КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,783,192
11,114
|
753 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2018 17:00:40 |
6.5 мм
новая дискуссия Дискуссия 283
И всё же 6.5 мм?
Статья, где пишется о спецназе США, который испытывал три вида патронов 6.5 мм.
Остановились пока на двух: 6.5 х 39 и 6.5 х 48
Пишут, что спецназ Англии тоже намерен проводить испытания с таким калибром.
https://uklandpower.com/2018/10/31/the-us-army-special-operations-command-usasoc-6-5-mm-precision-intermediate-calibre/
Статья, где пишется о спецназе США, который испытывал три вида патронов 6.5 мм.
Остановились пока на двух: 6.5 х 39 и 6.5 х 48
Пишут, что спецназ Англии тоже намерен проводить испытания с таким калибром.
https://uklandpower.com/2018/10/31/the-us-army-special-operations-command-usasoc-6-5-mm-precision-intermediate-calibre/
ОТВЕТЫ (24)
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 08:38:55 |
Цитата: 753 от 31.10.2018 17:00:40
Сорри, где вы там нашли 6,5х39?
Там ИМХО обсуждается замена .308
6.5 mm Creedmoor (CM) Hornady и .260 Remington. Первый действительно 6.5 х 48, а второй 6,7х52
https://en.wikipedia…_Remington
Оба фактически винтовочные патроны, но с высокой точностью. Для снайперок и пулеметов
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2018 11:51:27 |
Цитата: mr_ttt от 01.11.2018 08:38:55
Стоит ли нам, в таком случае, вытаскивать из пыльного шкафа 6х49?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 13:10:08 |
Цитата: Салон62 от 01.11.2018 11:51:27
И , до кучи , 7.62х41 единый 1962 года. Там скорости были глубоко за 900 м/с., ИМХО 915-990 м/с
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2018 19:01:02 |
Цитата: sergant от 01.11.2018 13:10:08
Первый раз слышу про 7,62х41 обр. 1962 г. Данный патрон был предшественником 7,62х39 в сороковых годах, насколько я знаю.
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2018 17:29:06 |
Цитата: Салон62 от 01.11.2018 19:01:02
Это совершенно другой патрон. С патроном обр. 1943 его только калибр пили роднит. В остальном там все другое.
Так сказать, советский аналог .280 british и 6×45mm SAW. Идеологический аналог а не по калибру. (Думаю, что именно появление 6×45mm SAW стало толчком на работами над 6х49)
Крайний справа.
Вот, что удалось стырить из ЖЖ Papkin-а
Длина патрона: 69,1 мм. Диаметр дульца гильзы: 8,57 мм. Длина гильзы: 41 мм. Диаметр фланца гильзы: 11,35 мм. Масса пули: 8,45-8,75 г. Длина пули: 35,3 мм
Какая там скорость я не знаю, думаю, что не очень большая - не более 800 м/с. (все таки слабее Мосиновского)
Патрон интересен двумя вещами:
1) историей появления. Наши военные захотели " в лучших домах ЛандОна" единый патрон и для пулемета и для автомата. В итоге для пулемета он получился слишком слабым, а для автомата слишком мощным.
2) конструкция и форма пули. К созданий подошли по-науке, максимальный БК при большом весе. Масса как у ЛПУ а длинна больше. Потом такую конструкцию и форму пули применили на 5,45*39.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2018 22:21:08 |
Цитата: geolog2 от 02.11.2018 17:29:06
Единый 7.62х41 мм патрон имел на 13% меньший импульс отдачи, в сравнении с винтовочным .
Винтовочный: 9.6 г Единый 8.5 г .. Разница - практически те самые 13 %...
Скорости пуль должны совпадать , более-менее.
Т.е. не 915 м/с , но и не 800. Да и форма пули оптимальна примерно на чуть меньше 900 м/с , иначе её не использовали бы в 5.45...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 ноя 2018 04:03:11 |
Цитата: sergant от 02.11.2018 22:21:08
Да не, форма пули великолепна, у 5,45 она, пожалуй, самая совершенная в мире среди серийных для армейского оружия.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2018 07:55:40 |
Цитата: Салон62 от 03.11.2018 04:03:11
Согласен с поправкой - для определённого диапазона скоростей , примерно 870-900 м/с. Медленнее , 820-840 м/с предпочтительнее форма у ПС.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 ноя 2018 09:29:06 |
Цитата: sergant от 03.11.2018 07:55:40
Нет, и более 1000 м/с, идеальная хрень, великолепно, не надо мне сказки рассказывать...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 ноя 2018 13:59:52 |
Цитата: Салон62 от 03.11.2018 09:29:06
Чисто качественно, удлинение пули 5,45 мм, при длине около 25,5 мм и диаметре 5,6 (+/-), является наибольшим среди всех существующих автоматных и винтовочных патронов, плюс большой диаметр оживала, пуля явно имеет очень низкий коэффициент лобового сопротивления.
Если подобрать нужный заряд пороха, нет проблемы разогнать её свыше 1000 м/с, кмк.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2018 16:28:37 |
Цитата: Салон62 от 03.11.2018 13:59:52
Получится 6х49
там как раз более 1 000 м/с (1 150 м/с ?)Форма пули один в один, только чуть больше.
вот только рост скорости на 150 м/с очень дорого обходится. В т.ч. и в прямом смысле дорого.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 ноя 2018 16:33:15 |
Цитата: geolog2 от 03.11.2018 16:28:37
Ну так, пуля 5,45 - шедевр, с точки зрения аэродинамики, немудрено, что её воспроизводили в других калибрах...
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 12:16:52 |
Цитата: mr_ttt от 01.11.2018 08:38:55
Читал плохо переводчик.
Действительно, патрон 6.5×39 mm Grendel не рассматривали.
Но он там есть на фото.
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 12:20:33 |
Цитата: 753 от 31.10.2018 17:00:40
У нас для спецназа есть экзотические калибры
или
Я не понял под кaкой стрелковый комплекс пендосня готовит эти патроны?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2018 13:37:26 |
Цитата: Портос от 05.11.2018 12:20:33
Столкнувшись в Афганистане с нашими АК 7.62 мм американцы пришли к выводу о недостаточной огневой мощи патрона 5.56 мм.
АК перестреливает на дистанции. Кроме того, бронежилеты нормально держат 5.56 мм и в перспективе этот калибр, как бы устарел.
Но снова переходить на калибр 7.62 они не хотят. Аргументы: большая отдача, меньшая точность, большой вес боекомплекта к их винтовкам. Остановились на калибре 6.5 мм. Испытания показывают, что точность 6.5 мм, при меньшей отдаче, и от ветра - выше;
убойная дальность немного выше из за меньшего веса, экономия веса боекомплекта, винтовки и материала при изготовления патрона, по сравнению с калибром 7.62 мм.
Но у нас есть АК 109. У него уменьшенная отдача, а значит выше точность.
Выше скорострельность, чем на старых моделях АК 7.62 мм.
Если данные патрона будут уступать патрону противника, тогда несколько его усовершенствовать.
То есть, американцы думают, что будут перестреливать по своей убойности или по поражению наш калибр.
Это ещё связано с оптикой. Оптика видит далеко, а патрон под неё 5.56 мм слабоват. С такой оптикой хочется стрелять дальше и чтобы пуля не теряла точность и свои убойные качества на дистанции 1 км и выше.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 14:34:30 |
Цитата: 753 от 05.11.2018 13:37:26
Не с нашими АК, а с нашими ПК и СВД, и не только с нашими изделиями под полноценный винтовочный патрон. Баллистика 7,62х39 на всех дистанциях эффективной стрельбы хуже, чем 5,56х45 и 5,45х39, как и убойное действие, про пробивное действие, по 5,56 навскидку не скажу, но у 5,45х39 оно выше, чем у 7,62х39.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 15:20:39 |
Цитата: Салон62 от 05.11.2018 14:34:30
7.62*39 образца 43 года и новые патроны это очень разные весчи. Другой вопрос, что они по факту не очень то и нужны...
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2018 19:28:51 |
Цитата: Салон62 от 05.11.2018 14:34:30
Согласен.
У нас был свой патрон 6.49, его разрабатывали в СССР под пулемет и автомат.
Скорость пули 1150 м/с. Наш ответ Чемберлену.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 21:17:51 |
Цитата: 753 от 05.11.2018 13:37:26
Догадаться что патрон возможно ни причём трудно, мы тоже прошли Афган, против 7,62Х39 мм, ни какого комплекса неполноценности в войсках не возникло.
За более чем 70 лет можно было бы и догадаться что система Стоунера -ГОВНО (извините мне мой французский).
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2018 17:56:25 |
Цитата: 753 от 05.11.2018 13:37:26
Только не 7,62х39
Скрытый текст
Просто в Афганистане мериканцы столкнулись с "неправильным" противником - стреляет из далека и много пулеметов. Вот и нужна "длинная рука".
Цитата: 753 от 05.11.2018 13:37:26
Все равно она больше чем у 5,45/5,56 сбалансированная автоматика это далеко не панацея.