Современные российские ВС
37,919,808
98,916
|
Barhudarov A ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 12:37:35 |
Развед-опрос. Военное строительство.
новая дискуссия Дискуссия 463300 АПЛ на начало распада СССР, как и некоторые неточности это скорее всего оговорка Бориса Витольевича как историка, а не военного инженера. Но в целом...
Отредактировано: Barhudarov A - 13 окт 2018 12:41:53
ОТВЕТЫ (10)
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 13:32:22 |
Многовато неточностей и оговорок.. Ну и зачем этого зашоренного деятеля рекламировать?
|
|
Barhudarov A ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 14:11:47 |
Цитата: qwertov от 13.10.2018 13:32:22
Где Вы нашли их ?
.
Про Миг-31 - в точку. Самолет великолепный, но что не выпускается серийно это факт.
Про танки - в точку. Особенно про желание тогдашнего НачГенштаба Макарова закупить леопарды вместо Т-90, это очень хорошо помню. 10-й год если не путаю.
Сравнение "Кинжала" и ФАУ-2 возможно в том отношении что это баллистические ракеты, и естественно являются гиперзвуковыми.
Почему "зашоренного" ?рекламировать... в этом нет надобности, Борис Витольич давно себе "рекламу" сделал как блестящий историк.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 14:44:17 |
По выделенному - единственный факт (и то, не совсем, самолёты проходят серьёзную модернизацию), остальное - враньё...
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 16:54:59 |
Если не затруднит, раскройте пжлст выделенный тезис!.
А я пока оставлю это здесь (аж 2008г. ога - уже тогда отжигал)
Независимый военный эксперт Борис Юлин, лично знакомый с особенностями советского и американского стрелкового оружия, специально для информационного портала «Афганистан.Ру» прокомментировал наиболее важные различия между ними применительно к условиям Афганистана.
Винтовка М-16, по его словам, рассчитывалась на обеспечение максимального удобства при стрельбе и высокую точность как одиночного, так и автоматического огня. Она имеет патрон малого калибра (5,45 мм), что обеспечивает слабую отдачу......
....Однако патрон малого калибра снижает надёжность поражения цели одним выстрелом. Даже при прямом попадании в корпус человека пуля не может гарантировать стрелка от ответных действий пораженного..... (гражданин - по терминологии его коллеги Гоблина - мог бы нагуглить последствия попадания 5,56/5,45 в тушку человека)
Основными недостатками М-16 являются: ограничение длины очереди 6 выстрелами, что при ненадёжном поражающем действии пули делает слишком рискованным ближний бой, низкая надёжность эксплуатации в сложных условиях (таких, как в Афганистане), что усугубляется сложной разборкой и сборкой винтовки, практически невозможной для бойца средней подготовки в полевых условиях. ....
Но самый большой недостаток американской винтовки, по мнению Бориса Юлина, состоит в том, что система газоотвода на М-16, обеспечив значительное снижение веса и габаритов оружия, очень чувствительна из-за длинного и узкого канала к воздушному давлению и влажности. (?) Это требует регулировки газоотвода при смене погоды или смене высоты во время применения в горах. Подобная регулировка требует очень высокой квалификации бойца и на неё не всегда есть время. При отсутствии регулировки сильно возрастает количество отказов оружия.
(очень хочется чтобы гражданин блестящий историк и военный эксперт расказал бы про регулировку газоотвода на М16. аж кушать не могу
)Ну и подобные высказывания много об адекватности говорят - "В СССР была статья за гомосексуализм. Вот кончился СССР, начался подъём православия и влияния РПЦ - и уже гей-парады проводятся. "
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 17:57:05 |
Не блестящий историк, а капитан Очевидность со странностями. Чудесная способность извращать факты и говорить только о том, что выгодно.
"Чёрный Орёл" - инициативная разработка КБ Омского завода транспортного машиностроения к Омской же выставке вооружений 1997 года. Никто никогда не говорил, что этот танк пойдёт в серию. Тогда, в конце 90-х, появление "Чёрного орла" выглядело как попытка Омска не сдаться под напором Нижнего Тагила и быть интересным как разработчик, а не просто как мощности по модернизации имеющегося танкового парка.
Макаров не говорил, что хочет закупить "Леопарды", это враньё, он говорил, что приостанавливает закупку существующей на время разработки новых видов военной техники. О том, что Т-90 втрое дороже "Леопарда" говорил генерал-полковник Постников, а не Макаров. Историку да не знать.
Хотя таким "аналитикам" вообще трудно угодить - рачительно подходишь к технике-имуществу, модернизируешь имеющиеся танки до уровня, с которым в мире вряд ли кто может серьёзно сравниться, - почему нет 100500 новых, а? Занимаешься стратегическим оружием - вопли о том, что танки ржавеют и вообще все полимеры давно просраны..
То же с самолётами, да и вообще со всем. Су-47 - считай экспериментальная лаборатория, серийно его делать никто не обещал, это пусть историк Юлин доказывает, что из него ничего не взято в Су-57 и он был не нужен. Или вот получили МиГ-31 новое оружие, а армия новые возможности. Так МиГ же "старые".. А не получили бы, остались, как иногда говорят, "избыточными стареющими перехватчиками" - лучше было бы?
Да и вообще - у кого и что в мире есть новое в товарных количествах и сравнимо ли это новое с нашим неновым? И есть ли у блестящего историка доступ к полной, не из СМИ, информации и полномочия на её основании определять, что, в каком количестве и когда нужно. А про оснащённость оборонных предприятий он откуда узнаёт?
Но опять же - говорит про то, что подходит ему.
Пучков прямо спрашивает, что с производством Ил-76 (которое перенесли в Ульяновск из Ташкента) - Юлин бормочет про старость Ил-20. Он за всё хорошее против всей херни. Новое лучше старого. Ну дык, ясен пень, к тому же старое в армии относительно. Умение использовать и модернизационный потенциал рулят. Сколько лет, скажем, американским стратегическим бомбардировщикам В-52Н? А самому юному примерному аналогу Ил-20 - Е-3 "Сентри"? И он, и Е-8 на базе Боинга-707 - почему на новые ещё вчера зелени не нарезали?
Позабавило про "самая лучшая картина в РВСН". Ну вы же аналитик - с этого предсказуемо и начали, и в первую очередь всегда делают. Аналитик же может понять, как трудно было производственные цепочки со всего Союза на территорию РФ перенести и развивать, наладить производство того, чего не хватало. Никто же не мешал, производственных мощностей и образованного населения в 2 раза меньше не стало, ага.
И дайте уже Юлину потрогать, к примеру, "не построенные за последние 27 лет" РЛС высокой заводской готовности "Воронеж" Системы предупреждения о ракетном нападении, которая впервые в истории СССР и России работает по всему периметру границ, можно все одиннадцать по всей стране. Пусть блестящий историк начнёт с Лехтуси (это под Питером), ему недалеко, чтобы поменьше пурги нёс.. Хотя на последнее надежды мало, после 300-то атомных подводных лодок в 1991 году..
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 окт 2018 23:35:07 |
Цитата: qwertov от 13.10.2018 17:57:05
Он мудак со странностями.
ЦитатаЧудесная способность извращать факты и говорить только о том, что выгодно.
Именно
Цитата"Чёрный Орёл" - инициативная разработка КБ Омского завода транспортного машиностроения к Омской же выставке вооружений 1997 года. Никто никогда не говорил, что этот танк пойдёт в серию. Тогда, в конце 90-х, появление "Чёрного орла" выглядело как попытка Омска не сдаться под напором Нижнего Тагила и быть интересным как разработчик, а не просто как мощности по модернизации имеющегося танкового парка.
Почему-то безграмотные бараны всегда вспоминают об.640, но забывают, например, про 299. И чего хорошего в 640 такого? Ну, был потом "Бурлак" после него - так ведь тоже "ниасилили" УБМ...
ЦитатаМакаров не говорил, что хочет закупить "Леопарды", это враньё, он говорил, что приостанавливает закупку существующей на время разработки новых видов военной техники. О том, что Т-90 втрое дороже "Леопарда" говорил генерал-полковник Постников, а не Макаров. Историку да не знать.
Про втрое - этого не было. Просто дороже, ЕМНИП. Но это было некорректным сравнением, потому что речь шла о бэу.
ЦитатаХотя таким "аналитикам" вообще трудно угодить - рачительно подходишь к технике-имуществу, модернизируешь имеющиеся танки до уровня, с которым в мире вряд ли кто может серьёзно сравниться, - почему нет 100500 новых, а? Занимаешься стратегическим оружием - вопли о том, что танки ржавеют и вообще все полимеры давно просраны..
Борцуны с режымом - они все такие. И неважно, у них там белый гондон или красный флажок - они одинаково вредоносны.
ЦитатаТо же с самолётами, да и вообще со всем. Су-47 - считай экспериментальная лаборатория, серийно его делать никто не обещал, это пусть историк Юлин доказывает, что из него ничего не взято в Су-57 и он был не нужен.
Пусть говноисторик расскажет, как там осуществилась победа над дивергенцией и прочими косяками С-37. И как сказать, что "ничего не взято"? Су-47 послужил ЛЛ для отработки ряда будущих решений. Например, большой отсек, коих на Су-57 два, отрабатывался на этом самолете.
ЦитатаИли вот получили МиГ-31 новое оружие, а армия новые возможности. Так МиГ же "старые".. А не получили бы, остались, как иногда говорят, "избыточными стареющими перехватчиками" - лучше было бы?
Да и вообще - у кого и что в мире есть новое в товарных количествах и сравнимо ли это новое с нашим неновым?
Лучше пусть посмотрят, сколько мы в год закупаем. И сравнят с другими. Скажем, по числу покупаемых боевых самолетов и вертолетов мы оппонентов из САСШ обходили достаточно уверенно, хотя и не во все годы. Ну или пусть найдут армию, у которой больше танков с тепловизионными каналами в строю (именно в строю). США не предлагать, у них меньше. Китай тоже. Или с парком БЛА, который у нас второй в мире. И на каком месте были мы в 2011г. по этому вопросу.
ЦитатаИ есть ли у блестящего историка доступ к полной, не из СМИ, информации и полномочия на её основании определять, что, в каком количестве и когда нужно. А про оснащённость оборонных предприятий он откуда узнаёт?
Нет у него нихера кроме понтов и веры лопоухих лошков, слушающих эти нудные передачи у Гоблина.
ЦитатаНо опять же - говорит про то, что подходит ему.
Пучков прямо спрашивает, что с производством Ил-76 (которое перенесли в Ульяновск из Ташкента) - Юлин бормочет про старость Ил-20.
И чем он плох? Ресурс кончился? Нет, не кончился. Начинка там новейшая (в сбитом была похуже, это не М1, а, ЕМНИП, МЕ называется модификация, он до 2011г. обновлялся, но тоже вполне себе). Ну, пусть наедет на амеров с В-52Н или КС-135, RC-135, С-130 и прочим.
ЦитатаИ дайте уже Юлину потрогать, к примеру, "не построенные за последние 27 лет" РЛС высокой заводской готовности "Воронеж" Системы предупреждения о ракетном нападении, которая впервые в истории СССР и России работает по всему периметру границ, можно все одиннадцать по всей стране. Пусть блестящий историк начнёт с Лехтуси (это под Питером), ему недалеко, чтобы поменьше пурги нёс.. Хотя на последнее надежды мало, после 300-то атомных подводных лодок в 1991 году..
Коих было раза так в 1.5 поменьше, причем не в 1991м, а раньше значительно. В 91м их куда меньше стало, как ядерных, так и обычных, посписали очень много в конце 80х.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 окт 2018 23:08:58 |
Вранье, не было такого вообще. Там журики надергали из выступления того, что им нужно было. Про Лео-2 была фигура речи ( и не Макарова, а Постникова-Стрельцова) - типа, вы цену-то приземлите, не херейте. Чего вы там "помните" - не знаю.
И помогло, кстати.
А что перестали Т-90А закупать - не, лучше, наверное, иметь сейчас куда более полутора тысяч Т-72Б3/Б3УБХ (а скоро появятся Б4/Б5, с КАЗ в т.ч.), чем иметь раза так в два меньше Т-90А, который, вдобавок, уступает Б3 по СУО и не только по ней уже? Вы просто не знаете состояние танкового парка тогда, когда принималось это решение. А я - знаю. Б3 был спасением.
ЦитатаСравнение "Кинжала" и ФАУ-2 возможно в том отношении что это баллистические ракеты, и естественно являются гиперзвуковыми.
Молоток каменный и молоток отбойный - такое же сравнение.
ЦитатаПочему "зашоренного" ?
1. Потому что зашоренный мудак.
2. Потому что безграмотный мудак во всем, кроме своей конкретной исторической области, определенного периода. А он лезет во все, что можно.
3. Ну и долбанутый комми (в худшем понимании, речь не о просто сторонниках левой идеи, а о упертых баранах), а это в наше время уже диагноз. Жить прошлым бессмысленно.
Клим - намного адекватнее, из тех гоблинов, что пасутся у гоблина. Юлин - долбанутый на всю голову. И Клим тоже лезет во все, что можно и нельзя, а он тоже узкий специалист в определенном периоде.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 08:30:04 |
Наиболее адекватный из них это Егор Яковлев. Он вообще не лезет в те темы, в которых не так осведомлен. Участвует в обсуждении именно истории при чем делает это более объективно, чем тот же Клим или Борис.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 14 окт 2018 08:10:35 |
Ув. Barhudarov, подобные фильмы нужно выкладывать с пометкой "юмор". Уровень Гоблина это обсуждение фильмов и шутки на злобу дня.
Что касается самого комментатора, то его рассказы про времена Петра Первого при рассуждениях о текущей ситуации в ВПК это очень слабо даже для семинара по гуманитарному предмету на первом курсе технического ВУЗа. Борис Витольевич не допускает «оговорки как историк».Он проявил полное отсутствие знаний о современном положении, т.е. он не компетентен как историк. Перед данным выступление господин Юлин даже не пытался делать анализ в соответствии с принципами достоверности и историзма. Для малограмотной аудитории Гоблина это нормально, но на ГА достаточно людей с профильным образованием для которых кухонная болтовня о столь серьезных вещах неприемлема.