Итог эффективного управления страной менеджером Сталиным

Дискуссия   08 октября 2018, 11:49:13 718 42 -0,15 / 14
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,998
Читатели: 8
Кадры из фильма "Mein Krieg":


Десятки тысяч солдат и офицеров не сдавались бы толпами в плен, если бы они в самом деле хотели драться.
Конечно сталинисты сию же минуту начнут драть глотку о различных объективных факторах повлиявших  на начало войны. Но у немцев  были те же проблемы с
ГСМ  и боеприпасами, если не более актуальными, чем для РККА. Последние вели боевые действия возле свои баз.
Но вот тысячи и тысячи красноармейцев сдаются в немецкий плен.
Как такое могло произойти, после 20 лет правления эффективного менеджера, чтобы  через пару недель боёв люди превратились в скот - вся охрана этого скопища красноармейцев немецкий полуголый  фельдфебель разгоняющий палкой, словно скот, от бака с водой. И красноармейцы покорно разбегаются...
Вот и всё. Люди перестали быть людьми  и уподобились скоту. Конечно не все. Но эти 90 000 мужиков, если бы хотели воевать, не брели бы понуро вдоль дороги,
без всякой охраны. Жуткие кадры.
Комментарий автора съёмки: "Эти люди были такими жалкими, но радостными оттого, что смогли вырваться из творившегося кошмара". Топают на Запад по пыльной
дороге, А на встречу, на Восток, проносятся немецкие грузовики. У людей полная апатия. Если бы у 90 000 мужиков была ненависть к захватчикам, желание
положить жизнь за т.Сталина, не смогли бы прибить этого фельдфебеля, захватить грузовики, разоружить, оказать сопротивление? Конечно могли. Но у них не было
ни ненависти к немцам, ни желания погибать за т. Сталина. А была апатия и радость, что для них война кончилась.
Интересно, как бы отреагировали эти пленные  если им сказать, какое это счастье, что власть в стране в 1917 году захватили большевики и какой  выдающийся ум
этот Сталин. Скорее всего спрашивающего прибили бы немедленно
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.15 / 14
КОММЕНТАРИИ (42)
 
 

Вам для этой метаморфозы даже напрягаться не надо было.
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • +0.13 / 11
 
 
зарун
 
russia
Санкт-Петербург

В каждой беде есть своя причина. Поражения в первые месяцы войны имели множество причин. Но главная причина трагедии 1941 года - это отвратительная управляемость
войсками.  Вместо того, чтобы управлять, драпали. Драпали фронтовые штабы, не находя связи с ними пускались в бегство армейские и т.д.
Оставленные на произвол судьбы части  и техника становились лёгкой добычей врага.
 
Из воспоминаний генерала Л.М. Сандалова:

Когда я направился уже к выходу, вновь заговорил Шлыков:

— Огромным злом является отрыв крупных штабов от войск. Это приводит к потере управления боем. Что происходит на фронте, неизвестно, и решения принимаются без учета реальной обстановки... Вы сами чувствуете, — адресовался он к Коробкову, — насколько худо то, что штаб фронта находится где-то в районе Минска, более чем за триста километров от передовых войск. Штабы армий, чтобы по потерять связь с ним, тоже располагаются в глубине- — местами более чем на пятьдесят километров от линии фронта. Командные пункты корпусов в этих же целях размещаются в двадцати — тридцати километрах от частей первого эшелона. А куда это к черту годится!..
И далее очень важное дополнение:"Со связью у нас с первого часа войны все как-то пошло кувырком. Вместо уставной системы связи «сверху вниз», как правило, складывается обратный порядок: снизу — вверх. Мы ищем связи со штабом фронта, штабы соединений — с нами, штабы частей — со штабами соединений, командиры подразделении — со штабами частей. В результате управление войсками нарушается". 


Другой пример:

 26 июня штаб западного фронта уже находился в полтысячи км от границы. Чем он занимался первые дни? Драпал...

Управление войсками со стороны руководящих штабов с началом военных действий было неудовлетворительным.
В связи с частыми бомбардировками гор. Минска штаб ЗапОВО из города эвакуировался в лес, в район Уручья. Эвакуация отделов штаба проходила беспорядочно, работники штаба группами по 20–30 человек в течение 10 часов и больше разыскивали новое дислоцирование штаба. Руководящие работники отделов вместо организации эвакуации занялись вывозом своих семей из города, допустив панику и растерянность.


Примеру товарищей командиров следовали спецслужбистские, партийные и советские боссы:

В ночь с 22 на 23 июня позорно сбежало все партийное и советское руководство Белостокской области. Все сотрудники органов НКВД и НКГБ во главе с начальниками органов также сбежали. Аналогичное положение имело место почти во всех районных и городских организациях. Из Белостока и других городов сбежала вся милиция. Города, и в частности Белосток, как ближайшая питающая база, были оставлены без власти.
Следует отметить, что, как правило, районное партийное и советское руководство сбежало со всех мест за 5–6 дней до появления противника, оставив весь колхозный советский актив села без руководства.



Какие еще причины нужны, чтобы объяснить гибель и попадание миллионов в плен и потерю огромной территории страны? Именно трусость и повальное (за редкими исключениями) бегство высшего командования привели к огромным кровавым жертвам народа.

Да чего далеко ходить, когда и в вашей тусовке обитает дезертир, трусливо сбежавший в мирное время из армии. 
Отредактировано: зарун - 08 октября 2018 16:38:13
  • -0.10 / 12
 
 
 

Непонимающий
Все драпали? 
Или всё таки кто-то управлял и воевал? 
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • +0.19 / 11
 
 
 
 
зарун
 
russia
Санкт-Петербург

Эти кто-то и не позволили немцам к зиме выйти к Волге.
Но было достаточно и таких, чья роль в миллионах пленённых огромна:
Из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося:

Непонятно поведение заместителя наркома обороны маршала Кулик. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы

На Юго-Западном фронте.
Спецсобщение 3-го Управления НКО № 36137 от 1 июля,

"К началу военных действий штаба округа НА МЕСТЕ НЕ БЫЛО. Отделы штаба следовали разрозненными эшелонами и прибыли на командный пункт из Киева к концу 22 июня. Регулярной связи с армиями и корпусами штаб не имел.
  • -0.08 / 12
 
 
 
 
 

Я не понял.
Есть некие "скоты" и те кто "драпал" и это, по вашему, итог работы Сталина.

Есть те кто не пустил к Волге.
Вот эти вторые как убереглись о Сталина?Непонимающий
Почему к ним Сталин отношения не имеет?
Отредактировано: Adamantit - 08 октября 2018 18:57:03
  • +0.10 / 7
 
 
 
 
 
 
зарун
 
russia
Санкт-Петербург

Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.
  • -0.13 / 10
 
 
 
 
 
 
 
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года

Ну Вы и подонок.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 октября 2018 20:47:48
  • +0.15 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  08 октября 2018 20:51:00
...
  Гималаев Илья

Документ с портала "Память народа"
https://pamyat-naroda.ru/heroe…e50825927/
Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
  • -0.14 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года

Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 октября 2018 21:01:46
  • +0.16 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
зарун
 
russia
Санкт-Петербург


О как от правды курочит, прям как беса от святой воды.
А правда такова:
Женераль спасал свою жизнь, покинул расположение штаба, по дороге его взяли в плен немцы и уже в лагере казнили вместе со многими другими советскими пленными.

Несколько иначе Карбышев пытался дезертировать  в ПМВ. Под Перемышем чтобы не идти в атаку выстрелил себе в ногу, за это ещё Анну получил.
Потом занимался только фортификационными работами - рукой водил.
Это не герой - совковая пропаганда из него героя сделала.
P.S. И перестань навешивать ярлыки. Тебе ли говорить о славянах, тебе, насквозь пропитанному русофобством.
Отредактировано: зарун - 08 октября 2018 21:13:26
  • -0.19 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
SMF
 

 Штаба уже не было, насколько я понимаю остатки командования 10-й армии прибились к одному из более-менее организованных отрядов

 «…В августе 1941 г. был в окружении, находясь во главе группы бойцов, тов. ДОНЦЕВ с боями пробился из окружения не имея потерь среди личного состава. Одновременно тов. ДОНЦЕВ спас жизнь и вывел из окружения Генерал-Майора ГОЛУБЕВА и Начальника Военно-Воздушных сил 10-й армии, которые находились на одном из хуторов, в тылу противника……"
РГВА ф.38650, оп.1, д.851, л.160

 Вместо того чтобы этого Голубева судить за полную потерю управления армией его назначили на высокую должность в новой 43-й армии. Подразделение этого Донцева - это вообще пограничники, НКВД.
Отредактировано: SMF - 08 октября 2018 21:50:56
  • +0.09 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

А он в этом виноват?
Это 1941г
Страна занята ЭВАКУАЦИЕЙ.
В армию не поступает НИЧЕГО.
Армия воюет без снарядов без еды без топлива без связи.
Прикрывает ЭВАКУАЦИЮ.
Многие и тогда понимали что происходит и кто в чем виноват.
Вот только Шариковым об этом не рассказывали.
Зачем?
  • -0.15 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
SMF
 

 В 10-й армии этого Голубева было все, больше 1,5 тыс одних танков, 409 самолетов. Это он и подобные ему все прос..ли в таком темпе, что страна не могла возместить все потери. А затем, находясь на ответственных постах, уничтожали собственную живую силу "проявляя боевую активность" в обороне, да так, что люди уже кончались.
  • +0.08 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Спорно.
Стратегия войны была ЭВАКУАЦИЯ.
Ж.Д была занята вывозом заводов.
Что толку от танков без боекомплекта.
Солдат если не ел неделю НЕ ВОИН итд.
А что Вы-бы сделали?
У Вас армия без снарядов топлива и еды.
Есть приказ не отступать.
Ваши действия?
  • -0.17 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Иванов Иван
 
russia
51 год

Доказательства - точно такие же - как и про отсутствующих детей наполеона - и результаты референдума 1993 года.
Вот уж точно - как были замполиты дерьмом - так и остались.
Как твой дед был предателем - так и ты, сука, на ходу переобулся.
да ты, к тому же - еще и ссыкло.
  • +0.15 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Конечно мрази.....
Но какой мл. канадец?
Откуда он знал кто из 1000 чел Карбышев?

Цитата
 

Это что чисто поржать?
Гестапо что пожарники?
Политический сыск с пожарными шлангами
Это какой кретин писал?
Коммунист наверное.....
---------
Я не знаю уже как погиб генерал.
Знаю ТОЧНО
ВЫ ЛЯДИ смерть его оболгали испохабили.
  • -0.17 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
зарун
 
russia
Санкт-Петербург

Согласно официальной советской и российской версии генерал Карбышев погиб в концлагере Маутхаузен 18 февраля 1945 года. В этот лагерь он прибыл в составе партии заключенных накануне из лагеря Заксенхаузен. Узники были облиты водой, избиты, большая часть из них погибла, включая Карбышева. Каких либо документов, касающихся факта смерти Карбышева я не встречал- данные о подробностях гибели опираются на воспоминания свидетелей. Или "свидетелей".

Ниже представлены основные показания:

Скрытый текст
allin777  Тайна смерти генерала Карбышева.
  • -0.06 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Пещерный
 
russia
Рязань
52 года

Ссылаться на allin777 - это похлеще камингаутаУлыбающийся
  • +0.20 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Иванов Иван
 
russia
51 год

ублюдок-замполит в своём репертуаре - ссылается на запись в живом журнале.
Ты еще бы, тварь ты замполитовская, на свою блядь-бабушку сослался бы и на предателя-деда.
  • +0.13 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Вайс Фус
 
russia

уважаемые "сталинодрочеры" прошу обратить внимание на документальный фильм...это не Сванидзе...оценка Сталина дана автором не предвзято...историческая оценка со множеством документов, фактов, свидетельств...смотреть очень интересно.
Отредактировано: Вайс Фус - 09 октября 2018 09:49:57
  • -0.12 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
pkdr
 
russia

Боюсь на Карбышева наши клоуны возбудятся и начнут пену изо рта пускать.
Ведь он дворянин, который не сбежал с Родины обидевшись на то, что проклятые большевики уравняли его в правах с чернью, а продолжил служить Родине. И его за дворянство почему-то кровавый Сталин не съел.
P. S. Ответил на пост, пошёл дальше читать ветку. Ну точно, как предателей Родины и русофобов начало корёжить от одной фамилии Карбышева.
Отредактировано: pkdr - 09 октября 2018 17:24:57
  • +0.17 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Маликар   Маликар
  09 октября 2018 18:26:06
...
  Маликар

                           Для меня Карбышев  прежде всего соотечественник, который не " ушел "на Ташкентский фронт, не отсиживался в администрации Гулагов, попутно уничтожая русских людей, а выполнил свой гражданский долг до конца.И я не делю людей по принципу  : чиновник - значит враг, гинирал - значит враг, буржуй - значит враг. Кмк, подвергать население страны  такой сепарации - это верный признак  того, что ты  в ней чужой.
.
Карбышев  в нацистских концлагерях не потерял свой человеческий облик, не предал свой народ и не перешёл( за пайку) на сторону врага. Я считаю , что это подвиг.
.
А как показала этот подвиг  советская пропаганда?   А как оне могли его по другому изобразить - только в рамках  интернацистской идеологии. Главное , чтоб мамона была. Сегодня практически те же люди  чернят подвиги героев Великой  Отечественной.  И не удивительно. У них ведь главное  чтоб мамона была( где деньги там и родина. Одним словом - иуды это.
.
.ПС: " проклятые большевики уравняли его в правах с чернью" - типичная хуцпа, плод картавости головного мозга. Насколько я знаю, 1) те ( генералы и офицеры РИА),кто сотрудничал с большевическим ( интернацистиским) режимом,  по большей части были уничтожены Енохом-Янохом Иегудой ( Генрихом Ягодой) и его подельниками в ходе операции " весна" к 1932 году; 2) никакого равенства в правах - тем, кто имел отношение к буржуям, офицерам царским, кулакам и пр. - не разрешалось учиться в ВУЗах, занимать руководящие должности. в сов учреждениях. Исключения только подтверждают это правило.
.
ППС: Уважаемый Иванов Иван, поменьше кибуцной ограниченности и , м.б., Ваши посты  станут читать.Кстати, как там на ХерМоне? Снег выпал? Моня чувствует себя хорошо?
Отредактировано: Маликар - 10 октября 2018 18:30:02
  • -0.01 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Иванов Иван
 
russia
51 год
иди, отсоси у своего мужа - заруна.
  • 0.00 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  09 октября 2018 18:50:35
...
  Коллекционер мыслей

С этим постом пойдёшь стучать на технические или стал стеснительным?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
  • -0.09 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
Пещерный
 
russia
Рязань
52 года

Методички у них удивительно схожи вот с этими :
Глава МИД Польши Чапутович заявил о продолжении сноса памятников советским солдатам
https://glav.su/forum/4/16/mes…age5048298
  • +0.14 / 8
 
 
 
 
 
 
 

Алле, гараж.
На вопрос ответ будет или сольетесь в очередной раз?
Почему на Сталина вешаете всех собак, а как речь заходит о тех кто не пускал до Волги так про Сталина молчок?

Это даже не двойные стандарты, это хупца в чистом виде.
Вы палитесь зарун с каждым разом всё откровеннее.

Советские войска отличались массовым героизмом.
Иосиф Виссарионович и большевики умудрился воспитать такого солдата, что любовь к социалистическому отечеству сочеталась с почитанием героических предков. 
Именно поэтому и была одержана Победа.

Вы рисуете картину всеобщего развала, дизертирства и неспособности воевать, выставляя советского солдата скотом.
Ах да, и все это работа Сталина Позор

Отредактировано: Adamantit - 08 октября 2018 21:14:29
  • +0.10 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Ты почему не сдох СССР защищая?
За Сссали-на !
  • -0.16 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Senbu
 
russia
ДС
49 лет

А ты почему живой и царя батюшку не защщитил? Зассал?
Слова твои - говно и сам ты из того же сделан.
  • -0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
biv2
 
russia

А до большевиков и Сталина кто умудрялись воспитать защитников России? А теперь, - всё? Пропадёт без большевиков страна?
  • +0.00 / 5
 
 
 
 
 
 
 
Иванов Иван
 
russia
51 год

Это тебе твой дедушка рассказал - как он драпал?
  • +0.15 / 11
 
 
 
 
 
Иванов Иван
 
russia
51 год

По твоей терминологии - это донос. 
  • +0.09 / 10
 
 
 
 
slavae
 
russia
Москва

А в Туле есть улица Тульского рабочего полка. Хотелось бы понять, как так науправляли, что Тулу рабочие защищали. Тулу! Её последний раз Болотников брал!
  • -0.13 / 12
 
 
 
 
 

Жаль вас там не было. Вы б фрицев парой постов бы уделали.
Отредактировано: Adamantit - 08 октября 2018 22:06:09
  • +0.05 / 11
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Так и Вас там не было?
Вы с какого буя ЧУЖУЮ победу присвоили.?
  • -0.13 / 14
 
 
 
Иванов Иван
 
russia
51 год

Глубокомысленное заявление от дебила-замполита, которого уже дважды ловили на вранье.
засунь свой поганый язык себе в задницу, мразь ты тыловая, и не отсвечивай.
  • +0.06 / 10
 
Иванов Иван
 
russia
51 год

мразота ты тыловая - ты по себе людей не суди. Тварина ты замполитовская - это ты, гнида, в скота превратился. Причем на второй день - после твоего появления на этом свете.
  • +0.14 / 12
 
Пещерный
 
russia
Рязань
52 года

Зарун, а у тебя отчего радость по этому поводу?

Ну и чтоб два раза не вставать : итогом его деятельности было совсем другое, 3.14здабол ты патологическийУлыбающийся
Отредактировано: Пещерный - 08 октября 2018 12:58:46
  • +0.15 / 11
 
 
Иванов Иван
 
russia
51 год

И хотя его уже неоднократно прилюдно макали с головой в его дерьмо вранье - он даже и не думает сказать что-либо в оправдание.
Голубь-шахматист. 
  • +0.17 / 14
 
 
 
Пещерный
 
russia
Рязань
52 года

Это вот этот что-ли ?Улыбающийся
  • +0.09 / 7
 
 
 
 
Иванов Иван
 
russia
51 год

Он самый!
  • +0.13 / 10