АВИАЦИЯ и иные...
13,469,073
34,199
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 окт 2018 13:27:13 |
Защита ЭП нового варианта боевого ПСВ Камова
новая дискуссия Дискуссия 934
Максимальная скорость у этого проекта заявлена в 700(!)
При том, что все предыдущие ПСВ - это 400-450! Причем, смотрю, по возможности берут что-то от "Аллигатора". Кабину.
Думаю, моему другу Технику будет особенно приятно взглянуть, все же, камовцы ваяют. Смотрится красиво, посмотрим, что выйдет.
При том, что все предыдущие ПСВ - это 400-450! Причем, смотрю, по возможности берут что-то от "Аллигатора". Кабину.
Думаю, моему другу Технику будет особенно приятно взглянуть, все же, камовцы ваяют. Смотрится красиво, посмотрим, что выйдет.
ОТВЕТЫ (29)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 14:14:40 |
Смотря на проекцию винта на крылья - а он взлетать вертикально не пустой сможет?
|
Lom Uranov ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 19:13:14 |
Цитата: Luddit от 27.10.2018 14:14:40
Дизайн же и рендеры.
Должно смотреться круто, оно и смотрится - задача презентации выполнена.
|
|
Lom Uranov ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 20:59:01 |
Цитата: Foxhound от 29.10.2018 19:52:08
Вот только на красивые картинки всем нравится смотреть, а на некрасивые только специалистам.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2018 10:20:45 |
Цитата: Foxhound от 30.10.2018 09:32:42
Красота понятие объективное. Золотое сечение, все дела. Субъективны только детали, типа цвета стен / ручек.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 окт 2018 12:22:14 |
Цитата: Cannon75 от 30.10.2018 10:20:45
Объективизм красоты очень субъективен
Иногда послушать споры вокруг фотографии с претензией на художественность - так там могут сотню аргументов привести, почему это фото должно считаться красивым, а смотришь - фигня фигнёй. И кроме пропорций (золотое сечение в т.ч.) есть еще как минимум две больших области - ритм и подобия.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2018 16:30:42 |
А защита проекта подразумевает, что при удачной защите, проект превратится в реальное изделие?
Просто не знаю всей этой процедуры и регламентов
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 окт 2018 17:00:47 |
Цитата: Danila96 от 30.10.2018 16:30:42
Имею подозрение, что кто-то в диссере будет (радостно, но вполне заслуженно) ссылаться. Может даже в стиле использования полученных результатов в практической деятельности.
Если будут пилить дальше - то то, что получится в железе, скорее всего будет весьма далеко от этого проекта.
Проект - это фактически предложение для выбора направлений финансирования. Хотя бы можно оценить перспективы всего изделия и стоимость следующих этапов - то есть можно предлагать в программу вооружения (есть ответы зачем и почем).
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 19:33:37 |
В "Российской Газете" перепечатка из какого-то импортного журнала, где в тексте скорость обозначена 435 миль в час: he Kamov Design Bureau accidently (?) leaked some images of a future high speed helicopter for the Russian Armed Forces. The Kamov design features new engines, internal weapons bays, side-by-side cockpit, their famous but improved coaxial rotors design, canards and a fighter-shaped wing. It is said by its designer Sergey Mikheyev that this future Ka-xx could reach speeds up to 435 mph (some 700 km/u).https://rg.ru/2018/10/28/pervye-izobrazheniia-rossijskogo-vertoleta-budushchego-poiavilis-v-seti.html Может, это проблемы перевода, и в исходнике 435 км/ч, а то уж 700 слишком уж как-то
|
Technik ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 20:09:25 |
Цитата: valery913 от 28.10.2018 19:33:37
На 400 планировали выйти милевцы на своей ЛЛ на базе Ми-24 - конечно, соответствующим образом доработанным. 700 выглядит, конечно, суперфантастикой. Но если первоисточник этого сообщения - какой-то англоязычный журнал, то с вероятностью 99% 435 - это "сухопутные" мили, 1609 метров. Т.е. действительно 700.
Другу БлэкШарку спасибо за подарок. Камовцы мне не менее родные, чем миговцы, каждый их успех радует и вселяет надежду, что когда-нибудь они исполнят мою мечту. А какую - промолчу.
И в качестве алаверды, чтобы он - по своему обыкновению - имел возможность смачно плюнуть в пиндопоказушников
- небольшое видео.|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 22:21:18 |
Цитата: valery913 от 28.10.2018 19:33:37
В исходнике как раз 435 миль в час в скобках "около 700км/ч".
Для конструкции с толкающей турбиной/винтом это в рамках планов таких программ.
Около 400км/ч милевцы хотели получить путем модернизации в рамках которой, на 15% скорость возрастала только из-за перехода на новые лопасти, которые смогут быть эффективнее на больших скоростях вращения. Если память не изменяет у "крокодила" старого максимальная скорость около 315км/ч, то есть добрать модернизацией можно до 400, но вылизывать придётся каждый винтик. Тот же трюк с лопастями проделали американцы чуть раньше, сейчас DARPA дальше пилит еще более продвинутые лопасти.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 06:13:07 |
Мне, вот, за винты интересно.
1.при линейной скорости аппарата >700 км/ч получается , что лопасть несущего винта, идущая против потока, имеет сверхзвуковую скорость относительно потока, тогда, как она же, но идущая по потоку-имеет практически нулевую скорость относительно потока.
Это получается, что лопасть в течение буквально секунд переходит от сверхзвуковой скорости к нулевой и обратно...
это ж какие там нагрузки будут? соответственно-конструкция, аэродинамика и материалы....
3. ометаемая площадь несущих винтов как-то с площадью и расположением крыльев и с площадью фюзеляжа согласовывалась? или это аппарат не вертикального, а укороченного взлета будет?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 07:03:03 |
Предположение, что начиная с каких-то скоростей лопасти будут стоять на месте, имеет право на жизнь?
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 07:15:57 |
Цитата: Luddit от 29.10.2018 07:03:03
Подъемной силы хватит машину удержать без вращающихся лопастей?
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 07:47:32 |
Вы как будто фильм со Шварцнеггером "Шестой день" пропустили в 2000 году
https://maximus67.li…66664.html
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 12:09:09 |
зависит от массы аппарата.
но в общем, километров с 300-400-вполне должно хватить.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 13:45:26 |
С точки зрения аэродинамики.
Там много чего будет происходить.
Часть лопатки будет двигаться со сверхзвуковой скоростью. На этой части лопасти подъемная сила будет смещаться назад, изгибая лопасть вперед на уменьшение угла атаки. Как это скажется на прочности лопасти, я не знаю.
С той стороны вертолета, с которой лопатки идут по полету, подъемная сила будет около нулевой, а может быть. даже отрицательной. С той стороны вертолета, с которой лопатки идут против полета, подъемная сила возрастает. Возникает большой кренящий момент, который неизвестно как компенсировать.
И встаёт вопрос, нахрена это надо. Предел нормальной скорости вертолета - 200 км в час. больше - извращения. Ми-8 близок к идеалу вертолета.
|
|
бэст ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 16:01:39 |
700 км/ч(~200 м/с) это всё-таки ещё не сверхзвук. Есть некоторый запас. Можно уменьшать скорость вращения. Причём, в этом случае, эффективность лопасти даже увеличится так как, при неизменной скорости на конце неё, скорость у корня возрастёт. При движении назад, конечно, лопасть работать не будет, но для компенсации кренящего момента как раз и используется соосная схема.
Тут, мне кажется, самое главное то, что горизонтальная тяга будет создаваться не несущим винтом, а непосредственно двигателями по типу самолётов. И именно поэтому, на большой скорости от винта не будет требоваться большой эффективности. А вот что это будут за двигатели - самое интересное.
А вообще, я с вами согласен - скорость вертолёта - до 200 км/ч (ну может до 300) и у них своя ниша. А предлагаемый аппарат - это уже какой-то совсем новый класс, не вертолёт, не самолёт, а нечто среднее - наверно винтокрыл, как уже было у камовцев
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 16:06:33 |
Цитата: бэст от 29.10.2018 16:01:39
Вероятно замена штурмовика, так как задачи схожие, но пространство действий сильно расширяется.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 16:41:14 |
Цитата: бэст от 29.10.2018 16:01:39
Скорость конца лопасти околозвуковая, даже при нулевой скорости вертолета. Вот это критическая скорость, около которой нужно вести все разговоры. Если допустить сверхзвук на какой-то части лопасти, это будет один вертолет, если дозвуковая скорость - другой вертолет.
|
|
бэст ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 17:05:39 |
Ну смотрите, он ведь сможет летать, используя несущий винт, до скорости 300 км/ч (сейчас же вертолёты летают). Так? И в то же время, на 300 км/ч (плюс/минус) он может летать по-самолётному, используя крылья. Получается, на большей скорости ему, по большому счёту, винт и вовсе не нужен. Значит его можно или остановить (как тут уже раньше писали), или вообще убрать (сложить лопасти), или же просто (о чём я писал) уменьшить обороты так, чтобы эта самая скорость конца лопасти так и оставалась околозвуковой. В последнем случае плюс может быть в том, что не нужны никакие устройства фиксации лопастей и, кроме того, за счёт того, что винт будет создавать некоторую подъёмную силу, можно несколько уменьшить площадь крыльев.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 17:52:58 |
Цитата: бэст от 29.10.2018 17:05:39
Извините, что-то неохота обсуждать эту тему. я уже говорил, это похоже на извращения.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 09:08:03 |
Как думаете, если бы не оверквотили 3 фото, ваше сообщение потеряло бы смысл?
Минуснул.
Задрали уже эгоисты думающие только о своем удобстве.