Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,343,847
12,815
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2018 09:07:28 |
Опрос
новая дискуссия Дискуссия 83
кто лично хоть что-нибудь сделал против бандеровщины или для укрепления позиций русских в/на Украине.
прошу отметиться хотя бы коротким ответом - кто находился непосредственно на месте событий, кто хоть что либо сделал в защиту русских (можно без конкретики).
прошу отметиться хотя бы коротким ответом - кто находился непосредственно на месте событий, кто хоть что либо сделал в защиту русских (можно без конкретики).
Отредактировано: jeank - 22 окт 2018 11:14:58
ОТВЕТЫ (14)
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2018 09:21:25 |
-
|
Luna ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 09:34:47 |
Цитата: jeank от 22.10.2018 09:07:28
ИМХО, за всех ответил Ваш земляк Юрий Ткачёв
Мы много пишем о том, что не так у наших маленьких пушистых друзей. Но при этом мы молчим о своих собственных ошибках. А мы их, безусловно, наделали навалом.
Первой и, пожалуй, главной стратегической нашей ошибкой было то, что мы долгое время вообще не очень задумывались над происходящим. Мы относились к этим ребятам в вышиванках, с портретами Бандеры и Мазепы и плакатами типа "Одэсе 600 лет" как к неприятным, но неопасным маргиналам, на которых "нормальным людям" даже и внимание-то обращать как-то не достойно. Как недостойно слону обращать внимание на кружащих мух.
Но проблема была в том, что мухи потому и кружили, что слон (советская политическая нация) к тому моменту сдох. И вот эти "мухи" постепенно откусывали от него кусочек за кусочком. А мы делали вид, что слон не сдох, а просто спит. Хотя несложно было догадаться, что не может существовать политическая нация вне государства. Но мы продолжали цепляться за "труп слона": к примеру, до сих пор многие избегают, к примеру, слова "русские", считая его нетолерантным и заменяя его отвратительным эвфемизмом "русскоязычные" или чуть менее отвратительным, но всё-таки упрощающим до искажения термином "жители Юго-востока". А вот наши пушистые друзья знали, что слон пусть и большой, но дохлый, и что если долго-долго откусывать от него даже по самому маленькому кусочку, то рано или поздно его можно сожрать.
И сожрали.
И лишь теперь, в крайне невыгодных условиях полуподполья и почти полной информационной изоляции мы начинаем осознавать себя не просто "нормальными людьми" (в отличие от "украинствующих маргиналов", которые уже давно не маргиналы), а представителями новой политической общности - русской политической нации Украины со своими ценностями, целями и задачами. И то - многие ещё не осознали до конца, а мы в целом пока не вполне чётко понимаем, что это за ценности, цели и задачи.
Вторая ошибка, следующая из первой: в 2005-2013 годах мы допустили монополизацию "нашего" сегмента политики Партией регионов. Которая "нашей", конечно же, не была ни одного дня. Даже несмотря на то, что там попадались отдельные "наши" люди, ПР всегда была именно политсилой в рамках украинской политической нации.
Именно поэтому от неё нельзя было и думать ожидать того же государственного статуса русского языка, федерализации, внятной интеграции на евразийском пространстве вообще и с Россией - в частности. Потому что эти вещи ценностям украинской политической нации противоречат, и ни ПР, ни Яункович никогда не пошли бы против своей природы.
И не то чтобы в этом направлении совсем ничего не делалось: настоящие, честные русские партии возникали, к примеру, у нас был такой проект в Одессе, и этому проекту даже начало удаваться понемногу завоёвывать политическое представительство. Увы, всё это происходило слишком медленно, недостаточно решительно и, что самое главное, как-то украдкой. В итоге нормальной, своей политической элиты в нужный момент у нас не оказалось.
И здесь мы совершили третью ошибку: уже вполне осознав к тому моменту, что ПР - "не наши", мы сказали: "а, ну тогда мы и поддерживать их не станем, пусть себе политические украинцы между собой разбираются". Но дело было в том, что с одной стороны у нас была "не наша" ПР, а с другой - совершенно враждебное нам, искренне ненавидящее нас и желающее нашего полного уничтожения воинствующее крыло политического украинства. И в этом столкновении мы должны были сделать всё ради того, чтобы не допустить победы этого воинствующего крыла. Даже если ради этого надо было поддержать ПР. Честно говоря, у меня до сих пор возникают рвотные позывы при мысли о том, что в 2013 по уму надо было сразу и всеми силами топить за Януковича. Уже не говоря о том, что у лично меня тогда против этого имелись и причины как персонального, так и коллективного характера. Но, к сожалению, именно этот противоестественный и отвратительный путь был единственной правильной стратегией в 2013 году. И сейчас мы прежде всего горько расплачиваемся за своё чистоплюйство.
Что касается конкретно Одессы, то большой ошибкой была и избранная стратегия действий во время Русской весны. При этом, по справедливости ради, мы, наверное, и не могли поступить сообразно ситуации, потому что только "включились" в события, не пережили всю ту психологическую эволюцию, через которую прошли другие их участники. Сегодня, с высоты нашего горького опыта, очевидно, что курс на "мирный протест" был ошибкой: это просто было бессмысленно, мы предлагали ненасильственно давить на тех, кто только что прошёл через горнило насилия и убедился в его эффективности. Мы пришли на перестрелку даже не с ножами, а с детскими пластмассовыми саблями.
Грубо говоря, нам следовало либо идти по пути восстания, как на Донбассе, либо залечь на дно, уйти в тень, тактически отступить - и ждать удачного момента и готовиться к его наступлению. В итоге мы, собственно, пришли именно к такой ситуации - залеганию на дно и уходу в тень. Но только по дороге десятки наших товарищей оказались в могилах, сотни - в тюрьмах, тысячи - в эмиграции, в т.ч. и на воюющем Донбассе, где они, по крайней мере, могут действовать методами, которые имеют эффект. Наши же блукания по Одессе с транспарантами были не более чем имитацией процесса и карго-культом майдана.
Ну и пятая наша ошибка, также стратегическая - это наши вечные надежды на помощь Москвы. Мы всегда почему-то думали, что есть какая-то критическая черта, за которой в Кремле скажут: "Так, ну это уже перебор!" и вмешаются. Однако если такая черта и есть, то проходит она куда дальше, чем мы думаем. Что бы там дальше ни было с русской политической нацией Украины и её борьбой за жизнь и свободу, мы в этой борьбе можем рассчитывать лишь на себя и друг на друга.
https://www.facebook.com/peopl…9566950841
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2018 09:40:41 |
-
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 09:59:20 |
Цитата: jeank от 22.10.2018 09:40:41
Трофимчук компетентен в Ваших глазах, не моих.
В гуманитарном плане, на который он уповал, мы слабы и неповоротливы. Причем это относится не только к Украине, но ко всем постсоветским республикам.
Экономическая дубина была бы эффективнее.
И все же странно читать Ваше кто хоть что либо сделал в защиту русских
Офигительно, пришли стыдить граждан другого государства
Я помню как в начале 90-х, приезжая в отпуск отмечала легкую русофобию в СМИ, но вас же она не тревожила, нет?
Или сын подруги желал ей "надобранич", а она разводила руками и улыбалась - в д/саду учат.
Меня это коробило, а вас нет.
Я именно по этой причине через пару лет отбросила мысли о возвращении на Украину после того как.....тогда еще виделось, что это как будет типа СССР вид сбоку.
Кого я должна была там защищать тогда или спустя 20 лет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2018 10:07:08 |
-
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 10:20:45 |
Цитата: jeank от 22.10.2018 10:07:08
Уходите по-английски, зачем такие сложности.
На Ваш простой вопрос я дала простой до безобразия ответ - вам было плевать как вас "перековывают", кого я должна была защищать? Где были они, нуждающиеся в моей защите, на каких протестных митингах и акциях неповиновения я могла видеть их одухотворенные лица до 2013 года?
Собственно, об этом и пишет Ткачев, но Вы не захотели его понять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2018 10:39:07 |
Всем спасибо, опрос завершен.
В этой теме сегодня утром было 0 помогавших русским, 1 сочувствующий, 21 диванный боец.
Укропов по менталитету со смещенным вектором взглядов выше 90%... Увы.
В этой теме сегодня утром было 0 помогавших русским, 1 сочувствующий, 21 диванный боец.
Укропов по менталитету со смещенным вектором взглядов выше 90%... Увы.
|
Урфин ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 10:27:09 |
Цитата: jeank от 22.10.2018 10:07:08
Это, конечно, прискорбно. Но не критично для нас. А для вас это признание того, что и вы не понимаете проблему тоже, и даже не хотите начинать понимать в целом, а не однобоко.
|
|
Мирный ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 10:38:40 |
Цитата: jeank от 22.10.2018 10:07:08
Какой стыд? Лично у меня недоумение.
Кто Вы такой, чтобы спрашивать? А раз спрашиваете, то начните с себя. Сам, первый ответьте на свой простой вопрос. Я Вас не знаю, что бы отчитываться перед вами.
Или удаляйте профиль без лишних разговоров.
|
|
Урфин ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 10:24:48 |
Цитата: jeank от 22.10.2018 09:40:41
Чего тут знать то? Мы понимаем, что 28 лет (больше, конечно, с конца ВОВ), там потихому воспитывали этих тварей, которые убили людей в Одессе. И все всё знали. Но помалкивали. Россия же занималась собой. Не до них было. Вот и весь предмет разговора. В учебнички к детишкам надо было заглядывать.
|
alb@tros ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 10:28:03 |
Сообщение удалено
alb@tros
26 окт 2018 04:13:06
alb@tros
26 окт 2018 04:13:06
Отредактировано: alb@tros - 26 окт 2018 04:13:06
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 09:48:26 |
Цитата: jeank от 22.10.2018 09:07:28
"Что ты сделал для хип-хопа" в свои годы?"
Я лично собирал и отправлял в тогда еще украинский Крым книги для школьных библиотек на русском языке.
И делал это не для того, чтобы спустя годы на авантюре пальцы гнуть "ах. какой я молодец" или чтобы визжать "Йа столько вложил, где моя награда?!"
Уверен, здесь большинство так же себя вели/ведут, и устраивать переписку заслуг, это мерзко.