Перспективы развития России
24,385,195
126,783
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2018 14:20:39 |
ВВП РФ. Вопрос.
новая дискуссия Дискуссия 1.007
На афтершоке, камрал с ником kapel, похоже наш, задался вопросом: почему нефть растет, индекс промышленности растет и т.д., а темпы ВВП не только низкие, а ещё и постоянно пересматриваются в сторону уменьшения.
Ссылка
Забыл свои данные учётки там, а вопрос достаточно интересный.
.
Берём с гкс определение
Важнейшим показателем системы национальных счетов является валовой внутренний продукт (ВВП), характеризующий конечный результат производственной деятельности экономических единиц-резидентов, который измеряется стоимостью товаров и услуг, произведенных этими единицами для конечного использования.
.
Ключевые слова: СТОИМОСТЬ и КОНЕЧНОЕ использование.
.
1. Стоимость - это произведение цены на количество. Если темпы роста ВВП ниже инфляции, значит дело в снижении параметра количество.
2. Конечное использование или потребление, бывает у населения и государства.
.
Так как, взрывного объема импорта мы не наблюдаем, то считаю верным что, ВВП отображает состояние совокупного платежеспособного спроса со стороны государства и населения.
.
Государство намеренно ограничивает себя в расходах, через тоже бюджетное правило.
А с населением, чуток интереснее. Рост доходов не трансформируется в рост конечного потребления.
Моя версия:
БОльшая часть населения имеет фактический потенциал в наращивании потребления, но не имеет для этого средств. Кредитный допинг, лишь поддерживает на плаву уровень потребления этой части населения, но не является источником роста.
Небольшая часть населения не имеет фактического потенциала наращивания потребления, но имеет финансовые возможности для этого. Цепочка перераспределения через сбережения->кредиты и налоги, свой потенциал исчерпала.
.
Единственный способ запустить существующую систему, не ломая ее - это очень мощный длительный входящий денежный поток, а'ля нулевые. При котором ущерб от высокодоходников будет минимизироваться. Иначе....
.
Грубо говоря, это задачка с дырявым колесом. Если подкачка меньше чем выход воздуха из дырки, то колесо сдуется.
Ещё проще. Слишком много денежных ресурсов лежит без движения и эти ресурсы пополняются по нарастающей.
.
ЗЫ высокодоходники - это не только зп, то есть доходы от труда, но и капитал.
Имхо, проблема не столько экономическая, сколько политическая.
ЗЫ ЗЫ
Ещё у нас очень раздутое и дутое промежуточное потребление.
Ссылка
Забыл свои данные учётки там, а вопрос достаточно интересный.
.
Берём с гкс определение
Важнейшим показателем системы национальных счетов является валовой внутренний продукт (ВВП), характеризующий конечный результат производственной деятельности экономических единиц-резидентов, который измеряется стоимостью товаров и услуг, произведенных этими единицами для конечного использования.
.
Ключевые слова: СТОИМОСТЬ и КОНЕЧНОЕ использование.
.
1. Стоимость - это произведение цены на количество. Если темпы роста ВВП ниже инфляции, значит дело в снижении параметра количество.
2. Конечное использование или потребление, бывает у населения и государства.
.
Так как, взрывного объема импорта мы не наблюдаем, то считаю верным что, ВВП отображает состояние совокупного платежеспособного спроса со стороны государства и населения.
.
Государство намеренно ограничивает себя в расходах, через тоже бюджетное правило.
А с населением, чуток интереснее. Рост доходов не трансформируется в рост конечного потребления.
Моя версия:
БОльшая часть населения имеет фактический потенциал в наращивании потребления, но не имеет для этого средств. Кредитный допинг, лишь поддерживает на плаву уровень потребления этой части населения, но не является источником роста.
Небольшая часть населения не имеет фактического потенциала наращивания потребления, но имеет финансовые возможности для этого. Цепочка перераспределения через сбережения->кредиты и налоги, свой потенциал исчерпала.
.
Единственный способ запустить существующую систему, не ломая ее - это очень мощный длительный входящий денежный поток, а'ля нулевые. При котором ущерб от высокодоходников будет минимизироваться. Иначе....
.
Грубо говоря, это задачка с дырявым колесом. Если подкачка меньше чем выход воздуха из дырки, то колесо сдуется.
Ещё проще. Слишком много денежных ресурсов лежит без движения и эти ресурсы пополняются по нарастающей.
.
ЗЫ высокодоходники - это не только зп, то есть доходы от труда, но и капитал.
Имхо, проблема не столько экономическая, сколько политическая.
ЗЫ ЗЫ
Ещё у нас очень раздутое и дутое промежуточное потребление.
Отредактировано: ges42 - 13 окт 2018 02:30:01
ОТВЕТЫ (41)
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2018 15:29:04 |
У нас с вами, разные подходы.
Вы не можете абстрагироваться и результат размышлений очень сильно корректируется в плане отсечения болезненных вариантов, не как невозможные, а потому что болезненные и страшные.
Я могу абстрагироваться, как будто это меня не касается вовсе. И результат моих размышлений, мне совсем не нравится в плане последствий конкретно для меня и моих близких.
.
Не надо быть пессимистом, не рухнет, а переродится
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 12 окт 2018 15:33:22 |
Цитата: ges42 от 12.10.2018 15:29:04
Так как Вы сможете абстрагироваться от того, что рост нефти сейчас не постоянный, а волновой? Куда этот факт деть?
Он не будет продолжаться сейчас долго. Просто сейчас такой период. Если уж даже страны заливы готовятся к падению цены, то о нас чего говорить?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 15:45:52 |
Цитата: ges42 от 12.10.2018 15:29:04
Вы понимаете смысл Вами написанного?
Если Вы эмоционально оцениваете результат Ваших размышлизмов то какое это "абстрагирование" ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2018 21:55:44 |
И по этому наше родное правительство старается загнать в опу народ пораньше? Типа когда все туда сваляться, а выжившие уже адаптировались. Я правильно понял ХП Путина?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 окт 2018 04:23:58 |
Ну этой теме более 10 лет уже.
Из таких вот "ждунов" как раз и сформировалась аудитория ГА.
Так что "скоро рухнет" и "все говорят" - звучит забавно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2018 11:13:34 |
Цитата: Николаич от 14.10.2018 04:23:58
Этой теме несколько поболее будет! Помним про загнивающий запад в СССР? Уже и СССР сгнил и развалился, а вещуны все хоронят и хоронят....не далее вот вот завтра. Все об этом пишут же...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 14 окт 2018 11:25:58 |
Цитата: Alximik от 14.10.2018 11:13:34
Причём тут загнивающий запад?
Есть объективные показатели того, что нефть снова начнёт опускаться достаточно резко и сильно, а за ней много ещё чего потянется.
Ценообразование не может быть стабильно позитивным в текущих условиях добычи и развития.
ЗЫ кого воскрешать то собрались?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2018 12:54:05 |
Ну как же вы же писали, что опу в которую свалятся все. А тут вы уже пишете о том,как я понял, что туда проследует Россия и возможно даже в гордом одиночестве. Тому же западу падение цен на нефть очень даже на руку, Китаю тоже....
В России все будет стабильно как всегда:
1. падение ВВП
2.очередной девальвец рубля разика в два.
3.Рост цен на бензин, тому що нефть в рублях, а бочка барелях или как там Навигатор выражается. В общем как в том анекдоте: ты же у меня умная, сама придумай причину.
4. И далее по списку
А воскрешать никого не собираюсь, тут самому бы живым остаться.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 14 окт 2018 13:06:56 |
Цитата: Alximik от 14.10.2018 12:54:05
В чём западу падение будет на руку, если многие компании при нынешних ценах в себя приходят?
С политической точки зрения США выгодно, а с экономической... ну ни разу это не кайф. Там многие компании уже чуть ли не миллиардные убытки несут, а Вы про выгоду пишите.
Китаю выгодно, но Китаю выгодно падение на всё, а такого не будет. Даже при падении цены до 30 долларов и ниже, многие виды товаров из нефти наоборот дорожали и это сильно било по финансам того же Китая.
Не знаю, что в России будет стабильно в плане падения ВВП, потому что уже миллиард раз говорили, что в рост нашего ВВП вложена не сумма текущая, а сумма около 50 с чем-то долларов, а Орешкин вообще про 40 говорил.
Опять же с девальвацией проблема, потому что рубль сейчас намного меньше зависит от цены на нефть, чем раньше. Не надо выдавать желаемое за действительное.
С ростом цен на бензин согласен, тут в точку попали. Но есть такая проблема ещё как ситуативное реагирование. Посмотрим, кто чего будет делать.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 окт 2018 12:15:12 |
Цитата: Alximik от 14.10.2018 11:13:34
Запад скушал СЭВ, и этого хватило на пару десятилетий, только это не тот Запад что был после 1945,
а тот который после распада мировой колониальной системы потерпел коренные изменения,
и изменил способы столования и распределения ресурсов,
центром как "Западного мира" так и всего "мира" окончательно стал США...
Сегодняшний кризис, а точнее начавшийся распад системы современного неоколониализма,
с радикальным пересмотром право на ресурсы и их распределение,
в мире выявил несколько центров способных править как своими ресурсными ареалами,
так и взаимодействовать между собой, от мирного до военного сосуществования,
а "правила игры" только устаканиваются.
У России есть окно возможностей стать таким центром,
но не единоначальным а на основе консенсуса с Пекином,
или же искать место в чужом западном центре,
который на сегодня находится в процессе деления...
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 14 окт 2018 12:27:54 |
Вот только, имхо, США - не "центр".
США - раскормленный бройлер для исполнения роли постановки в стойло недовольных существующим порядком. Возможно, но не факт - что удобное место гнездования тех групп, которые принимают решения и являются реальным "мировым правительством", по крайней мере - в их собственном о себе мнении. Но эти группы спокойно в век нынешней глобализации могут сидеть в Монако. Или среди швицев. Или - плавно переползать в Гонконг. Или, как пишет Евгений в Закулисе - стремиться к месту своего происхождения. Что, кстати, не отрицает того, что в прошлом веке по итогам двух мировых войн оказавшиеся "тихой гаванью" США действительно смогли стать лидером в промышленности, производстве, финансах и прочем, отобрав первенство у семейства "ушастой бабушки" (тм)
Кстати - тот расколбас, который мы все в режиме онлайн можем наблюдать в СШП - как раз полностью или в значительной мере следствие того, что в текущем моменте интересы глобальных космополитов, той самой международной саранчи - встретили противодействие тех, кто привязан к США как к государству, тэкссссть, почвенников. То есть в какой то момент кукла на руке кукловода проявила строптивость и стала пытаться проводить свой сценарий. Хотя эта аналогия совсем не претендует на полную адекватность, но, имхо, в каком-то приближении может иллюстрировать происходящее
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 окт 2018 17:37:52 |
Цитата: Ser от 14.10.2018 12:27:54
Как сказать, как сказать.
ПМСМ США вполне себе самодостаточный центр, имеющий главное, общее дело,
называемое до недавних времён "американская мечта".
Ведь любые ресурсы общества, государства, группы людей, имеют общий смысл,
когда есть цель понятная и достаточная для каждого члена сообщества,
когда он за неё готов не только соблюдать правила и законы и работать,
но и стремиться добиваться к достижению.
СССР то и распался потеряв цель,
и Россия Ельцина стала на грань распада именно из-за потери общей цели...
Сегодня в этом плане самый сильный мировой центр,
это Китай, но у него проблемы с иными ресурсами,
в плане баланса это пока ещё впереди США,
а вот у нас достаточно любых иных ресурсов, а вот с общей целью это вопрос..
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2018 18:39:53 |
Именно так.
Желание принизить (и далее списать со счетов) США понятно, только это из категории "мрий".
У США до сих пор остается (хотя и в ослабленном виде) "Великая американская мечта", а это чрезвычайно мощный фактор планетарного лидерства, мотор того пылесоса, который вытягивает со всего мира интеллектуальные ресурсы и использует их в свою пользу.
В принципе глобальных идей, за которыми тянутся большие массы людей, не так много. Таких, что б действовали мобилизующе, я вижу только две - американскую и советскую.
Американская - "личный успех через личную свободу" (ты лучший, всех грызи, либо лежи в грязи)
Советская - справедливость на базе общинности, "вперед все вместе" (ты часть передовой, идущей в будущее группы).
Идеи жестко конкурентные в плане разделения людей, во-первых, и требующие поддержки со стороны государства, организации совершенно разных схем образования и воспитания подрастающего поколения, формирование мировоззрения именно под господствующую идею, во-вторых.
Обе идеи вполне гармоничны и обе идут от этологии, еще от поведения животных (медведь против волчьей стаи, если говорить о нашем климате).
Именно по этой причине в России советскую идею убить до конца не удастся в принципе. Но придушить - вполне.
Однако, потеряв идею свою, попытки стать лидером на базе идеи чужой обречены на неудачу просто по построению (а вообще без идей - тем более). Те, кого привлекает идея "личного успеха", пойдут к лидеру, за лидером, попытаются встроиться в систему лидера - а не неудачливого поверженного соперника.
Именно поэтому США - это надолго, это лидер, более того, несмотря на их внутренние войны (даже на предсказываемую гражданскую) таким лидером и останется. Мечты об их развале - чистая пропаганда с мрией "вот их не будет, и мы станем лидером планеты". Не станем.
Пока не пойдем своим путем, со своей глобальной идеей - не станем точно.
p.s.
И еще - в волчьей стае есть вожак. И это не тот, кто жрет в 3 горла, а тот, кто по глубокому снегу идет первым. А спят там все на снегу. Поэтому "областной министр", который сам получает на порядок больше рядового жителя своей области - это вполне нормально, но когда он начинает утверждать, остальным вполне хватит сумм в 40 раз меньше, чем у него, это сильно бьет по идее "вперед все вместе".
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 окт 2018 20:25:28 |
Цитата: tse38 от 14.10.2018 18:39:53
Практика (эксперимент если хотите) показала, что советская идея не состоятельна и неспособна формировать сколь бы то ни было устойчивое общество.
И да, тем кто ждет личного успеха, говоря вашими словами, будут хотеть не пойти к лидеру а убить его и занять его место. Всякие встраивания это все из общинного мышления.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 15 окт 2018 00:37:25 |
Цитата: tse38 от 14.10.2018 18:39:53
У США всё таки есть одна очень серьёзная проблема расовый состав населения
слишком много мигрантов из стран про которые можно сказать слабая раса можно обвинять меня в расизме, но это очевидная реальность этим людям не нужна американская мечта, им не нужна личная свобода с таким расовым составом не возможно быть лидером что будет дальше сказать трудно (может Трамп что то изменит, ведь эта проблема одна из причин его избрания), но даже ЕС при всех его проблемах выглядит предпочтительнее, рассказы про засилье чёрных и арабов в ЕС это не более чем байки а в реале их менее10% населения хотя конечно если не обращать на это внимания то можно получить уже реальные проблемы
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2018 13:02:12 |
У условного запада есть консерва и пожирнее: это Европа. Ее хватит еще на пару десятков лет с гаком...Да и США конечно не те, но у них хватит и сил и возможностей схарчить ЕС и не подавиться.
Что касатеся распределения ресурсов то наступит кризис и у кого окажуться больше армия тот и будет справедливо распределять ресурсы. В свою пользу....
Что касается стать России одним из центров, это мягко говоря утопия. Владимиру Владимировичу все таки стоит хоть чуточку иногда заниматься внутренней политикой и экономикой? А то последние губернаторские выборы такой лютй 3,14здец показало. И это при Путине президенте, а через пару лет что будет? когда на его место прийдет более слабый президент?
Как бы не случалось: что вместо постороения центра, будущий президент Моковии будет ездить договариваться с Уральским и Дальновосточными государствами о транзите.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 15 окт 2018 00:13:23 |
Вы, да и не только вы всё время делаете одну фундаментальную ошибку, переоцениваете значение ресурсов, а через это важность России. Ну как Росси может стать центром если её доля в мировой экономики порядка 2.5%
ресурсы они нужны именно в сегодняшней экономике, для производства во многом жопогреек а тут Россия не сильна, да и финансовый сектор России не впечатляет, а ресурсы так вы разве не замечаете что Россия изо всех сил старается их продавать всем кто хочет какой уж тут центр. Если же эта экономическая система развалится то и ресурсы резко станут никому не нужными, что из них делать то. Ещё одна фундаментальная ошибка это надежда на Китай, но для Китая Россия это просто ещё одна другая страна не более того, главный поставщик ресурсов в Китай совсем не Россия а самая что ни на есть англосаксонская Австралия, и уголь и СПГ сейчас, Австралия ведь в 2018 порядка 60 млн тонн СРГ собирается экспортировать, тот же американский Шеврон, или вы говорите про сценарий когда Россия войдёт в состав Китая на правах автономного района ну то тогда да это разумно разумно.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 окт 2018 21:38:38 |
Вы упрощенно понимаете что такое ресурсы государства, сводя их к природным и материальным,
на сегодняшнем этапе важность человеческих ресурсов выросла неимоверно,
а ещё больше выросла ценность идейных ресурсов заставляющих человеческие работать над общим проектом,
и вот над всем этим вкупе с материальными, у нас вполне может быть паритет с США, а с учётом КНР можем получить и превосходство, только надо понимать что КНР партнёр который не будет мальчиком на побегушках, а значит только на равных..
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 14 окт 2018 11:29:35 |
Цитата: Николаич от 14.10.2018 04:23:58
Хотите сказать, что нефть будет дальше стабильно вверх переть как раньше при текущей добыче?
Хотите сказать, что нет проблемы на фондовых рынках?
Определённые отрасли в ближайшее время точно будут переживать серьёзные трудности. Тут даже к бабки ходить не надо.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 окт 2018 14:29:44 |
Еще один "типа прогноз" из числа звучавших здесь на ГА, начиная с основателя ГА Муравьева и т.д.
И да, "падение дома Барди" - это местный мэм, если что.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 окт 2018 16:04:21 |
Цитата: Николаич от 14.10.2018 14:29:44
А вот глава Счетной палаты предлагает сдаться нам,
иначе говорит падём мы, а не они
«Мы должны четко осознать, что если санкции будут усиливаться, то цели, поставленные президентом, становятся практически недостижимы по многим показателям»
«могут снизить темпы роста и даже привести к рецессии в следующем году».
«Это большой вызов для всех целей президента»,
«Чтобы достичь национальных целей, надо уменьшать напряженность с ключевыми иностранными партнерами».
«Внешняя политика России должна быть подчинена, как минимум, сохранению или снижению санкционного режима, а не наращиванию. Эффективность нашей внешней политики я бы мерил по этому показателю»,
«Нет таких глобальных проблем для России, рисков военно-политического значения, которые требовали бы наращивания напряженности с другими странами».
«Эта составляющая является сегодня, наверное, ключевой для выполнения целей, поставленных президентом, которые поставил президент»
«Уменьшения доли госсобственности в экономике не планируется, структура бюджета и структура отраслей в экономике принципиально тоже не меняются. Это затруднит достижение показателей майского указа президента»
.
"Санкции ставят крест на указах Путина". Кудрин призывает сдаваться?
и Глава Счетной палаты заявил, что пора идти на любые уступки Западу
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 15 окт 2018 00:17:38 |
Мысль интересная но не осуществимая, вступив на путь открытого противостояния с Западом нельзя просто так с него сойти, нету простого решения
это касается и самого Запада нельзя взять и снять санкции, наоборот они неизбежно будут идти по пути их усиления.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 15:53:54 |
Цитата: ges42 от 12.10.2018 14:20:39
В огороде бузина а в Куяви дядько.
Всё в кучу.....
Вы наверно верный почитатель и последователь Карела......
1. Сравните сколько потребляет Население а сколько Армия и инфраситруктура,наука и Космос итд.
Доля потребления населением ничтожно мала.
2. Посмотрите ЧТО потребляет население. Сколько товаров отечественных а сколько импортных.
Отечественныи треть.
3. Предложите способ дать денег населению кроме КРЕДИТА.
И окажется что ВВП это одно
Потребление произведенного в России это другое
А запросы населения это третьее
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 12 окт 2018 17:26:21 |
Цитата: ges42 от 12.10.2018 14:20:39
Посмотрел.
Карел говорит: доходы у нефтяных компаний выросли, а в то же время министр Орешкин понизил прогноз по росту ВВП на этот год - как же так?
И понеслась - обсудили все: от методики подсчета ВВП и до причин Февральской революции))
-------------
И почему-то никто не подумал, что прогнозы Орешкина - это прогнозы Орешкина. Не более того.
МВФ вновь повысил прогноз роста ВВП России
Речь идет о прогнозе на следующий год, но упоминается и прогноз на 2018 год.
В 2017 МВФ прогнозировал рост российского ВВП на 1,6% в 2018 году. Теперь МВФ этот прогноз скорректировал ( в связи с ростом цен на нефть) и предсказывает рост на 1,7%.
А что Орешкин? Со слов Карела, в прошлом году Орешкин прогнозировал рост ВВП на 2,5% в 2018 году, а в этом году занимается корректировками этой цифры в сторону понижения. Последнее слово - 1,8%. Ну, осталось еще раз скорректироваться, чтобы прогноз совпал с цифрой, названной МВФ).
Т.е. я что хочу сказать: Орешкин корректирует свой чрезмерно оптимистический прошлогодний прогноз (не знаю, были ли основания? может, Орешкину нравится говорить начальству приятные вещи), а Карел делает из этого апокалиптические выводы.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 17:46:21 |
Цитата: Дядя Саша от 12.10.2018 17:26:21
Прогноз погоды на завтра........
И то ВРУТ......
А тут какой-то Орешкин
МВФ какой-то
И прогнозируют иллюзорный ВВП.
Ну как можно такие вещи всерьез воспринимать и обсуждать взрослым людям.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 02:25:07 |
Цитата: Дядя Саша от 12.10.2018 17:26:21
Гы....Тут есть еще одна тенденция в способах расчета прогнозов особенно долгосрочных.
Поясню на примере. Вот давече г. Патрушев распланировал обьемы нашего агроэкспорта до 25 года. Цифры округленно для простоты такие. Сейчас 20млрд. Через год 21 через два 22 а к 25ому 45. Причины такой весьма странной экспоненциальной зависимости полагаю прозаичны. Просто ко времени необходимости отчитаться за заведома нереалезуемые планы автор планов на этой подотченой должности себя уже не планирует. В итоге горизонты разумного планирования у нас получаются ограничены сроком нахождения на должности. Цифры вне этого срока могут быть любыми разве что слегка коррелировать с желанием сохранить текщее положение и должность и как грится пойти на повышение.....
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 окт 2018 11:31:25 |
Цитата: Дядя Саша от 12.10.2018 17:26:21
Там ещё есть(в опусе на АШ) большие пёрлы по поводу ценообразования на нефть и того, какие факторы этому способствуют.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 12:02:32 |
Да там есть ВСЁ.
Грустно......
Старость такая штука.
Не хочется умирать в одиночку.
Душу греет что скоро умрут ВСЕ
" мывсеумрем"
" вамвсемкранты"
Сочинение не экономическое но психологическое
|
johnsib ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 14:27:29 |
Цитата: Дядя Саша от 12.10.2018 17:26:21
И при чем тут "рост цен на нефть" и рост ВВП?
В структуре ВВП России позиция "добыча полезных ископаемых" составляет 9.5% от всего ВВП. Всех ископаемых - это не только газ и нефть, это и уголь, и урановые руды, и прочие минералосодержащие руды и субстанции.
А вот" операции с недвижимостью" - это уже под 17%, финансовые - ещё 10-12%, обрабатывающая промышленность в ввп России 30%... Это так, для справки.
Поэтому "рост цен" или увеличение добычи нефти или газа даже на 50% даст ввп России всего-то 0.2-0. 3% роста ввп в целом.
А вот если трактора, машины, самолёты, станки и прочее производство просто просядет хотя бы на 10% - это сразу.0.5-0.8% минус в ВВП.
Так что факторы роста ВВП надо искать в более значимых позициях.. В одной позиции ВВП "сфера услуг" зашиты 50% ВВП России... Стоит просто новостному фону завтра в России приобрести негатив и в сфере услуг, как наиболее волантильной, может быть спад на 5% всего, а ВВП России потеряет сразу 2.5% роста!!!
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 14:52:19 |
Цитата: johnsib от 13.10.2018 14:27:29
Или наоборот.
Вырастет мгновенно до 10%
Пенсы снимут накопления (15 триллионов) и скупят гречку,спички,соль на 20 лет вперед.
По естественно взлетевшим ценам.
Есть реализация неликвидов,есть деньги,есть налоги ,есть ВВП.
ВВП взлетел это хорошо?
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 16:25:11 |
Цитата: завхоз от 13.10.2018 14:52:19
Все ещё смешнее даже.
Инфляция в России - это базовый показатель к которому стремиться наш ЦБ. И он должен быть равен 4% годовых +/-0.5.
4% годовых инфляции - это научно выведенная цифра экономистами аж мирового масштаба!)
Второе базовое значение это ставка рефинансирования. Так вот наш ЦБ и экономика в целом управляется всего одним краном: управлением ставкой. Ставка низкая - банки начинают кредиты выдавать, экономика заливается деньгами инфляция разгоняется, ВВП растёт в краткосрочной перспективе, а дальше мультипликативный эффект через года полтора выстреливает инфляцией под 12-15%... Плохо
Или ставка у ЦБ высокая, банки предлагают кредиты, но их не берут , системе не хватает топлива для роста, станция, ВВП в первый год отчётный еле теплиться, инфляция вроде низкая, но потом начинается коллапс.. Плохо.
Вот и ерзает ЦБ как ёжик на кактусе с этой ставкой... А суть, суть-то в чем!?
Суть в том, что кредит частному сектору экономики не всегда приводит к эффективному и полезному результату, и на всегда положительно отображается на ВВП.
А вот государство под госзаказ, нанимает на среднюю зарплату рабочих, и за три года строит стратегический для развития экономики объект, например, Крымский мост... Сколько он стоит и какова его цена как "конечного продукта" в структуре ВВП? А в статистике этот мост как считается?
А вот виртуальные акции какого нибудь американского айти средничка каждый год растут и добавляют к ввп США.. Мы реальный мост никак в реальный ввп статистически воткнуть не можем, а они виртуальное не существующее считают вполне себе реально)))
Статистика это все чушь... Хотя бы потому что расчёт ВВП можно вести 3 мя разными методами. И нигде, ни один публикатор не указывает при предоставлении картинок по какой методологии он там рассчитан. Потому что в разных методологиях различия при расчёте ВВП могут отличаться В РАЗЫ! ! Но это ведь никого не волнует, правда?)))
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 16:53:35 |
Цитата: johnsib от 13.10.2018 16:25:11
ЦитатаВсе ещё смешнее даже.
Инфляция в России - это базовый показатель к которому стремиться наш ЦБ. И он должен быть равен 4% годовых +/-0.5.
4% годовых инфляции - это научно выведенная цифра экономистами аж мирового масштаба!)
Всё еще смешнее.
С этой околонаучной муЙней ВПР сделали вид что согласились.
Ибо это "научный" базис теории капитализма бла-бла-бла
Экономикс.
ВСЕ Ыканамзды планету дуют в уши охлосу эту Муйню
Нет смысла переть против.
На словах.
На деле ложили они с прибором на Пиндо-Экономикс и их законы.
Но об этом можно узнать только по завываниям из Пиндостана
ЦитатаВторое базовое значение это ставка рефинансирования. Так вот наш ЦБ и экономика в целом управляется всего одним краном: управлением ставкой. Ставка низкая - банки начинают кредиты выдавать, экономика заливается деньгами инфляция разгоняется, ВВП растёт в краткосрочной перспективе, а дальше мультипликативный эффект через года полтора выстреливает инфляцией под 12-15%...
Это в Америке так.
Только ставка рефинансирования.
И то это уже в прошлом.
Ну и не выстреливает.
Через 2-3 года надо ОТДАТЬ долги которые брали +%.
% взять негде.
Дефляция.
От которой хронически страдает Пиндосия.
ЦитатаА вот государство под госзаказ, нанимает на среднюю зарплату рабочих, и за три года строит стратегический для развития экономики объект, например, Крымский мост... Сколько он стоит и какова его цена как "конечного продукта" в структуре ВВП? А в статистике этот мост как считается?
Согласен.
Гос-во главный драйвер.
Но вот как считается неизвестно да и какая разница?
ВСЯ экономическая информация ФЕЙК на 99%.
Завтра Вам скажут что ВВП вырос на 20%
Уряяяяяяяяя
И ведь не проверишь.
Но Карел скажет упал на 20%
"мывсеумрем"
И тоже не проверишь.
Так что прогноз погоды точнее хоть и постоянно ошибается.
Они хоть стараются НЕ обманывать.
Ыканамизды врут как дышат.
Работа такая
ЦитатаА вот виртуальные акции какого нибудь американского айти средничка каждый год растут и добавляют к ввп США.. Мы реальный мост никак в реальный ввп статистически воткнуть не можем, а они виртуальное не существующее считают вполне себе реально)))
Статистика это все чушь... Хотя бы потому что расчёт ВВП можно вести 3 мя разными методами. И нигде, ни один публикатор не указывает при предоставлении картинок по какой методологии он там рассчитан. Потому что в разных методологиях различия при расчёте ВВП могут отличаться В РАЗЫ! ! Но это ведь никого не волнует, правда?)))
Но и тут все не просто так.
У них проблемы быть ГЕГЕМОНОМ.
Показывать КРУТОСТЬ.
Силиконовые мышцы.
Но приезжает пастух с села по имени Хабиб и всем бьет лицо.
шЮтка.
А на самом деле они что-то там говорят но это мало корелирует с реальностью.
И не только МОСТ.
А в ВВП стоит посчитать новейшие и секретные ракеты?
А сколько они стоят?
Если посчитать перегоним Китай.
Оно нам надо?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 13 окт 2018 18:36:27 |
Цитата: johnsib от 13.10.2018 14:27:29
Поправлю немного: обрабатывающая промышленность это не 30 а 14% ВВП России.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 18:39:55 |
Цитата: johnsib от 13.10.2018 14:27:29
Снимаю шляпу)
Нет, серьезно - вы лучше разбираетесь в вопросе, чем я. И даже лучше, чем весь "экономический отдел" форума АШ. Мне так кажется.
Правда, я не понял, как вы посчитали рост ВВП при 50% увеличении добычи нефти - по-моему, на порядок ошиблись.
------
По сведениям Госкомстата, в 2017 году вклад в ВВП добычи полезных ископаемых составил 10,4%.
В 2016 году объем добычи полезных ископаемых составил 11,7 трлн. рублей.
Из них на топливно-энергетические ископаемые пришлось 10,2 трлн. руб., или 87%.
Давайте примем, что на газ и уголь приходится 27% (просто лень искать точные цифры).
Тогда вклад нефти в ВВП составит 10,4% * 0,5 = примерно 5%.
С начала 2018 года цена на нефть выросла примерно на 10%. При неизменных объемах добычи это должно было дать увеличение ВВП на 0,5%.
Но это очень приблизительные подсчеты, и неизвестно, какие цифры использовал Орешкин в своих прогнозах. Поэтому нам не дано предугадать - дождемся конца года и все узнаем.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 окт 2018 00:00:42 |
Цитата: Дядя Саша от 13.10.2018 18:39:55
Видите ли в чем нюанс - в ВВП России нефть попадает не по цене на бирже США.
НМВ это делает ваши дальнейшие расчеты - слегка бессмысленными.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2018 14:11:54 |
Цитата: johnsib от 13.10.2018 14:27:29
ВВП - это стоимость товаров и услуг произведенных резидентами для конечного потребления.
Все же элементарно.
Рост экспортной цены на нефть, может повлиять на рост ВВП лишь косвенно. Если эти дополнительные доходы, увеличат платежеспособность государства и населения и резиденты дополнительным производством этот спрос смогут удовлетворить.
У нас (как в общем-то и у них), затык с ввп, связан с тем, что достигнут потолок, существующих экономических лифтов. т.е движение денег от точек концентрации вниз или к переферии.
Это всегда приводит к кризису, при выходе из которого, эти лифты изменяются, либо система сносится нафиг, если в ее рамках эти изменения невозможны.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 15 окт 2018 16:37:38 |
Цитата: ges42 от 14.10.2018 14:11:54
Заглянул в Вику, а там вон чего написано:
"В отличие от ВВП, отражающего совокупную стоимость всех благ, созданных на территории страны, валовой национальный продукт (ВНП) отражает совокупную стоимость благ, созданных только её резидентами, вне зависимости от их географического положения".
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2018 17:30:14 |
Цитата: Дядя Саша от 15.10.2018 16:37:38
ГКС
| | Валовой внутренний продукт |
Важнейшим показателем системы национальных счетов является валовой внутренний продукт (ВВП), характеризующий конечный результат производственной деятельности экономических единиц-резидентов, который измеряется стоимостью товаров и услуг, произведенных этими единицами для конечного использования.
ВВП может быть рассчитан тремя методами, соответствующими различным стадиям воспроизводства - производственным, методом использования доходов и методом формирования ВВП по источникам доходов.
ВВП при расчете производственным методом представляет собой сумму валовой добавленной стоимости всех отраслей или институциональных секторов в основных ценах и чистых налогов на продукты.
ВВП, рассчитанный методом использования доходов, характеризует сумму расходов всех институциональных секторов на конечное потребление, валовое накопление и чистый экспорт.
ВВП, рассчитанный методом формирования по источникам доходов, складывается из оплаты труда наемных работников (резидентов и нерезидентов), валовой прибыли всех отраслей или институциональных секторов и чистых налогов на производство и импорт. Этот метод не является самостоятельным, поскольку в соответствии с принятой методологией не все показатели доходов можно оценить на основе статистической информации, полученной от респондентов, часть из них исчисляется балансовым методом.