История Вооруженных Сил России от Рюрика до наших дней
143,898
424
|
753 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2009 18:16:41 |
Тред №133873
новая дискуссия Дискуссия 244
В византийских источниках русских называли ещё "скифами". Хазарско-еврейские источники упоминают, что селений славян-русских, было по нижнему Днепру, было довольно много.
Говорят и о численности войск.
200 кораблей у Аскольда, это - примерно 6-8 тысяч человек. 9 век.
10 век . 980 годы. Князь Владимир отправляет свое войско воевать на стороне Константинополя. 6 тысяч человек.
Странно, что о судьбе этого войска мало, что говорят. Азия, Палестина, Египет. Кто знает об этой армии?
Известно, что с её помощью было подавлено восстание Варды Фока в Палестине или Малой Азии.
Источники Византии говорят, что русские, часто воевали вместе с тюрками (печенеги, хазары, болгары и др.) против Константинополя: ".....поход 944 года на Константинополь. По словам русских летописей, Игорь собрал большое войско из "варягов, руси, полян, славян, кривичей, тиверцев и печенегов".
Значит могли выставить, уже тогда, как минимум, от 10 - 20 тысяч и выше.
Говорят и о численности войск.
200 кораблей у Аскольда, это - примерно 6-8 тысяч человек. 9 век.
10 век . 980 годы. Князь Владимир отправляет свое войско воевать на стороне Константинополя. 6 тысяч человек.
Странно, что о судьбе этого войска мало, что говорят. Азия, Палестина, Египет. Кто знает об этой армии?
Известно, что с её помощью было подавлено восстание Варды Фока в Палестине или Малой Азии.
Источники Византии говорят, что русские, часто воевали вместе с тюрками (печенеги, хазары, болгары и др.) против Константинополя: ".....поход 944 года на Константинополь. По словам русских летописей, Игорь собрал большое войско из "варягов, руси, полян, славян, кривичей, тиверцев и печенегов".
Значит могли выставить, уже тогда, как минимум, от 10 - 20 тысяч и выше.
ОТВЕТЫ (11)
|
|
Купчинский ( Слушатель ) |
| 03 авг 2009 20:30:57 |
Цитата: 753 от 03.08.2009 18:16:41
753-ий, спасибо.Есть повод отвлечься от Господина Великого. Тем более, когда Питерец и Новгородец (я и НалЕ) сходятся в обсуждении роли и места в Российской истории своих городов. то... Как там в "Короне Российской Империи": "На эту тему можно говорить бесконечно"
Что я, таки, предлагаю к обсуждению. Возникновение Русского государства. Смотрите. Одно из племен северных славян (или лучшие их представители
) призывают варягов. Варяги объединяют северных славян (Рюрик?) и берут под свой контроль северную часть пути "из варяг в греки". Далее Олег присоединяет к "корпорации" южную часть. Таким образом один из основных путей торговли между Западом и Востоком оказывается в руках варягов. (Ксати до возникновения Ганзейского союза торговцев на Балтике называли...варягами). Можно, конечно, сказать, что экспансия варягов шла вдоль основного речного пути,но тут нужно вспомнить поход Олега на Константинополь 907 года. Кроме военной контрибуции по договору русские купцы получили право торговать в Царьграде безданно-безпошлинно.Далее вспоминаем разгром Святославом Хазарского Каганата. В военном отношении данное деяние Руси было не нужно. Проще было договориться о совместной дружбе против печенегов. Но, там был волжский путь с выходом на весь Восток до Индии и Китая включительно (Афанасия Никитина вспоминаем
). Летописи говорят о нескольких походах Руси (успешных и неуспешных) на Северный Кавказ. И ведь смотрите, Русь за короткий промежуток времени смогла адаптироваться к новым условиям военного противостояния. от судовых дружин, до мощного конного войска. При этом переход от пешего к конному войску (дружинам) был настолько стремительным, что уже при Святославе Руси приходилось нанимать варягов и норманов в качестве пехоты.З.Ы. А почему Олег щит прибил "к вратам Цареграда". Для вразумления строптивых меч нужен был
|
graycat ( Слушатель ) |
| 03 авг 2009 21:34:23 |
А фиг его знает. По крайней мере сами греки этого не заметили.
|
|
Купчинский ( Слушатель ) |
| 03 авг 2009 21:44:55 |
Цитата: graycat от 03.08.2009 21:34:23
Греки и поход не заметили. В их летописях упоминаний об этом походе нет. То ли его действительно не было, то ли был такой щелчок по самолюбию, что предпочли не упоминать, тем более цензуру в Византии никто не отменял.
Хотя "Повесть временных лет" упоминает поход Игоря:
" Повесть временных лет в описании похода Игоря Рюриковича в 944 сообщает о словах византийского царя к князю Игорю: «Не ходи, но возьми дань, какую брал Олег, прибавлю и ещё к той дани"
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2009 00:05:25 |
Поправлю вас.
У них были все походы записаны и с ваших слов поход они заметили.
http://www.hrono.inf…a161para04
Кстати, выплата дани была не безвозмездной. Были обязательства и у Руси. Например: военная помощь Византии.
Про русскую армию отправленную на помощь императору Василию источники пишут:
"В начале 986 г. Фока осаждал Авидос, другое его войско стояло у Хрисополя. Фока хотел блокадой задушить Константинополь. В 987 г. или весной 988 г. из далекой Руси прибыл шеститысячный отряд. Переправившись ночью через Босфор, Василий с русской дружиной обрушился на часть войск Фоки, стоявшую у Хрисополя, и наголову разгромил ее. Решительная битва произошла у Авидоса лишь 13 апреля следующего, 989 г. Командовал сам Василий, выступивший «со своими войсками и войском русов»21. Узурпатор хотел пробиться к императору, чтобы, убив его, выиграть битву. Он был уже близко у цели, когда внезапно покинул поле боя, сошел с коня, лег на землю и умер.."
И где то читал, что русские воевали в Азии, в Египте и др. местах.
|
|
Купчинский ( Слушатель ) |
| 04 авг 2009 00:17:11 |
Цитата: 753 от 04.08.2009 00:05:25
"...закрыли Босфор дружины какого-то Фоки ?:(
А кто этот Фока
Разбойник и вор! >:(
Отделать его во все боки"
Это кто-то из Толстых написал. Из наших, Советских, графов
.Смех смехом, но в летописях Византии об этом походе ни слова. Но, если судить по русским летописям, Олег их хорошо "нагнул".
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2009 00:36:20 |
Да, беру свои слова обратно. Про поход Олега нет ни слова.
Нашел ещё, что русские участвуют в походе на Крит в 911 году, в 913 году русский флот, на стороне Византии, угрожал болгарам, в 936 году русские участвуют в итальянской экспедиции.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 04 авг 2009 10:27:42 |
Цитата: 753 от 04.08.2009 00:36:20
Федераты называется. Обычный способ умиротворения византийцами буйных приграничных варваров - привлечь их в союзники. Не можешь победить - возглавь! Так привлекали и готов, и русов, и степняков и много кого...
|
|
Купчинский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 09:55:33 |
Цитата: graycat от 04.08.2009 10:27:42
А что в этом плохого? Во-первых русские воевали далеко не за безплатно, во-вторых проходили обучение римско-византийской системе ведения боевых действий. Вследствие этого у русских князей появляются конные дружины по образу и подобию катафрактариев.
|
|
Купчинский ( Слушатель ) |
| 03 авг 2009 21:57:05 |
Цитата: 753 от 03.08.2009 18:16:41
Блин, где-то читал. Это войско было наемными отрядами норманов ЕМНИП. Владимир, после того как оно помогло ему сесть на киевский престол, сплавил наемников византийскому базилевсу, при этом предупредил "царственного собрата", чтобы тот "в столице их не держал", буйные мол.
Дальнейшая судьба этих норманов.. в тумане.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2009 22:07:41 |
Вот про эти времена: и "щиты на вратах Цареграда"
Рождение русской дипломатии
--------------------------------------------------------------------------
Андрей Николаевич Сахаров
8. «Мы от рода рускаго...»
Так наконец-то прозвучали эти слова, прозвучали в письменном русско-византийском договоре 911 года, отрицать который не решаются самые убежденные скептики. Они, эти слова, как мощный прожектор высветили весь предшествующий путь русской дипломатии, пробивающей себе дорогу из туманной глубины веков, связали воедино прежние неясные факты, проложили дорогу к пониманию последующих факторов внешнеполитической истории Руси, ее дипломатии, ее места в международном сообществе того времени...
Под 912 годом «Повесть временных лет» сообщает-«Посла мужи свои Олегъ построити мира и положите ряд мелею Русью и Грекы, и посла глаголя...», а далее следует полный текст русско-византийского договора, в конце которого говорится, что он утвержден 2 сентября «в лето создания мира 6420»,— это соответствует 2 сентября 911 года. Но после слова «глаголя», т. е. «говоря», записана фраза, о которой мы уже упоминали выше: «Равно другаго свещания, бывшаго при тех же царьхъ Лва и Александра». А это значит, что, когда Олег посылал своих мужей в Константинополь, между византийским императором Львом VI и великим киевским князем Олегом уже состоялась договоренность, «свеща-ние» относительно заключения этого нового русско-ви-заитийского соглашения.
После похода Руси на Константинополь в 907 году и заключения «договора века» между Русью и Византией, казалось, ничто не предвещало в ближайшее время новых русско-византийских переговоров, и все же между 907 и 911 годами представители обоих государств вновь встретились и договорились о необходимости дополнить «договор века» новым соглашением. Это было вызвано требованием четкой регламентации оформленных в 907 году взаимоотношений между двумя странами. Мир? Да. Торговля, обмен посольскими миссиями, поря-док расселения руссов в Константинополе? Да... Но этого было так мало, чтобы учесть асе те многообразные случаи, с которыми уже сталкивались и могли еще столкнуться впредь и руссы, и греки в отношениях друг с другом. Не случайно после общеполитической преамбулы в договоре 911 года говорится: «А о главах, аже ся ключит проказа, урядимъ ся сице», т. е. «а о главах, касающихся возможных совершиться злодеяний, договоримся так». «Проказы», конфликты, злодеяния, нарушения установленных договором 907 года отношений между подданными двух стран — вот чем были озабочены власти и Руси, и Византии, вот для чего потребовался новый русско-византийский договор.
Он развивал, детализировал, углублял, обогащал взаимоотношения двух государств, и именно для этого послы Олега отправились вновь в Константинополь.
При тех же царях — императорах Льве VI и Александре — они договорились о том, что в ближайшее время в Константинополь прибудет новое русское посольство.
И вот они в византийской столице — пятнадцать человек: Карл, Инегелд, Фарлоф, Вельмуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид. Пятнадцать человек в основном с варяжскими именами, которые, как когда-то «свеоны» в Ин-гельгейме, выступают от пославшего их Русского государства. «Мы от рода рускаго,— заявили послы в Константинополе,— ...иже послани от Олга, великого князя рускаго, и от всех, иже суть под рукою его, сЕетлых и великих князь, и его великих бояръ, к вам, Лвови и Александру и Костянтнну, великим о бозе самодержь-цем, царемъ греческым...»
..................
...................
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
Купчинский ( Слушатель ) |
| 03 авг 2009 22:52:04 |
Цитата: AndreyK от 03.08.2009 22:07:41
Овеквотинга делать не буду, но согласитесь, что не только теперь русские обнимают Тополь и ехидно хихикают.