Большой передел мира
246,408,094
499,851
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 10 окт 2018 06:23:36 |
Пентагон объявил конкурс для тех, кто сумеет украсть секреты пулемета Калашникова
новая дискуссия Новость 3.787Силы специального назначения армии США хотят получить российские пулеметы Калашникова и «Утес», но не закупать их в России.
Подчиненные Пентагону Силы специального назначения армии США объявили конкурс на запуск производства на американской территории российского оружия.
Компаниям, которые способны раскрыть секреты технологии производства модернизированного пулемета Калашникова и крупнокалиберного станкового пулемета «Утес», предложены солидные гранты. При этом предполагается, что производители должны сами раздобыть чертежи и суметь наладить производство.
Для участия в конкурсе допускаются только американские граждане. Производить российские пулеметы также должны исключительно из деталей, сделанных в США.
National Interest полагает, что Пентагон собирается копировать и другие образцы иностранных вооружений. Будут ли при этом соблюдаться лицензионные требования, не уточняется.
https://tsargrad.tv/…um=desktop
ОТВЕТЫ (46)
|
|
Пятиухов ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 06:45:55 |
То есть откровенно и открыто заявляют, что плевать им на их святая святых, на авторские права? Так надо у нас объявить конкурс с грантами тому, кто наладит выпуск отечественных дженериков программ адобе и аутодеск. Даже названия фирм и продуктов оставить те же, но на кириллице. Адоб, Автодеск. Фотошоп. Тридемаксим. Автокадка. Иллюстратор. А то задрали - "пиратство, пиратство". Не пиратство, а импортозамещение!
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 06:52:21 |
Цитата: Пятиухов от 10.10.2018 06:45:55
Тут интересно другое - не понятно, какие могут быть проблемы с получением образцов этих вооружений, с учетом их распространенности.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 07:15:59 |
Цитата: Danila96 от 10.10.2018 06:52:21
Проблема с технологиями изготовления. Вся автоматика пулемета управляется навеской пороха и массой пули.
Воспроизведение чужого пулемета под свой патрон требует кучу подгонок массо-габаритов всех движущихся частей, при этом не упуская нужных прочностных свойств. Альтернатива - закупка оригинальных патронных заводов.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 07:23:49 |
Цитата: Danila96 от 10.10.2018 06:52:21
Технологии.
Технологии получения сталей нужных свойств. Технологии получения стволов нужных кондиций. Технологии получения всего этого по разумной цене.
Это вам не айфон из китайских комплектующих собирать.
У нас многие думают, что у них айфоны - хайтек, а у нас автоматы - ржавый хлам.
Но всё ровно наоборот. Капитализация фирм не показатель технической развитости.
И имея крутые айфоны они так и не могут спроектировать и пустить в серию стрелковое оружие равное нашему по качеству. Я сейчас не говорю о цене.
В конце концов все пытаются скопировать именно наш АК а не М-ку или ХеклерИКох какой не потому, что АК проще, он, как раз таки сложнее, а потому что он - лучше.
И вот делают те же Китайцы реплику нашего АК. Но он у них хуже. А делают они уже не первый год. За 20 лет не смогли достичь качественного копирования ржавой железки, которую половина неграмотной Африки разобрать-собрать-почистить умеет? При этом айфоны и самсунги клепают - только в путь, и ни чуть не хуже оригинала, так как именно оригинал они и клепают.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 07:26:15 |
Цитата: Danila96 от 10.10.2018 06:52:21
Так вопрос не в образцах, а в технологической документации на изготовление. Проще говоря "- А как они это делают?" Просто повторить-то можно, и внешне будет один в один, но вот по характеристикам эксплуатации и ресурсу будет не айс.. Вспомните китайские товары 90-х... Да и сейчас они избытком качества не отличаются... Китайский метчик иногда очень красив, и очень похож на хороший, но резьбу может нарезать только в мягкой пластмассе, а в металле он сам "слизывается" с первых оборотов... Не говорю что все они такие, но...
А можно сделать очень хорошую, просто замечательную копию, но обойдётся она во много-много долларов, потому как будет штучной. Весь вопрос и заключается во владении технологией массового производства за разумные деньги.
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 06:57:02 |
Цитата: Пятиухов от 10.10.2018 06:45:55
Все уже
Есть компас, Freecad, linuxcnc, libreoffice, scribus, gimp и т. п.
Единственно нужно как-то более агрессивно, что ли, внедрять и проводить подгонку ПО под наши госты и реалии.
|
|
Пятиухов ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 10:01:12 |
Одно другому мешает, в очереди стоят? Ну прямо какой-то синдром Вари Кутейщиковой: "Середа, тебе не стыдно изобретать какие-то там звездолёты, когда бизонов на Земле истребляют?!"
Со всего сразу и надо начинать. С разных направлений.
|
|
Kapralez ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 10:16:47 |
Подавай, но не весь
Думаю это в большей степени касается САПР, что в современном мире имеет прямое отношение к "производству средств производства" и вообще к ускорению процессов проектирования и исследования. Может даже и лекарств.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2018 07:58:42 |
Это вообще запредельный позор... Странно, что в Штатах этого не понимают. Страна Кольта, Винчестера, Максима, Браунинга - и не может сделать свой приличный пулемет! Хотя со стрелковкой для армии там всегда было не очень, видимо "откаты" уничтожили конкуренцию.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 08:08:54 |
Цитата: графит от 10.10.2018 07:58:42
Там дело видимо в другом. Обратите внимание, для кого именно (ССО) они хотят клепать это оружие.То есть эти спецназёры собираются использовать его на существующих и потенциальных ТВД. Поэтому и не ставится вопрос о производстве патронов - там (на этих ТВД) патронов к нашему оружию всегда хватает, а нет, так закупить их всегда можно и необязательно в России. И не факт что палить из этих стволов собираются только сами лихие рейнджеры - скорее уж обученные ими разные местные и не очень муджахеды... Россия кому попало это оружие может и не продать, а продав, легко отследит по номерам, где оно всплывёт. Так что похоже что "партнёры" очередную подлянку затевают....
P.S. Видимо доступные, ещё советские ДШК и ПК, обращавшиеся в "свободном мире", уже заканчиваются, а заменить то их нечем...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 11:29:51 |
Цитата: Технарь_ от 10.10.2018 08:08:54
Тогда зачем им требование, чтобы все детали производились в США? Им вполне хватило бы, чтобы какая-нибудь Болгария клепала. Более того, даже желательно было бы, чтобы можно было делать морду кирпичом - "не знаем, откуда они это взяли".
Такое требование логично, если прогнозируется отрыв США (или С.Америки, или обеих Америк) от остального мира и требуется загон в стойло людских масс, обладающих только легкой стрелковкой.
А отсылка "Для ССО" может быть просто способом напустить туману. У нас спецы совершенно спокойно берут себе импорт какой нравится.
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 08:54:31 |
Цитата: графит от 10.10.2018 07:58:42
Это не запредельный позор пока что, а всего лишь статья в нашем любимом, последнее время, урапатриотическом журнале National Interest. Внутри статьи нет никаких ссылок на официальное заявление американских военных. Что уже говорит о её качестве.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 10:33:03 |
Сообщение удалено
Маравихер
10 окт 2018 14:01:17
Маравихер
10 окт 2018 14:01:17
Отредактировано: Маравихер - 10 окт 2018 14:01:17
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 11:07:26 |
Цитата: графит от 10.10.2018 07:58:42
Кольт - не оружейник, а "скупщик патентов", Винчестер вообще политикан, купивший разорившуюся оружейку.
Максим - бежал из США, орудовал в Европе.
Браунинг велик, да, но действовал в Европе.
А кто сейчас поедет в США заниматься стрелковкой?
Вот и обходятся местными спецами по поверпойнту и веб-программированию...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 08:18:47 |
Зашибись, всю мировая система лицензий и патентов,
которую так защищали американцы и навязывали другим странам,
США официально помножило на ноль,
стоило этой системе мешать получить то что надо Америке.
Не... неофициально, из под полы, это в порядке вещей, но вот так,
чтобы об этом написали в требованиях к конкурсу на поставку, это нечто...
Выходит Китай 100% прав когда плевал и плюёт на американские права (лицензии и патенты),
надеюсь мы то же приобщимся к этому святому дело и тогда кирдык как микрософту,
так и другим штатовским производителям "виртуального хайтека",
с излишне раздутой долей капитализации...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 08:40:37 |
Китай плюет пока не пытается влезть на пиндосский рынок, а как влезает, так сразу отстегивает роялити за использование чужого.
Не все так просто.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 09:00:24 |
ИМХО по лицензированию получается некая путаница в терминах. Есть государственное лицензирование определенных видов деятельности (ст. 12 соответствующего ФЗ РФ). Там перечислены в целом "деятельности"связанные с безопасностью граждан и государства (ну и производство бухла есснно). Для производства любых мега-сложных устройств которые в частности могут работать и "в сферах безопасности" лицензия не требуется. Ну например нельзя без лицензии производить лекарства, но производить СИ которыми контролируется выпуск этих самых лекарств запросто. Такая вот законодательная загогулина. В итоге в РФ (а ля Китай) разобрать новейший холодильник посмотреть как он устроен и сделать такой же ну или очень похожий вполне в рамках закона. И тем более никто не будет проверять свежевыпущенный девайс на предмет нарушения патентного авторского права, это зачастую даже технически невозможно. Скорее либо шах либо ишак, в текущем бардаке разбираться с этим себе дороже.... А ведь я еще застал времена когда производство даже холодильников лицензировалось и реальные проверяющие ходили, помню когда по нашей деятельности лицензирование отменили , мы тоже сначала удивлялись, я даже звонил в Москву ну типа как же так?, кто за это все отвечать будет? а мне сказали не сцы чувак, рынок все разлулит.... Ну вот и разруливает похоже....
А разрешение производства одного ХС другому чего-то конкретного (бренда или железа неважно ) с последующей продажей в рамках определенных условий скорее следует назвать не лицензированием, а неким договором франшизы, со всеми вытекающими.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 11:37:54 |
Цитата: kotnsk от 10.10.2018 09:00:24
Вы не путайте патентную лицензию (на изобретение, товарный знак, место происхождения, полезную модель) и лицензию государства на производство/изготовление того или иного вида продукции. Это непересекающиеся плоскости, хотя и звучат одинаково - "лицензия".
|
avgust ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 08:40:26 |
Опаньки! Какая замечательная новость! И тут, как говорится, "мне как пошла масть!" Уже давно собирались начать делать пару интересных вещей, как говорится, "не имеющих аналогов в мире" но мешала одна американская патентная хрень не самой сути прибора, а скорее удобства пользования. Привычка пендосов патентовать очевидности, которые с успехом многие десятилетия обыденно используются в иных областях и ни у кого не возникает мысли эти очевидности патентовать просто поражает и приводит в бешенство. И тут эта замечательная новость. Основное правило - нет никаких правил! Это просто праздник какой-то!
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 09:06:26 |
Цитата: avgust от 10.10.2018 08:40:26
Это жентельменам масть пошла. А Вы ватку продолжайте катать в своем Мордоре А у 'Калашникова' на Госдепщине запатентовано, чи ни? Если "ни", то жентельмены в своем праве....
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 10:40:38 |
Цитата: avgust от 10.10.2018 08:40:26
Если действительно банальность запатентована, то можете игнорировать такие патенты. У патента один из основных критериев это изобретательский уровень, если запатентована известная специалистам банальность, то такой патент можно обнулить.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 11:40:22 |
Цитата: amauter от 10.10.2018 10:40:38
Ага. Через патентный суд и жуткий геморрой с немалыми расходами.
Причем расходы буду нести я, а пользоваться результатами "обнуления" - все....
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 10:47:15 |
Цитата: avgust от 10.10.2018 08:40:26
Дык это камрад..у нас вроде на фед.уровне с год назад приняли закон..что то типа. "Если не продают из за санкций..копируйте разрешаем".
Ей богу не помню номер ф.з. или постановления..но вроде суть передал правильно.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 11:17:19 |
Цитата: rusyes от 10.10.2018 10:47:15
Там только про "копирование лекарств"
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) внесла в правительство РФ документ, который разрешает выпускать аналоги импортных лекарств без согласования с патентообладателем при крупных угрозах здоровью граждан.
Тасс
Остальное законодательство " по копированию" в РФ зашито в ФЗ 44 и 223 о гос закупках. Там подразумевается избегать импортного. В целом же всё это программа "импортозамещения". Если в её рамках удаётся создать свой аналог на базе иностранных под патентных и лицензионных технологий, то вроде никого это не волнует...
Ну, это видимо, пока объёмы производства штучные и внутристрановые. Как только с продуктом на экспорт пойдём и объёмы увеличим, то сразу иски посыпятся. Хотя, ещё надо будет доказать, что используется импорта технология или решение.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 11:47:24 |
Цитата: rusyes от 10.10.2018 10:47:15
Не было такого закона. Были разговорчики у депутатов, а закона не было.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 10:34:19 |
Походу клиповое мышление всё увереннее шагает по планете.
Подобные новости (№1 №2 №3 и т.д.) были ещё в декабре (точнее неоднократно с декабря по апрель), но мало кто об этом помнит, судя по треду. Вчера на АШ увидел материал на эту же тему, и там в комментах тоже никто не вспомнил, что это совсем не свежая новость.
И, кстати, на ГА в блогах (обратите внимание на дату)
Офигеть просто!
Без АУ, дабы люди начали, наконец, включать память.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 10 окт 2018 11:14:27 |
Это журнал The National Interest вспомнил ))
«Калашников» отреагировал на сообщения о желании США производить российское оружие
10:13
Цитата«Об этих планах нам неизвестно. Но мы не удивлены, это лишний раз подчёркивает надёжность и качество нашего оружия», — цитирует РИА Новости заявление представителей концерна.
Ранее американский журнал The National Interest сообщил, что американское командование предложило гранты компаниям, которые могут произвести копии пулемёта Калашникова и крупнокалиберного пулемёта НСВ «Утёс».
Госкорпорация «Ростех» назвала идею производства НСВ «Утёс» без обращения в Рособоронэкспорт «незаконным копированием российских разработок» и «воровством».
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 13:37:25 |
Цитата: Eliseevna от 10.10.2018 11:14:27
Это не просто NI вспомнил. Похоже, что некто Michael Peck просто решил ещё раз денег поднять с одной темы.
декабрь 2017
октябрь 2018
Видимо понимает, что большинство людей уже давно живут с клиповым мышлением.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 10:47:25 |
Ничего не получится)
Когда, после конкурса 1947 года, АК был выбран для дальнейшего развития ( а там были представлены и образцы других оружейников, в принципе не уступающих , а по отдельным параметрам превосходящих), то до доводки АК было задействовано несколько отраслевых институтов и КБ.
В течении почти 10 лет, колдовали над марками стали , зазорами движущих частей, способами закалки и нарезки стволов , технологиями производства отдельных частей, прежде чем получился, тот самый Легендарный Автомат.
Все это невозможно воспроизвести по чертежам. Все технологические процессы были разработаны под конкретные предприятия и материалы. Это не повторить, в условиях другой страны...другое мышление..
Именно поэтому "китайский калашников", так и остался "китайским" - с виду не отличишь , а вот стреляет не так, "грязь не держит"..
|
|
Лупач ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 19:07:42 |
Цитата: Кормат от 10.10.2018 10:47:25
А болгары, не могут ли они помочь "Главному господину".Эти "братушки" насколько известно имеют мощности по производству калашникова и боеприпасов
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 11:45:32 |
Авторское право либо есть, либо его нет, - как здесь может быть третий вариант?! Та сторона играет без правил, без ограничений и тормозов, - только своя выгода. Это понятно. Но почему наша согласна с такой диспозицией?
Только не надо классических ответов, дескать, "они играют в дурака, а мы - шахматы". Такой игрок проиграет и в карты, и в шахматы!
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 11:53:01 |
Цитата: Донецкий от 10.10.2018 11:45:32
В отличие от Господа Бога, которого либо нет, либо он есть, авторское право допускает кучу ступенек.
Начиная от права использовать изобретенные гвозди только для заколачивания гробов на территории муниципального кладбища г. Мухосранска, заканчивая "Берите идею специального гробового гвоздя все! Я себе еще изобрету! Нормальные, для прибивания чего-нибудь к чему-нибудь".
ПыСы. В благословенные советские времена счастливой молодости я успел закончить Высшие патентные курсы с красным дипломом. 6 АС, 9 зарубежных патентов и 2 российских.
И двухтомник "Патентное законодательство зарубежных стран" на полке.......
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 12:17:51 |
Цитата: Сыбыр от 10.10.2018 11:53:01
О, мсье заблуждается насчёт выделенного - там множество градаций, даже континуум. Это я знаю лучше уложений об авторском праве.
Уже признано МИДом (см. три поста выше), что Запад является противником. И если противник считает себя свободным от ограничений в отношении вас, то и вам не следует заморачиваться, например, по поводу пропорциональности ваших ответов.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 12:40:26 |
Цитата: ILPetr от 10.10.2018 12:31:47
Это не цель, а средства достижения цели.
Эскалация ради эскалации - объект психиатрии. Разрядка любой ценой чем отличается от "Кац предлагает сдаться"?
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 12:37:48 |
Цитата: Донецкий от 10.10.2018 12:17:51
Мне, как солипсисту, глубоко пофиг....
"Стоит человек на Красной площади,на груди табличка с надписью "МНЕ ВСЕ ПОФИГ"!!! Подходит пешеход,спрашивает:
Что в самом деле все пофиг?
Да!
И на политику пофиг?
Да!
И на деньги пофиг?
Да!
А как с женщинами?
О! Женщин я очень люблю!
Так у вас тут написано,что вам на все пофиг!
А мне пофиг что там написано! "
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 12:49:42 |
Сообщение удалено
bb1788
13 окт 2021 09:30:41
bb1788
13 окт 2021 09:30:41
Отредактировано: bb1788 - 13 окт 2021 09:30:41
|
Serega ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 18:27:33 |
В первоисточнике немного не так. From Russia with Bullets: Why U.S. Special Forces Want Russian Machine Guns
ЦитатаНе то, чтобы объявили конкурс, но "USSOCOM хочет, чтобы американские компании исследовали, возможно ли «реконструировать или реинжинирировать и производить внутри страны следующее чужеродное оружие: 7,62 × 54R ленточный пулеметный пулемет, напоминающий ПКМ (Pulemyot Kalashnikova Modernizirovany), и 12,7 × 108 мм тяжелый пулемет, похожий на российский NSV (Никитин, Соколов, Волков) ».
Почему американские спецназ хотели бы изготовить российские пулеметы?
Просто просмотрите видео о конфликте, таком как Ирак и Сирия, и ответ станет ясным. Многие из комбатантов используют российское или советское оружие или его локальные копии, от винтовок до ракетных установок до тяжелых пулеметов, установленных на пикапах. Это означает, что, когда спецназ США снабжает некоторые из этих групп оружием, им приходится пробираться через мировой рынок вооружений, чтобы покупать российское оборудование, а также запасные части.
Таким образом, командование спецподразделения США, которое контролирует различные коммандосские подразделения Америки, имеет идею: вместо того, чтобы покупать российское оружие, почему бы не построить свои собственные? Вот почему USSOCOM просит американские компании разработать план производства российского и другого иностранного оружия.
В общем, пиндосы показывают себя совсем шакалами паскудными.