Тред №134232

Цитата: VaSъa от 04.08.2009 16:39:15
Ходят упорные слухи о планах приобретения ВМФ РФ некоторого количества французских УДК "Мистраль".
Более того, точно известно, что ответственные лица уже сгоняли в командировку во Францию по вопросу и начальство на выставках показывало пальцем на макеты со словами "дайте два".  ;)
Предлагаю обсудить актуальность\нужность и осуществимость данного шага.

ПМСМ - попил бабла и командировки в тёплые края за гос. счёт  ;)  Причём как с производственной, так и с военноё точки зрения.
УДК это последний элемент сложившегося мощного океанского флота, т.к. штука большая, дорогая, с ещё более дорогим содержимым и к берегу ближе радиогоризонта подходить не должен. Соответственно требуется прикрытие авиацией и ПЛО.
Следует ли лишний раз напоминать, что корабельный состав будет серьёзно сокращатся в ближайшие годы и тут уже станет не до сопровождения УДК ?
Следует ли напоминать о подавляющем количественном, организационном и часто качественном превосходстве супостата ?

Цитата: VaSъa от 04.08.2009 16:39:15

 

Вообще-то, планируется обширное строительство эсминцев, "фрегато-эсминцев" пр.22350, "корветофрегатов" (тот, кто назвал пр.22380 корветом, ни разу корвета не видел... это что-то ближе к МПК).

И 6 "Гренов" (точнее, 5, 1го достроят как раз).

Ну и АВ. Пока там через 2-3 года купят головного, пока френчи его достроят, пока мы освоим КД и технологии у себя, построим еще троих - пройдет 10 лет. В лучшем случае. К тому времени , не считая модернизированного плавсостава, будут и пр. 22350, штук 6-8, и эсминцы, и головной АВ, и десятка полтора корветов. Минимум.

не катит аргумент, ув. Вася!

Цитата

Чёткой политики в отношении поддержании корабельного состава флота не видно. Обещанного перевооружения с технологий 70-х годов и строительство дока на севмаше ( на месте, намеченном ещё в советские времена ) так и не началось,

Говорят, отложили на года полтора (кризис). Но не отказались.

Цитата
любая модернизация лодок 3-его поколения отменена ( информация от "беломора" со "звёздочки" ) их ждёт только ВТГ ( т.е. "заклеивание дырок изолентой", даже без замены агрегатов, что означает их списание максимум через 5 лет ).

Думаю, это ЛАЖА. Даже не думаю - уверен. По "батонам" и пр.971 - это точно не так. И не надо делать шировещательных выводов из какого-то там заявления Медведа (которое кто-то не так понял, не спорю, мог начать шевеление, но оно явно уляжется).

В свое время последний пр.949А тоже не захотели достраивать, однако сейчас ставится вопрос о достройке.

Цитата
Движуха по поводу 1144 , опять же по словам Беломора, прекратилась после официального решения медвейдера "хватит ремонтировать".

Не было ОФИЦИАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ. Была фраза и шевеление некоторых типов наверху. Не первый раз. У нас были фразы про переезд ГМШ ВМФ в Питер. И чего? Он переехал? А переедет?  :)

Цитата
Ещё один элемент бардака - получение "севмашем" экспортного заказа на "варшавянки", отнятого у ленинградцев. Вместо того, чтобы строить АПЛ , северодвинск будет заниматься чужим делом.

Не чужим. "Полуатомный" Б-90 "Саров" где достраивали? А ремонтируют "варшавы" где? И там тоже.

Заказ на МЦАПЛ, РПКСН никто не снимает. Как и все прочее.

А тут речь простая - РОЭ пытается отмазаться от того, что СМП на истории с "Горшком" сильно "попало" на деньги. ГОЗ ГОЗом, но с него прибыль ниже, чем с экспорта. И теперь РОЭ не очень хочет делиться с таким трудом выцарапанными из жидо-индусов деньгами за "Горшка". Ну, в том объеме, который хочет СМП.

Вот и сунули им "кость" - 2 из 6 намечающихся НАПЛ пр.636. Кстати, у них наполеоновские планы продать НАПЛ до 25го года,кажется, чуть ли не 40 штук. Учитывая, что ВМФ хочет тоже иметь 35-40 НАПЛ (ну, пока хотя бы штук 25) пр.677 и последующих, которые строятся, конечно, но вот с головной "глюки" так никак не вылечат...
Ну, мне лично не очень ясно, кто все это построит.
Хотя,  60 лодок за 15 лет - не так и много. Строили при СССР и побольше. Только вот судпром восстановится...

Я же думаю, что 40 не продадут. А вот 20-25 - может.

Цитата
На этом фоне нам только десантных вертолётоносцев не хватает  :(

Кстати, не хватает. Очень универсальный корабль.

Цитата
Не забудте, что корабли надо где-то базировать, а у нас и с этим очень туго.

Ну пипец. Пустые бухты на ТОФе и СФе стоят после расформирования старых дивизий и  эскадр НК и ПЛ!

Восстановить не судьба? Расширить? Вилючинск осилили, Новорос осиливаем , проработку мест базирования для АУГ тоже начали (инсайд), неужели для 4х 20кт "гробов" не найдется места?

Цитата
При покупке "мистралей" придётся  оснащать их отечественным оборудованием и вооружением с сопутствующей перепроектировкой, отвлекая ресурсы от столь необходимого строительства корветов и фрегатов.

Ужас! Не потянем никак! Мля ,то ж задача архисложная - выкинуть нах  2 ПЗРК "Симбад", 2 30мм АУ, 2 пулемета, еще там какой-то ЗРК малой дальности и воткнуть "Кортик" (или "Палицу"), пару "Кинжалов" или лучше "Пальм", пару АК-630М2 "Дуэт" и ПУ для "Града-М" (не, лучше для морского варианта "Торнадо-С" или "Г")!!! Ну и БРЭО адаптировать, а где и поменять. Учитывая, что сейчас все наше новое, как и иностранное, делается с учетом подключения по единой шине MIL-STD-1553A или чего-то сходного.

Ничего, пусть подумают башкой лишний раз, как раз тренировка, перед авианосцем.



Если у нас ТАКУЮ задачу не решат - тогда надо нафиг гнать бездельников с околофлотских КБ!

А насчет тенденций - простите, глупости. Я не очень понял, как Вы считали (и неинтересно мне), но если "тенденциями" мерять - то если я начну пить по 50 каждые полчаса, к завтрашнему "файф-о-клоку" я выпью примерно 2.5 литра водки

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 04.08.2009 17:08:51
Кстати, не хватает. Очень универсальный корабль.

Цитата: BlackShark от 04.08.2009 17:08:51

 

Зачем ? Куда высаживать десант? Где нужен плавучий командный пункт? Наши интересы на континенте. Наши враги за морем - но против их флота мы можем пока только оборониться.

ЦитатаНу пипец. Пустые бухты на ТОФе и СФе стоят после расформирования старых дивизий и  эскадр НК и ПЛ!

[смайлик с кислой миной]  Бухты есть, а базы надо строить и ремонтировать. Для 1143 в своё время места почему-то не нашлось, а сейчас ? Сейчас имеем "кузнецов", стоящий на ремзаводе.

ЦитатаУжас! Не потянем никак! Мля ,то ж задача архисложная - выкинуть нах  2 ПЗРК "Симбад", 2 30мм АУ, 2 пулемета, еще там какой-то ЗРК малой дальности .....
Если у нас ТАКУЮ задачу не решат - тогда надо нафиг гнать бездельников с околофлотских КБ!

Решат, конечно. Вопрос только в сроках - как бы не проще вышло самим построить, под свои требования. 20кт УДК это всё же эрзац, не наш масштаб  :D
Мы ещё и не начинали "мистраль" ногами пинать - а он вполне может не вписаться в наши нормы военного кораблестроения. Френчи его наполовину по гражданским технологиям строят, и эти мотогонодоллы вместо обычной силовой установки - фиг его знает.

ЦитатаА насчет тенденций - простите, глупости.

Тенденции вполне обыкновенные - порядка нет, бабло всё время жмут, время тянут.

ЦитатаМы что, Нью-Йорк батальоном десанта брать собрались?  И кроме американцев супостатов хватит.

США это наш единственный противник и антагонист на шарике, рано или поздно столкнуться придётся с ними и их союзниками. Пока "взятие Нью-Йорка" относится к фантастике (хотя к этому нужно стремиться), мы должны проводить политику сдерживания. УДК нам в этом не помогут.
Наращивание судостроительных мощностей и подготовка кадров это дело десятилетия. Пройти нижнюю грань численности ещё предстоит, т.к. пока подвижки в судострое и ремонте очень слабые, а тут вы уже собрались УДК покупать [смайлик с обезумевшей мордой]

• +0.00 / 0

Цитата: VaSъa от 04.08.2009 19:06:16
Зачем ? Куда высаживать десант? Где нужен плавучий командный пункт? Наши интересы на континенте.

Цитата: VaSъa от 04.08.2009 19:06:16

 

Но континентов-то шесть...

• +0.00 / 0

Цитата: VaSъa от 04.08.2009 19:06:16Наращивание судостроительных мощностей и подготовка кадров это дело десятилетия. Пройти нижнюю грань численности ещё предстоит

Цитата: VaSъa от 04.08.2009 19:06:16

 

С последним полностью согласен, с первым принципиально нет (и не обратил внимание, когда успели исправить. Теперь согласен ). Два десятилетия это срок становления отрасли с нуля. Вот не было бы у нас ядерного оружия (то есть вообще - ни точного машиностроения, ни химической промышленности, ни физической школы) - через 20 лет могли бы создать. А армия, флот и военная промышленность вообще - они хоть и громоздкие, но имеют время реакции не более 10-15 лет. Поэтому если их целенаправленно разрушали на протяжении 90-х годов, значит дно падения обороноспособности страны придется на 2010-2015 годы. И ничего с этим уже не поделать, как ничего мы сегодня не сможем поделать с падением рождаемости, или числа призывников - если в 1987 родилось 1 251 624 мужчин и 1 202 526 женщин, а в 1993-м  699 048 мужчин и 661 938 женщин. Поэтому когда мне пытаются время от времени открыть глаза на то, какая задница творится в той или иной области, я злорадно хихикаю и думаю про себя "вы еще не представляете, какая жопппа с тремя п там может быть через несколько лет". Но так же неизбежно после 2015 ситуация начнет резко улучшаться, независимо от аналитических линеек, прикладываемых к предыдущему десятилетию. И если посмотреть, именно на "после этого" срока намечены все глобальные подвижки в вооружении конвенциональных сил. А до того крепим СЯС и готовим промышленно-конструкторский фундамент и кадры - для армии, для авиации, для флота.
ЗЫ. Дальше должен следовать пассаж о моем специфическом взгляде на сердюковскую реформу ВС, но в силу его сугубой здесь офтопичности завязываю.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 04.08.2009 19:34:48
С последним полностью согласен, с первым принципиально нет (и не обратил внимание, когда успели исправить. Теперь согласен ). Два десятилетия это срок становления отрасли с нуля. Вот не было бы у нас ядерного оружия (то есть вообще - ни точного машиностроения, ни химической промышленности, ни физической школы) - через 20 лет могли бы создать. А армия, флот и военная промышленность вообще - они хоть и громоздкие, но имеют время реакции не более 10-15 лет. Поэтому если их целенаправленно разрушали на протяжении 90-х годов, значит дно падения обороноспособности страны придется на 2010-2015 годы. И ничего с этим уже не поделать, как ничего мы сегодня не сможем поделать с падением рождаемости, или числа призывников - если в 1987 родилось 1 251 624 мужчин и 1 202 526 женщин, а в 1993-м  699 048 мужчин и 661 938 женщин. Поэтому когда мне пытаются время от времени открыть глаза на то, какая задница творится в той или иной области, я злорадно хихикаю и думаю про себя "вы еще не представляете, какая жопппа с тремя п там может быть через несколько лет". Но так же неизбежно после 2015 ситуация начнет резко улучшаться, независимо от аналитических линеек, прикладываемых к предыдущему десятилетию. И если посмотреть, именно на "после этого" срока намечены все глобальные подвижки в вооружении конвенциональных сил. А до того крепим СЯС и готовим промышленно-конструкторский фундамент и кадры - для армии, для авиации, для флота.
ЗЫ. Дальше должен следовать пассаж о моем специфическом взгляде на сердюковскую реформу ВС, но в силу его сугубой здесь офтопичности завязываю.

Цитата: Senya от 04.08.2009 19:34:48

 

Своеобразно. Но, боюсь, с "дном" Вы ошибаетесь. Мы его уже прошли по большей части пунктов. Хотя, может, в плане ВМФ - и нет. Но ВМФ, а не МСЯС, например.

• +0.00 / 0

Цитата: VaSъa от 04.08.2009 19:06:16
Зачем ? Куда высаживать десант?

Цитата: VaSъa от 04.08.2009 19:06:16

 

А что, в прошлом году некуда было? Или в будущем не предвидится?

Цитата
Где нужен плавучий командный пункт?

Везде, на самом деле, нужен.

Цитата
Наши интересы на континенте. Наши враги за морем - но против их флота мы можем пока только оборониться.

Оборона бывает разной. И враги у нас не только за морем. Мало ли...

А интересы у нас сейчас на континенте... А что там через 15 лет будет...

Цитата
[смайлик с кислой миной]  Бухты есть, а базы надо строить и ремонтировать. Для 1143 в своё время места почему-то не нашлось, а сейчас ? Сейчас имеем "кузнецов", стоящий на ремзаводе.

Давайте НИЧЕГО не делать. Кстати, когда базу для АВ построят - "Кузе" там тоже место найдут.

Цитата
Решат, конечно. Вопрос только в сроках - как бы не проще вышло самим построить, под свои требования. 20кт УДК это всё же эрзац, не наш масштаб  :D

Нет, не проще. И не факт, что построят удачный корабль.  И 20кт - не эрзац, вполне себе УДК. 16 вертолетов - мало, что ли? Ну а где больше? На "Иване Тарава"? Так там тоже не особо и больше-то...

Да и где он? В виде модельки?

Цитата
Мы ещё и не начинали "мистраль" ногами пинать - а он вполне может не вписаться в наши нормы военного кораблестроения.

Вы считаете ГШ ВМФ и ГК ВМФ идиотами? Они так, на шару решили купить, никто проект не изучал? Или считаете, что найдете там недостатки, которых до нас с Вами не нашли?

Раз хотят брать - значит вписывается.

Цитата
Френчи его наполовину по гражданским технологиям строят, и эти мотогонодоллы вместо обычной силовой установки - фиг его знает.

Разберутся.Кстати, интересная схема.

Цитата
Тенденции вполне обыкновенные - порядка нет, бабло всё время жмут, время тянут.

Про порядок ... "Россией управлять несложно, но бесполезно"(с)

Насчет бабла - у меня есть некие сомнения, что жмут всем и на все. Просто хотят больше и больше. А давать хотят меньше. А тут будет пример - "чего? какой , на, фрегат, на, за 400млн? На 5 кт? Тут 20кт УДК КУПИЛИ за 300!". Мордой возить кораблестроителей.

Цитата
США это наш единственный противник и антагонист на шарике, рано или поздно столкнуться придётся с ними и их союзниками. Пока "взятие Нью-Йорка" относится к фантастике (хотя к этому нужно стремиться), мы должны проводить политику сдерживания. УДК нам в этом не помогут.

Вы умнее ГШ ВМФ? Они считают иначе.

К тому же, я это слышал уже... то нам "об.195 не поможет", то еще что-то...

Цитата
Наращивание судостроительных мощностей и подготовка кадров это дело десятилетия. Пройти нижнюю грань численности ещё предстоит, т.к. пока подвижки в судострое и ремонте очень слабые, а тут вы уже собрались УДК покупать [смайлик с обезумевшей мордой]

Да, купить. А потом построить СВОИ такие. И если будут хуже - драть немилосердно.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 04.08.2009 17:08:51


"Полуатомный" Б-90 "Саров" где достраивали?

Цитата: BlackShark от 04.08.2009 17:08:51

 

"Саров" есть тайна великая.
Добрые люди говорят , что Саров - вполне себе дизель-электрический. Там другая фишка, ещё более интересная ( и , говорят , очень красивая). Примерно в духе первоначального проекта вооружения пр.627, но на качественно новой основе. Причём - универсальная по носителям...

• +0.00 / 0

Цитата: sergant от 04.08.2009 19:25:16
"Саров" есть тайна великая.
Добрые люди говорят , что Саров - вполне себе дизель-электрический. Там другая фишка, ещё более интересная ( и , говорят , очень красивая). Примерно в духе первоначального проекта вооружения пр.627, но на качественно новой основе. Причём - универсальная по носителям...

Цитата: sergant от 04.08.2009 19:25:16

 

Мне кажется, там и ТО и ДРУГОЕ (если б не было ТОГО , "африканеров" там бы и близко не было).

А про ДРУГОЕ я догадался уже давно...  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 04.08.2009 19:36:47
...если б не было ТОГО , "африканеров" там бы и близко не было.

Цитата: BlackShark от 04.08.2009 19:36:47

 

А я вот грешу на "изделие"...

Хотя идея интересная - небольшой атомоход , в размерности Лады. Как промежуточное решение , пока топливные элементы не доведут до ума. Орешек-то оказался крепок , хотя и очень  перспективен. Не даром за бугром за Стирлинг взялись - там топливные элементы тоже "не сдаются".

• +0.00 / 0

Цитата: sergant от 04.08.2009 19:51:42
А я вот грешу на "изделие"...

Хотя идея интересная - небольшой атомоход , в размерности Лады. Как промежуточное решение , пока топливные элементы не доведут до ума. Орешек-то оказался крепок , хотя и очень  перспективен. Не даром за бугром за Стирлинг взялись - там топливные элементы тоже "не сдаются".

Цитата: sergant от 04.08.2009 19:51:42

 

Думаю, не стали "резать целую свинью ради одного холодца"(с) Могли впихнуть и то, и другое (кстати, где это у нас такие тайны разбалтывают?)

Африкантовцы в свое время, кажется, на "Джульетту" или что-то такое (не помню проект с хода) ставили. В 80е. Почему и думаю. И долго толклись вокруг этого корабля. Вот и думаю... Ну, есть у меня основания.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 04.08.2009 19:56:35


Африкантовцы в свое время, кажется, на "Джульетту" или что-то такое (не помню проект с хода) ставили. В 80е. Почему и думаю. И долго толклись вокруг этого корабля. Вот и думаю... Ну, есть у меня основания.

Цитата: BlackShark от 04.08.2009 19:56:35

 

Как косвенное докозательство Вашей теории - наличие на Сарове всплывающей спасательно камеры:

До сих пор ВСК были только на атомоходах...

просто хорошее фото Сарова

• +0.00 / 0

Цитата: VaSъa от 04.08.2009 16:39:15Ходят упорные слухи о планах приобретения ВМФ РФ некоторого количества французских УДК "Мистраль".

Цитата: VaSъa от 04.08.2009 16:39:15

 

Вопросы все правильные, но я еще ни разу не встретил планов приобретения более одного.

ЦитатаУДК это последний элемент сложившегося мощного океанского флота

"От одного и того же факта можно отталкиваться в прямо противоположные стороны"(с) Вот БШ с этой фразой тоже согласен, но делает из нее вывод, что мы таки планируем иметь мощный океанский флот

Цитата штука большая, дорогая, с ещё более дорогим содержимым и к берегу ближе радиогоризонта подходить не должен. Соответственно требуется прикрытие авиацией и ПЛО.

Вертолетоносец "Мистраль" кагбе самой судьбой назначен выполнять задачу ПЛО группы кораблей.

ЦитатаСледует ли лишний раз напоминать, что корабельный состав будет серьёзно сокращатся в ближайшие годы и тут уже станет не до сопровождения УДК ?

Если хотя бы бегло посмотреть статьи по закупке, она планируется самое раннее через 2-3 года. Еще достройка, ходовые, переоснащение у нас, испытания... Кто-то скажет, что существует принципиальная возможность вхождения его в состав флота ранее 2016-2017 годов? А к 2017 должны быть кой-какие новые корабли построены.

ЦитатаСледует ли напоминать о подавляющем количественном, организационном и часто качественном превосходстве супостата ?

Мы что, Нью-Йорк батальоном десанта брать собрались? И кроме американцев супостатов хватит.

ЦитатаДвижуха по поводу 1144 , опять же по словам Беломора, прекратилась после официального решения медвейдера "хватит ремонтировать".

При всем уважении к опытным камрадам, у каждого из них свой уровень компетенции. Когда Мураховский говорит об особенностях эксплуатации танков, я его слова готов наизусть учить. Но когда из обрывков попавших к нему предварительных сведений он сделал вывод, что больше 1700 машин Россия содержать не в состоянии - признаем, он явно погорячился. Да я не имею ни малейшего представления о планах флотского руководства. Но зная примерную осведомленность работников крупного предприятия осостоянии дел в целом, а также соответствие наиболее распространенных слухов реальности, оцениваю вероятность прекращения работ по ремонту второго 1144 в 20%. Это если Беломор получил информацию непосредственно от работников предприятия. Если косвенно - еще ниже.

ЦитатаНе забудте, что корабли надо где-то базировать, а у нас и с этим очень туго.

??? Это повод не строить?

ЦитатаПри покупке "мистралей" придётся  оснащать их отечественным оборудованием и вооружением с сопутствующей перепроектировкой, отвлекая ресурсы от столь необходимого строительства корветов и фрегатов.

Ну, тут надо или крестик снимать, или трусики надевать. Или мы в состоянии выделить оборудование и вооружение, примерно соотвествующее одному корвету из серии строящихся, или признаем, что ни одного не можем сделать, независимо от покупки или непокупки "Мистраля"

ЦитатаВ общем, буду краток. С сегодняшними тенденциями через 10 лет мы останемся с десятком "ясеней" и "бореев" ,  десятком 22380 \ 11540 \ 22350  + "чабаненко" и "пётр великий"(на приколе в ремонте) , десяток ДПЛ.
Нужны ли нам к этой жиденькой компании здоровенные УДК - по-моему не вопрос, что нет.

А почему "Чабаненко" не на приколе в ремонте? Чем он лучше "Петра"? А "Кузнецова" утопили или китайцам на металолом продали? Можно конечно нарисовать пессимистичную картину, но такая будет реализована в одном единственном случае - если у нас уже не останется государства. Но тогда и вертолетоносец никто покупать не будет, просто денег не хватит. А будут деньги на покупку, будет к этому моменту и рабочий 1144, и пара кораблей сопровождения. Как раз один вертолетоносец с вертолетами ПЛО и ДРЛО им жизненно необходим для полноценной КУГ.

• +0.00 / 0