Большой передел мира
246,367,013
499,834
|
ecxel ( Специалист ) |
| 29 окт 2018 12:19:09 |
Научно-техническая потенция США, как части Западного Мира.
новая дискуссия Аналитика 5.175То, что я напишу ниже, не совсем передел мира. Однако, последнее время, высасывается из пальца очень много суждений о том, что США выходят из договоров по ограничению типов ракет и их количества, и буквально завтра они вдруг всё разработают, поставят и нанесут упреждающий обезглавливающий удар по России.
И, для предотвращения паники и сплетен, именно о вероятности такого развития событий мы с вами и поговорим. Но сначала - немножко истории:
Собрали США в 2008 году в БлюОриджн цвет специалистов, и попытались реанимировать линейки по разработке и налаживанию производства ракетных двигателей.
Вполне серьёзно финансируют проект, вливают туда не только деньги но и мозги и адмресурс. НАСА командировала туда часть своих инженеров, Рокетдайн отдал последних молодых разработчиков (Маску, например, дали только информационную поддержку и доступ на стажировку на линии Рокетдайна).
По плану в этом году должны были приступить к разработке двигателя на 3-4МНьютон для замены наших РД-180. Но, на сегодняшний день имеют лишь провал испытаний двигателя в 2,5МН. По факту команда потянула только разработку 0,5МН.
Сравниваем с "лучшим в мире двигателем" Мерлин - 0,7МН. Который пытались безуспешно подтянуть к 0,9МН.
Что видим? Видим системную неспособность ряда команд разработчиков преодолеть порог мощности в 1МН.
Это достоверный показатель их "хайтек потенции".
Что имеем? Что за 10 лет лучшие ракетодвигателестроящие команды "запада" не смогли не только "восстановить тонус", и приступить к продуктивной деятельности, но и, элементарно, не сумели восстановить компетенции корпорации Рокетдин, к документам и действующим линиям которой имели полный доступ. А их(Рокетдина) RS-68, который на треть слабее и на пару порядков дороже нашего РД-180, остаётся для них недостижимым идеалом (а 1990 они его за 10 лет с нуля до рабочего изделия нарисовали).
Ещё расскажу: команда разработчиков Рокетдин, насколько я знаю, на сегодняшний день полностью прекратила свою деятельность, даже консультативную, по причинам преклонного возраста членов. В 2014ом году, когда у БлюОриджн наметилась неудача, они, на всякий случай, начали разработку ослабленного клона нашего РД-180, благо они его сами и монтировать и настраивать уже научились, и 100500 штук через их руки прошло, назвали его AR-1, срок поставили к 2019.
Очевидно - проект провалился, так как уже в 2015 срок был скорректирован на 2024, а в этом году, прожрав уже более 4,5млрд долларов, Рокетдин не имеют даже стендового макета(то есть находятся на стадии теоретических расчётов). В 2017 году компания, вынуждено, сформировала новую команду и начала проектирование новой линейки на основе документации на двигатель RS-25.
Нет, мы не отказываем США в способности породить из народа таланты и гении. Но, даже если отбросить скептицизм о принципиальной возможности реализации и определения гениев системой США, такие проекты дело не гениев, а институтов. Институтов в широком смысле этого слова. То есть тут важно и собрать команду, и притереть её, и руководить ей правильно, и мотивировать, и ещё наладить передачу и сохранение опыта этой команды, так как в группе людей при длительной работе определённая текучесть кадров неизбежна. А потом нужно материальное обеспечение и система предоставления полигонов, и съём и обработка результатов испытаний. И изготовление прототипов. И составление программы работы всего этого комплекса. Не говоря уже о охранении и соблюдении секретности.
Тут требуется совокупность методов организации сопровождения научно-проектных работ и логистики идей и данных, и мотивационная база, которая для всяких "гениев" ой как не проста...
Если согнать в амбар 1000 гениев и сказать им разрабатывать боевой лазер, ничерта не выйдет! Система нужна.
А из истории с ракетными движками мы отчётливо видим что США - научно-технический импотент.
И не в состоянии освоить даже разработку аналогов своих же систем 15-тилетней давности.
Вывод
Таким образом, совершенно неуместно говорить о какой-то "внезапной", "быстрой" или даже "возможной в обозримом будущем" разработке новых ракетоносителей силами США или ЕС, из которых США всегда весь хайтек высасывало себе, и от того, там всё ещё печальнее. И я предлагаю принять, что при благоприятном (для США) развитии событий, через 10-15 лет США могут освоить разработки и выпуск продукции аналогичный по уровню их же разработкам уровня 2000 года. В одной или двух смежных областях.
Ну, то есть, ракеты-самолёты, или ядерные бомбы-ядерные реакторы.
И то, это если они догадаются сосредоточить усилия для удержания своих передовых или околопередовых позиций в этих областях.
В конце концов, сколько мы слышали понтов о лазерах ЛокхедМартина(хотя там прототипы кто-то из США и в 2008 году помнится показывал), а в итоге у нас уже поступают в войска, у США - голяк.
Что опять же подверждает мой диагноз:
США - научно-технический импотент.
Отредактировано: ecxel - 30 окт 2018 05:51:48
ОТВЕТЫ (45)
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 12:24:28 |
Цитата: ecxel от 29.10.2018 12:19:09
Пратт Уитни ,Дженерал Электрики ,Боинги ЛМ -смотрят на вас с удивлением.Я как бы очень хочу предостеречь камрадов ...шапки оставьте ,зима таки на носу,замерзнете.
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 12:27:21 |
Цитата: Андрей Ка от 29.10.2018 12:24:28
А окромя сарказму и поднадоевших уже штампов типа "смотрят на вас с удивлением" и "шапок", есть чем возразить камраду по существу вопроса?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 12:32:41 |
Цитата: Ajarius от 29.10.2018 12:27:21
По существу вопроса у них есть Х47 а у нас нет .У них есть возвращаемые ступени (ненпонятная практичность канеш) а у нас авария за аврия на давно как бы отработанных изделиях.Поинтересуйтесь возможностями космической разведки США например .Ну или в мирной сфере с успехами в дальнем космосе.У них есть сверхтяж а мы не можем его родить сколько лет...и тд и тп...
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 окт 2018 12:36:53 |
Цитата: Андрей Ка от 29.10.2018 12:32:41
Это всё довольно спорно. У них есть возвращаемые ступени, а раньше были возвращаемые шатлы. Теперь шатлов нет.
У них есть сверхтяж, у нас нет из-за того что нечего на нём возить. Вопрос больше экономической целесообразности.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 12:40:46 |
Цитата: DeC от 29.10.2018 12:36:53
Конечно ,мы не сделали сверхтяж потому что нам нечего возить .Вот мы умные -оне дураки.Не надо совсем американцев за дураков и импотентов держать .Это очень очень глупо и очень очень опасно.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 окт 2018 12:44:06 |
Цитата: Андрей Ка от 29.10.2018 12:40:46
У них есть что возить - они и сделали. Мы пока разрабатываем то что будет полезной нагрузкой для такого класса ракет. Дело не в уме/дурости.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 12:45:18 |
Цитата: Андрей Ка от 29.10.2018 12:40:46
Когда это их держали за дураков? Всю дорогу восхищались, потом поклонялись. И только в последние годы начали глухо роптать: "А боги-то не настоящие!" Понятное дело что верующим, коих расплодилось на предыдущем этапе немеряно, это как нож вострый.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 29 окт 2018 14:57:56 |
Цитата: Андрей Ка от 29.10.2018 12:32:41
Я не буду говорить о сажаемых первых ступенях в СССР. Тогда это был вызов. Сейчас, когда похожие задачи в квадрокоптерах решаются набором китайской электроники за 5 баксов, это достижение сомнительно не только в плане практичности, но и в плане "прорывности".
А X47 у них полетел в 2002. Тогда же когда они и RS-68 в серию дали, к слову, который теперь для них за гранью возможностей. Смогут ли они сделать что-то аналогичное Х47?
Я думаю - смогут. Но вот тут я могу ошибаться, и если, например dmitrik62 скажет что я зря паникую, возразить по существу мне будет нечего. Новых разработок Боинг не начинал, X47 они лепили значительно по наработкам неудачного суборбитальника, чтобы совсем слившимся проект не вышел. Хотя и коллектив у них не очень старый и лабы основные в Алабаме... Х.З.
Но, что однозначно: у Боинга нет ракетчиков. Они не сделают гиперзвуковую ракету раньше чем через 20 лет, даже если произойдёт чудо. И общая деградация системы лишь ухудшает прогноз.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 29 окт 2018 12:34:21 |
Цитата: Андрей Ка от 29.10.2018 12:24:28
Ну, коммунистическая партия у нас тоже всё ещё есть.
Но, согласитесь, коммунисты нынче - не те.
Вот и те - не те.
ПратИВитни - производитель изделий. Им всякие сторонние разрабатывают. Типа ЛокхедМартина.
ДженералЭлектрик когда последний раз что-то хайтековое на острие разработал?
Боинг - та же история. Чем они могут похвалиться? Сборкой разработок ЛокхедМартина? Так ЛокхедМартин погряз в распиле под лозунгом "Даёшь инновации!". Сходите на их сайт.
Одни презентации и фотки из 3дМакса.
ЗисИзЗэРокетСайнс, как они пишут там, оцените картинку.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 12:38:22 |
Цитата: ecxel от 29.10.2018 12:34:21
Да многое чего ,Он умеет делать добротные дизели ,а у нас как с дизелями?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 12:41:20 |
Цитата: Андрей Ка от 29.10.2018 12:38:22
Добротный дизель это нечто "на острие технологий"? Ну тогда дизель в "Армате" это шедевр.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 12:44:01 |
Цитата: Lentz от 29.10.2018 12:41:20
Где у нас нормальный коммерческий дизель?Либо Либхерр помогает либо Камминс либо еще кто.А дизеля нужны и автопромышленности ,и флоту и всем всем. всем.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 12:48:04 |
Цитата: Андрей Ка от 29.10.2018 12:44:01
Вы уж определитесь, что вам нужно. Ширпотреб или нечто "на острие технологий". И, кстати, речь была о ракетных двигателях и прочих военных технологиях, что точно не ширпотреб.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 29 окт 2018 14:10:53 |
Цитата: Lentz от 29.10.2018 12:48:04
Да ничего им не нужно
Пробояню сам себя.
"Если я правильно понял, камрад иронизирует в том ключе, что даже если наши ВС будут количественно и качественно превосходить супостата, всё равно найдутся критично настроенные "эксперты".
"Звезды смерти" нет? Нет!
Сверхсветовых истребителей нет? Нет!
Даже слабеньких искривителей пространства и тех нет!!!
Всё! Выват: Россия может сделать только два ржавых фанерных танка."
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 29 окт 2018 14:54:22 |
Цитата: aeroplane от 29.10.2018 14:48:38
Т-с-с-с-с!!!! Ви таки думаете шо столько денег вбухано в Зенит-Арену за просто так и никого до сих пор не посадили??
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 29 окт 2018 15:41:45 |
Цитата: aeroplane от 29.10.2018 14:48:38
Не может такого быть! Ведь "военный бюджет США в 1000 раз выше чем в России, а стоимость предприятий Запада 70 стотриллионов долларов" и даже у них такого нет!
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 22:48:09 |
Цитата: Савин от 29.10.2018 14:10:53
Видите ли в чем дело - реальное количественное и качественное превосходство определяются только эмпирически - по факту столкновения.
в 41 у РККА было подавляющее количественное превосходство в технике, а местами еще и качественное.
И вот этот неприятный исторический факт - всегда будет порождать критично настроенных экспертов, без всяких кавычек.
Ибо один раз уже военные И ВПР страну обманули. И это их будет преследовать еще долго.
З.Ы. да и второй раз - когда вся накопленная военная мощь не устояла против осла, груженного даже не золотом, а всего лишь джинсами и жевачками. Тоже как то доверия не вызывает.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 29 окт 2018 22:52:14 |
Цитата: _Sasha_ от 29.10.2018 22:48:09
И чё, войну просрали?
Напомните, а то уже склероз подбирается, кажется, что дело кончилось в 45 году в Берлине.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 29 окт 2018 23:10:42 |
Цитата: _Sasha_ от 29.10.2018 22:48:09
Мысль Вашу я понял, но Вы видимо плохо умеете читать, либо понимать написанное. Я сказал:
Цитата"Если я правильно понял, камрад иронизирует в том ключе, что даже если наши ВС будут количественно и качественно превосходить супостата, всё равно найдутся критично настроенные "эксперты".
...а Вы опять за тоже самое.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 23:56:15 |
Цитата: Савин от 29.10.2018 23:10:42
Ну и что - количественное и качественное превосходство в отдельных видах вооружений и родах войск - это не гарантия ничего.
Остается еще связь, логистика, снабжение, промышленные мощности, сырьевые ресурсы, людские ресурсы, мобилизационные запасы, полководческое искусство наконец - далеко не по всем этим параметрам мы имеем превосходство.
И провал любого из них может привести к тому, что суперсовременные танки останутся в нужный момент без топлива или без боеприпасов или без ремонтных мощностей или без подготовленных экипажей.
Немцы завоевали всю Европу с весьма посредственными танками. И ни че, как то это их не остановило.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 окт 2018 00:07:34 |
Цитата: _Sasha_ от 29.10.2018 23:56:15
Хотелось бы раскрытие темы превосходства американцев над российскими ВС. В чем?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 окт 2018 04:44:15 |
Цитата: Советчик от 30.10.2018 00:07:34
У вас 2-ух битный черно-белый мир? если мы не превосходим противника - значит противник превосходит нас?
промежуточных положений у вас нет?
Связь,
Логистика,
Снабжение,
Сырье и ресурсы,
Людские ресурсы,
Промышленная мощь
Даже без учета НАТО - нет оснований утверждать, что у нас в этих областях есть решающее преимущество.
А значит только реальное столкновение - покажет кто действительно и кого в чем превосходит.
А сейчас все эти речевки про ржавые танки и ржавые ракеты НАТО - ничуть не лучше и не умнее плясок вокруг наших ржавых ракет и ржавых танков в 00-ых.
Кстати к вопросу о деградировавшей промышленности США - сколько там американчики наклепали Ф-35А - которые хромая утка? а сколько успели СУ-57 построить?
Почему наш МС-21 взлетел на американских двигателях?
даешь "малой кровью на чужой территории"
У меня для вас одна плохая новость - больше не нарожают.
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 30 окт 2018 00:08:35 |
Цитата: _Sasha_ от 29.10.2018 23:56:15
"Остается еще связь, логистика, снабжение, промышленные мощности, сырьевые ресурсы, людские ресурсы, мобилизационные запасы, полководческое искусство наконец - далеко не по всем этим параметрам мы имеем превосходство."
Нельзя ли уточнить,по каким конкретно параметрам мы уступаем НАТО?А то выглядит как наброс.А хочется услушать Ваш профессиональный анализ.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 окт 2018 04:45:37 |
Цитата: АВК от 30.10.2018 00:08:35
Промышленные мощности и людские ресурсы.
Это без вариантов.
по остальным параметрам - какого либо решающего превосходства у нас тоже нет - и чье кунгфу круче - покажет только реальная война.
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 окт 2018 00:09:28 |
Цитата: _Sasha_ от 29.10.2018 23:56:15
"Количественное и качественное превосходство ВС" - это не то же самое, что "количественное и качественное превосходство в некоторых видах вооружений". А как раз и включает в себя логистику, снабжение, промышленные мощности, сырьевые и людские ресурсы и прочая и прочая. Или у вас проблемы с расшифровкой аббревиатуры ВС?
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 30 окт 2018 00:17:09 |
Цитата: _Sasha_ от 29.10.2018 23:56:15
Трудно назвать это "завоеванием". Европа сама под них легла. Монако - 1 день, Люксембург - 1 день, Нидерланды - 6 дней, Бельгия - 8 дней, Югославия - 12 дней, Греция - 24 дня, Польша - 36 дней, Франция - 43 дня. Испания, Италия, Финляндия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Словакия, Хорватия, Австрия - сами, так или иначе, встали под гитлеровские знамёна. "Нейтралы" - те тоже торговали с Германией.
|
|
Валерий Васильевич ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 16:06:56 |
Цитата: Lentz от 29.10.2018 12:48:04
Американская компания General Electric проводит финальные тестирования перспективного турбовентиляторного реактивного двигателя GE9X, который считается самым большим в мире.
Может - это имеет ввиду камрад...?
Кстати, а ведь молодцы они в GE
Нам бы такой движок...
|
|
Валерий Васильевич ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 16:26:00 |
Цитата: Foxhound от 29.10.2018 16:08:17
эх, до него лет... 8 вроде... ПД-14 есть, и то молодцы!
Лиха беда начало!
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 29 окт 2018 17:31:44 |
Это модификация движка GE90. 90 тут означает год. 1990. То есть это такая же новинка как и танк Т-90. Или процессор Интел 380.
У нас тогда процессоры самые большие в мире были... Вроде не помогло.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 29 окт 2018 17:46:58 |
Цитата: Андрей Ка от 29.10.2018 12:44:01
Если не шарите в дизелях, то лучше и не лезьте в эту тему. Впрочем, в космосе вы тоже не шарите, но лезете.
ЯМЗ-780х сойдет? Вполне себе на уровне топов в классе. Военный вариант, коммерческий и спортивный тоже будет.
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 30 окт 2018 10:23:54 |
Шапка Мономаха жмёт? Зачем ею кидаться? ))))
25 сентября вышла в море на заводские ходовые испытания головная атомная подлодка проекта 885М «Казань». Это событие не прошло незамеченным не только нашими, но и зарубежными СМИ. С учетом того, что на атомный подводный флот идет львиная доля средств, выделяемых ВМФ, есть смыл разобраться в реальной эффективности трат.
Мегапроектом новейшей истории является программа «Борей» – «Булава». О ее целесообразность сломано много копий. По факту имеем, что через шесть лет после завершения госиспытаний головной лодки и через три года после передислокации первого серийного корабля на ТОФ ни одной стрельбы БРПЛ «Булава» с Тихого океана ни с «Александра Невского», ни с «Владимира Мономаха» выполнено не было. Головная ПЛАРБ «Юрий Долгорукий», по информации СМИ, боекомплекта не несет и, видимо, используется как плавучий стенд для отработки и доводки «Булавы».
.
В бою не устоять
Традиционно главным качеством подлодки называют малошумность. Что мы имеем фактически? Известен зарубежный сравнительный график снижения шумности подлодок СССР (РФ) и США. При сопоставлении этого графика с данными по шумности подлодок первого – четвертого поколений становится очевидным отставание заданных уровней по нашему четвертому поколению от многоцелевых ПЛА ВМС США не менее чем на 10 децибел.
Проект 885 «Ясень» – единственный современный многоцелевой атомоход, сохранивший гребной винт, все остальные перешли на водометы. Причина – требования значительного повышения малошумной скорости хода, вплоть до 20 узлов. Однако как показывают исследования, при одинаковом уровне шумности скорости «Северодвинска» и «Казани», очевидно, много меньше, чем у американских «Вирджиний» и «Сивульфов». И это крайне серьезный тактический недостаток, последствия которого нами не вполне осознанны.
Тем более что сейчас «партнеры» вовсю отрабатывают новые способы обнаружения подлодок. Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного корабля «Орион» на карту расположения наших АПЛ в ходе учений. И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке. «Орион» выходил без каких-либо галсов точно на нашу ПЛ, сбрасывал буй и шел к следующей.
Масштаб угрозы от самолетов противника нами не осознается в том числе и потому, что отечественная противолодочная авиация катастрофически отстала от зарубежного уровня. Идеология даже новейших российских авиационных поисково-прицельных систем осталась в 70-х годах. «Новелла» («Ленинец»), как было официально заявлено, обеспечивает «увеличение эффективности Ил-38 в четыре раза». Проблема в том, что у Ил-38 возможности по малошумным подлодкам были близки к нулю.
https://vpk-news.ru/articles/45818
.
п.с. крупнейший плавучий док сегодня в Североморске , затонул , или ещё держится на плаву? (((((
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 30 окт 2018 10:31:03 |
Цитата: Никита9 от 30.10.2018 10:23:54
Про док, ты бы чубатый сходил на ветку ВМФ, там Аюп Хан написал что и как.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 30 окт 2018 10:37:02 |
Цитата: Никита9 от 30.10.2018 10:23:54
Еще один неофит открыл для себя творчество тов. Мины
Ну,хоть не Ивашов какой-и то ладно.
На флотской ветке сей опус перетерли уже с неделю назад
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 30 окт 2018 10:41:29 |
Цитата: Техножрец от 30.10.2018 10:37:02
Эта Мина что-то на подобии мадам "Стрелки Осциллографа" и "Стремительного Домкрата"?
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 29 окт 2018 15:02:10 |
Цитата: Андрей Ка от 29.10.2018 12:38:22
http://www.autoopt.r…s/4260533/
Да нормально же. Не может страна - лидер танкостроения в дизелях отставать. Ну да, у них патентные зонтики и нам это мешает коммерчески конкурировать с ними, но в оборонке же нет проблем.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 13:51:12 |
Цитата: ecxel от 29.10.2018 12:34:21
Это внешнее, как реклама на ТВ. (шёпотом.) Ей, надеюсь, не верите?
ЦитатаИскусство войны основано на искусстве обмана:
Притворяйся слабым когда ты силен.
Притворяйся усталым когда ты полон сил.
Это китаец. Современный Китай не может похвастать военными победами, но многоходовые стратегии выстраивать научился. Рискнёт ли кто отрицать наличие такого умения у закадычных партнёров? Тогда, на всякий случай, ещё одна цитата:
ЦитатаEсли кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - поверьте им.
|
|
Executer ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 13:32:20 |
Цитата: Андрей Ка от 29.10.2018 12:24:28
Эппл с её величеством Теслой позабыли для полноты картинки цветущего града на Холме.