорусы в этом концерне лишь поставщики шасси и , возможно, кое-что собирается в РБ. Концерн- российский.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 15:10:37 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 08:56:58
И что в этом зрк белорусское?
Сорок лет назад в состав входила срц п-12, которую просто ремонтировали в Минске. Во времена еще до "мух и котлет" все, что осталось на площадке после раздербана драгметаллов, продали литовцам на цветмет. А Высшее инженерное зенитно-ракетное училище разогнали. Это все, что нужно знать о белорусских зенитных ракетчиках.
|
|
Кeша ( Слушатель ) |
| 06 окт 2018 16:51:45 |
Цитата: adolfus от 06.10.2018 15:10:37
Октись мужик, еще остались люди которые всё это не по наслыше помнят
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 09 окт 2018 11:07:53 |
Цитата: adolfus от 06.10.2018 15:10:37
Ваши познания сорокалетней давности конечно интересны, но какое отношение П-12 имеет к современности? Их сняли с производства в 1971 году. Если вы ничего больше не знаете и не помните, то пользоваться гуглом научитесь.
Печора-2М использует РЛС метрового диапазона П-18Т производства белорусского предприятия "Тетраэдр"
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 09 окт 2018 15:20:10 |
Цитата: adolfus от 06.10.2018 15:10:37
Точно это все, что надо знать? Или еще что-то есть, о чем вы не знаете по причине провалов в памяти?
Я тут каждый год вживую наблюдаю белорусских зенитчиков , иногда по нескольку раз в год. они на полигон в Ашулук как к себе домой ездят. И каждый раз стреляют - вот такие они загадочные, их разогнали, а они почему-то живы и здоровы.
На Телембу их тоже частенько гоняют. И что удивительно - курсанты факультета ПВО Минской военной академии?!
Цитата:
Но вернемся к главному — тому, ради чего белорусские ракетчики прибыли на Телембу — боевым пускам. Тем более, как ты уже говорил выше, представительство воинских частей зенитных ракетных войск наших ВВС и войск ПВО было как никогда внушительным.
Д. Л.: Полной неожиданностью стала эта стрельба для военнослужащих 15-й зенитной ракетной бригады. Они не готовились к ней, как остальные расчеты с начала учебного года. В рамках подготовки к заступлению на боевое дежурство зенитного ракетного дивизиона командующий ВВС и войсками ПВО генерал-майор Олег Двигалев принял решение внезапно проверить расчет дивизиона — насколько военнослужащие готовы к выполнению боевой задачи. И надо отдать должное — расчет без предварительной комплексной подготовки успешно выполнил пуски.
Сводный расчет 377-го зенитного ракетного полка задачу выполнил!
Г. П. : — Как и их напарники — одновременно с фанипольскими стражами неба вели боевую работу военнослужащие сводного расчета 377-го гвардейского зрп. Для них стрельба тоже была особенной — ракетчики из Полоцка только в этом году прошли переподготовку на ЗРК С-300 в Военной академии Республики Беларусь и, что символично, на базе 15-й зрбр. И на полигоне они уверенно доказали свою способность выполнить боевую задачу по поражению реальной воздушной цели, используя оружие, которое в скором времени поступит на вооружение полка.
Д. Л.: Тактическое учение с боевой стрельбой стало хорошей практикой и для курсантов факультета ПВО Военной академии. На полигон, по традиции, поехали лучшие. Лично мне запомнилось, как они готовились к сдаче зачетов на допуск к стрельбе — задавая друг другу вопросы, с ходу наизусть выдавали целые абзацы сложного технического текста. По их манере держать себя складывалось впечатление, что стреляют они уже не первый раз. Видимо, если есть уверенность в своих знаниях и технике, в боевых пусках нет ничего сложного.
Г. П.: Ну и пару слов о тех, кого принято называть старожилами российских полигонов — военнослужащих 1-го и 115-го зенитных ракетных полков. Гродненским ракетчикам было предоставлено право первыми выполнить боевые пуски, и они высоко подняли планку для остальных, уверенно отработав по своим мишеням. А их брестские коллеги, в свою очередь, завершали этап боевой стрельбы, причем для расчетов 115-го зрп была создана наиболее сложная мишенная обстановка — в воздухе одновременно находилось сразу несколько целей. Наконец, их точная стрельба сосредоточением огня двух дивизионов по наземной цели — незаконному вооруженному формированию условного противника — стала красивой точкой в тактическом учении.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 20:00:27 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 08:56:58
Скользкий вопрос - кто оплатил поставку данных комплексов в Сирию? Неужели Белоруссия? НЕ ВЕРЮ!
А так как комплексы вполне себе советские, ракеты российские, а шасси минские, так и на Камаз могли поставить! Про белорусскую электронику вообще смешно! В Белоруссии выпускаются электронные детали? Микросхемы, транзисторы? Китайская электроника белорусской сборки там!
|
|
dikushin ( Слушатель ) |
| 07 окт 2018 18:48:40 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 08:56:58
Для «Печоры-2М» в КБСМ (Санкт-Петербург) была специально разработана новая ПУ на базе шасси автомобиля МЗКТ-8021. При этом белорусский производитель данного шасси предусмотрел возможность оснащения данной пусковой установки коробкой передач «Аллисон», двигателем «Мерседес» и иностранными покрышками, что объясняется не только пристрастиями зарубежных заказчиков, но и сравнительно небольшой ценой данных комплектующих. https://topwar.ru/36…hizn-s-125.
Итак, что в комплексе ПВО белорусского? Кроме того, комплекс прежде всего создан для экспорта в страны, которые ранее использовали С-125, а сейчас им требуется модернизация на основе современной элементной базе. Говорить о том, что это конкурент, например, С-300 - мягко говоря, заблуждение. Да и поставляется в Сирию этот комплекс 100% российской стороной и за ее бюджет.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 09 окт 2018 11:19:12 |
Цитата: dikushin от 07.10.2018 18:48:40
Выше я привел пример что там белорусского. И даже фотографию приложил, где пустое шасси КАМАЗа кстати. На которое в Минске монтируется РЛС белоусского производства.
Что касается сравнения с С-300, то адресуйте вопрос забаненому завхозу, который зачем то начал истерить, что ПЕЧОРА-2М хуже С-300 наплевав на тот факт что это разные по назначению и стоимости системы.
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 15:13:45 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 11:19:12
Насколько я понял, он вам всего лишь говорил, что Печора хуже Панциря, примерно настолько же, насколько С-125 хуже С-400.
И что иметь на вооружении Печору это примерно тоже самое, что в современных условиях держать на дежурстве С-125 вместо С-400.
Это просто аналогия, примененная из-за широкой известности изделия С-400.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 09 окт 2018 15:28:07 |
Цитата: Barsuk от 09.10.2018 15:13:45
Вообще не факт, что Печора-2М хуже Панциря. С чего вы это взяли? Возможно в чем-то хуже, местами лучше в чем-то. Вы черепаху оцениваете отдельно, или интегрированную в общую систему ПВО? Это две огромные разницы. Размер ракеты уже не в пользу Панциря. Если наши их поставляют в Сирию, то значит Печора вполне справляется.
И таки завхоз сравнивал именно с С-300, а когда его пристыдили за маразматичность сравнения, он перекинулся на Панциря.
|
|
dikushin ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 22:57:38 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 11:19:12
Я, конечно же, не причисляю себя к высококлассным специалистам по средствам ПВО, но кое-что, в плане полемики все-таки сказать могу. Так вот, у меня сложилось стойкое мнение, что П-18Т - это творческая доработка и модернизация станции П-18, разработчиком которой являлся Нижегородский НИИ радиотехники, год принятия на вооружение - 1971. Белорусская модернизация произошла в 2008 году. УП "Тэтраэдр" модернизировал станцию, разместив ее на шасси 2-х КАМАЗов.Кроме того: https://vpk-news.ru/articles/2441
"Надо отметить, что в Белоруссии активно ведется работа по модернизации образцов вооружения и техники, доставшихся в наследство от Советского Союза. Что касается Войск ПВО, то уже созданы модернизированные образцы таких систем, как зенитные ракетные комплексы "Оса", "Бук", "Печора", завершены работы по модернизации радиолокационной станции П-18 до уровня П-18БМ, совмещенные с ее капитальным ремонтом."
Выводы делайте сами.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 11 окт 2018 19:45:54 |
Цитата: dikushin от 10.10.2018 22:57:38
Гм. Процитирую Википедию:
ЦитатаВ конце декабря 2008 года вступил в силу контракт на поставку российской стороной модернизированных комплексов ПВО «Печора-2М» в Египет, Сирию, Ливию, Мьянму, Вьетнам, Венесуэлу и Туркмению. Общая стоимость поставок — около $250 млн https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-125
И при чём здесь Белоруссия?
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 06 окт 2018 09:59:24 |
Цитата: zdrav от 06.10.2018 07:57:22
Вы не правы, изменения в подходе Лукашенко по вооружениям видны отчетливо. Еще недавно он хотел самолеты бесплатно, новые танки. Сейчас уже и первое не нужно и второе.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 окт 2018 12:39:56 |
Цитата: Петр+ от 06.10.2018 09:59:24
Кмк, белоруссы сами спровоцировали кризис. Десятилетими дотировали долбо*бов по разным запутанным схемам, посчитать и представить общую картину воровства и иждевенчества трудно.
Но, перспектива налоговой реформы заставило усатого и его мишпуху выставить требование по компенсации, и они озвучили сумму, там прифуели, назвали раз в 5 меньше, но реальные суммы уже на публике.
Нет, теперь или в загс, или в прокуратуру. С загсом опоздали, поэтому.., ну в общем понятно.