За Китай
1,038,756
4,852
|
Елка ( Практикант ) |
| 07 ноя 2018 15:41:57 |
Феникс (Китай): эти земли далеко от России, но близко к Китаю – неужели Китай навсегда их потерял?
новая дискуссия Дискуссия 1.168ЦитатаРоссия располагает самой большой по площади территорией в мире — она больше всей Европы, больше вместе взятых Бразилии и Австралии. В мире нет страны, которая могла бы сравниться с Россией по обширности территорий и разнообразию природных ресурсов. Однако на такой гигантской площади проживают всего лишь 146 миллионов человек, плотность населения в РФ составляет 9 человек на 1 кв.км. Пусть она огромна и богата ресурсами, удивительно то, что три четверти населения страны проживают на четверти ее территории — в европейской части. Тем временем в колоссальном Дальневосточном регионе есть еще неизведанные человеком места.
Площадь Сибири составляет 13 миллионов кв. км, Дальневосточный регион располагается в центральной и восточной ее части, общая его площадь достигает 6,216 миллионов кв.км, то есть почти половину Сибири и треть России. Население Дальнего Востока составляет 6,32 миллиона человек, а значит плотность населения — 1 человек на 1 кв.км. Таким образом, это уже не просто «малонаселенная территория», ее без преувеличения можно назвать «безлюдной». Эти огромные земли фактически находятся далеко от России, но близко к Китаю. Неужели Китай навсегда их потерял?
Климат на части территории российского Дальнего Востока очень суров, большая часть земель непригодна для проживания (кроме участка вдоль реки Амур). Именно по этой причине средние зарплаты в этом регионе на 50-60% выше, чем в общем по стране.
Жители Дальнего Востока называют европейскую части России «материком», а свою родину шутливо зовут «одиноким островом». Дальний Восток чувствует себя анклавом, в основном потому, что две части страны разделяет огромная Сибирь.
https://inosmi.ru/politic/20181107/243739038.html
Пишет очень серьезное издание.
Цитата«Феникс» (凤凰网, Fenghuang wang) был основан в 1998 году. «Феникс» является одним из ведущих и наиболее прогрессивных и открытых интернет-изданий в материковом Китае. В нем публикуются новости, аналитические статьи профессиональных журналистов и обозревателей, а также аудио и видео материалы, создаваемые на одноименной телевизионной платформе «Феникс». Помимо множества подразделов на различную тематику, включая политику, экономику, историю и даже производство алкогольной продукции, существует специальный раздел «Международный мозговой центр Феникс», в котором собираются наиболее интересные статьи лучших мозговых центров Китая На данный момент Феникс просматривает около 687 миллионов пользователей в день со всего мира. Ежемесячно на Феникс оформляет подписку 420 миллионов пользователей, а на мобильную версию порядка 300 миллионов. В 2012 году годовой оборот составил 1 миллиард юаней.
У меня вопрос: а разве Сибирь в целом была китайской?
ОТВЕТЫ (21)
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 07 ноя 2018 15:58:47 |
Цитата: Елка от 07.11.2018 15:41:57
У нас плотность населения на км2 даже выше чем у Канады и Австралии, условия для жизни в большей части не комфортные, поэтому там не живут, логично. Но ресурсов много, можно использовать и не жить там. На севере Китая тоже географически Сибирь проходит
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 ноя 2018 16:15:16 |
Цитата: Елка от 07.11.2018 15:41:57
Так и вы пишите. Пишите например про Тибет. Или Восточный Туркестан. Про Внутреннюю Монголию на худой конец. Или тем более про Внутреннюю Маньчжурию. Вот кто лично вам мешает публично мриить, в том числе, и на страницах "серьёзных изданий"? Прям заинтриговали...
А так, да, отсыл к "серьёзному изданию" - оч мощный аргумент. Ага...
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 ноя 2018 16:30:36 |
Цитата: Елка от 07.11.2018 15:41:57
Шалтай балтай для Китайского потребителя от англосаксов.. впрочем нас то же пытаются качнуть изнутри активно. Потребитель этой хуцпы в Китае обязательно найдется миллионов так...цать.
Зы
Нам да и нашим Китайским партнерам..нонче пофигу на спазмы воинства Наты, США, Японий.. Главная угроза во внутренних противоречиях внутри нас самих, + достаточная прослойка либероты втч во властных.
Зыы
Недельку назад тут..был USA сообщение..главная цель пиндосов на 19, 20 разосрать нас с китайчиками. Пошли первые методички.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 ноя 2018 17:04:30 |
Цитата: rusyes от 07.11.2018 16:30:36
Штука в том, что в категориях "первые методички" применительно к пирдухе о китайской экспансии на ДВ говорить попросту некорректно. Ибо этим потугам десятилетия отроду. Как на нашем берегу речки. Так и на их. А результата ноль. В том-то и дело...
А так, да, "главная цель пиндосов"тм, очередная, главная, очень-очень главная - звучит оч завараживающе. Особливо на фоне того, как в реальности те же пиндосы, своими действиями буквально толкают Пекин в объятия Москвы. При этом понимая, что совсем чутка ранее сами же КНР в современном виде и взрастили. Причем взрастили форсированно, с пестнями, танцами и победными реляциями... Ну мегамозги прям, галактического масштабу. Цель главную поставили. Ага...
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2018 17:33:03 |
Цитата: rusyes от 07.11.2018 16:30:36
нашим "Китайским партнерам" не стоит доверять безоглядно.
МОСКВА, 7 ноя — РИА Новости. Россия может временно запретить экспорт древесины в Китай, заявил министр природных ресурсов и экологии Дмитрий Кобылкин во время правительственного часа в Совете Федерации.
"Китай — это основной рынок, куда вывозится древесина. Я министру (КНР. — Прим. ред.) просто сказал одну простую вещь. По тому настроению президента (России. — Прим. ред.) и председателя правительства, если мы в ближайшее время не наведем порядок со стороны в том числе Китая, мы закроем полностью экспорт в Китай древесины", — отметил министр.
По его словам, возможно, так придется поступить "на какой-то период времени". Так Кобылкин ответил на вопрос спикера Совфеда Валентины Матвиенко о том, когда в России решат проблему с незаконными вырубками и вывозом леса на экспорт.
Кобылкин также предложил представителям китайского правительства построить в России десять-двадцать семеноводческих комплексов для восстановления лесов.
"Вам нужен лес — восстанавливайте нам лес", — добавил он.
По словам Кобылкина, представители Китая выразили готовность обсудить создание лесовосстановительных комплексов в России. "Ответ не принимается", — сказала Матвиенко. "Мы ждем программу, межведомственную, какую угодно, жестких, серьезных мер. Поверьте, ни Китай, никто нам не поможет, если мы у себя внутри не наведем порядок", — отметила она.
"Эта сфера настолько криминализована и коррупциогенной стала, что уже эта ржавчина разъела всех. И чтобы не навести порядок в стране — на таможне, на границе, и требовать соблюдения закона, запретить незаконный вывоз леса, незаконную вырубку — это расписаться в беспомощности", — добавила Матвиенко. "Давайте мы дадим вам полгода времени, чтобы вы разобрались, погрузились, у Валентика (Иван Валентик. — заместитель министра природных ресурсов, глава Рослесхоза. — Прим. ред.) уже счетчик пошел, ему меньше осталось", — сказала она.
В прошлом году российско-китайский лесной товарооборот по сравнению с 2016-м вырос на 23 процента и составил 4,8 миллиарда долларов.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20181107/1532268005.html
Или в Минприроды тоже пиндосские шпионы окопались?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 ноя 2018 17:54:25 |
Я нонче камрад только Российским военным доверяю)) Китайцев величаю Партнерами! А не друзьями. На божничку их не ставлю)
Новость праальная.. сам катаю с Китайцами. Отлично уяснил что их бизнес хорошо внимает жесткой позиции партнера..мягкая же позиция в переговорах, или сердешная) подвигает китайского бизнесмена "изнасиловать" партнера.
Тут важно зерна от плевел отделить. Я уже говорил тут, что объем контрафактной экономики с Китайцами у нас значительно более всех совместных проектов в области машиностроения. Исключая нефтегаз.
И баланс отнюдь не в нашу пользу в этой бухгалтерии контрафакта.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 07 ноя 2018 16:56:28 |
Цитата: Елка от 07.11.2018 15:41:57
Русские в Сибирь явно зашли раньше чем собственно китайцы. Но маньчжуры там были по меньшей мере за несколько веков до русских, земли за Амуром в Китае до сих пор считаются внешней Маньчжурией, а та часть Маньчжурии, которая китайская - внутренней.
Сибирь в целом может быть только русской. Значительная часть Сибири исторически была под Ордой, но и то в основном сегодняшний юг Сибири. После Орды ни одна держава не смогла овладеть Сибирью больше чем это сделала Россия.
Если Сибирью считать в основном лесную зону с суровым климатом, то в какой-то мере можно сказать, что и Китай, и Монголия частичками Сибири уже владеют. Китай владеет основной частью Большого Хингана и половиной Приамурья, а Монголия владеет южными окраинами центральной Сибири. При том, при этом китайцы и нынешнюю Монголию считают всего лишь "внешней" Монголией, т.е., по логике имеют виды на всю Монголию.
Китайцы сами себя называют "людьми центрального государства", имея под этим в виду, что китайцы это центр мира. Поэтому то, что китайцы имеют виды на Сибирь, совершенно неудивительно. Китайцы не только на Сибирь имеют виды. Вопрос в практической реализации этих видов, а с этим у китайцев довольно-таки не очень.
Нынешний Китай прилично "застрял" в Синьцзяне, в котором самая "горячая" часть это уйгуры, но и другие части региона тоже совсем не подарок. Китайцы не очень-то могли скомкать даже "внутренний" Тибет (части провинций Сычуань и Цинхай, которые не считаются Тибетом формально), да и во внешнем у них дела не блестящи. Да и китайские монголы и хуэйцы совсем не против помахать ручкой. Китайская Внутренняя Монголия и провинция Хейлунцзян в значительной мере до сих пор представляют территории с точечным расселением, а не с сетевым, как полагается заселенной территории. Более того, собственно китайцы на этих территориях совсем не рвутся заселяться (прирост населения на значительной части этих территориальных образований или стагнирует, или ушел в минус), им достаточно южной Маньчжурии (провинций Цзилинь (Гирин) и Ляонин), которая тоже переживает не лучшие времена. Китай здесь напоролся на "проклятие территорий с хорошим климатом", когда население добровольно (без дополнительных экономических стимулов) перемещается на территорию с более благоприятным климатом.
Еще один очень важный фактор это возрастная структура современного Китая. Да, Китай на пике своей мощи, но за девятой волной десятая не последует. НЕКОМУ. Странно звучит, но из-за ямы в возрастной структуре Китай уже сегодня испытывает недостаток рабочих рук. Отдаленные территории заселяются (да и удерживаются) молодыми и дерзкими, которым и терять особо-то кроме своей жизни нечего. Китайская политика последних 30-40 лет давала волю плодиться нацменьшинствам при этом жестко ограничивая ханьцев. Т.е., сама центральная власть дала и дает размножаться тем, чью территорию она хочет удержать, и не дала плодиться тем, силами кого она хочет удерживать территории.
Китай стройным шагом шагает по пути СССР, в котором демографический прирост окраин кратно превосходил прирост у государствообразующего народа. И закончит Китай приблизительно также как и СССР - уже сегодня Китай имеет молодое и дерзкое население уйгуров, идеологическую борьбу за умы которых он уже проиграл. Не так далеко, но по той же дорожке дела идут с монголами, тибетцами, хуэйцами на западе и севере, а также с чжуанами на юго-востоке. Да и сами ханьцы совсем не однородны, да и с различными интересами. Все эти проблемы заострятся американцами, которые за Китай взялись основательно. А американцы умеют раздувать проблемы и разваливать структуры.
На Сибирь многие имеют виды. Но до сих пор в мире нет силы, способной не то, что освоить, но даже завоевать Сибирь. Несмотря на близость и количество, этого не смогут и китайцы (даже если бы захотели).
Но это совершенно не значит, что Сибирью не будут "заниматься". Наши заклятые партнеры уже нашли зацепочку, с которой вплотную работают - это якуты - самый большой из коренных народов Сибири, национально-территориальное образование которых занимает хоть и не половину Сибири, но стратегически выгодную ее часть. Якуты уже пару десятков лет имеют позитивную демографическую динамику, что означает, что среди якутов уже сегодня достаточно "горючего" материала - молодых и дерзких, с которым работать. Да и якутский национализм в Якутске очень даже приветствуется - даже за счет малых народов, которых "определили" в Якутию, но которые от якутов уже настрадались (и относительно недавно).
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 ноя 2018 17:19:00 |
Цитата: Андр от 07.11.2018 16:56:28
Всё ни чё. Только вот заламывание рук на предмет "зацепочки в Якутии" - несколько неуместно. Ибо банально нет и в ближайшие века у Якутии не будет ни сил, ни средств конвертировать мрии отдельно взятых граждан во что-то реально угрожающее целостности России.
Как минимум, с той же долей обоснованности можно говорить, что Москва "нашла зацепочку" на территории США и качает Штаты через испаноязычное население. Так что...
А так, да, только Вашингтонщина "умеет раздувать проблемы". И больше никто. Ага...
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 07 ноя 2018 22:23:18 |
А силы у Якутии и не нужны. Ею не для этого занимаются. Здесь у амеров явно принцип "курочка по зернышку клюет" или "вода камень точит".
В 70-е годы прошлого столетия мрии прибалтов о чем-то отдельном (при чем речь о независимости зашла только году в 1989-90-м) тоже представлялись чем-то несуразным, да и в целом несерьезным. Но... это была лишь заготовка, которая должна была самим своим наличием точить камень прочности государства, а при случае кризиса в государстве (а кризисы в любом государстве были, есть и будут) это вот самое государство и развалить. А осколком потом прекрасно можно пользоваться - и ресурсы покачать, и в качестве пугала или шавки приспособить.
Методички "там" устойчивые и стандартные. По риторике как в Якутии, так и во многих "республиках" можно уловить те же нотки, что и у прибалтов лет 40 назад. И совершенно не потому, что у этих республик есть достаточные силы. Их накачивают для случая... а для накачанных он обычно представляется. Судьбой, ситуацией, можно как угодно назвать. Увы...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2018 23:29:11 |
Цитата: slavae от 07.11.2018 22:42:33
а, ну тогда мои извинения просто Андр-у
Хотя что могу сказать точно - в 90-е он в России не жил в сознательном возрасте. Иначе бы тему якутов, татар и башкир по другому обсуждал
|
|
Gomer 1975 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 10:16:55 |
Цитата: Андр от 07.11.2018 22:23:18
Умно задвинули. Прежде чем говорить о каких-то опасных нотках, лучше следует акцентировать внимание на развитие регионов. Отток населения, недовольство центром связано не с каким-либо национализмом, а как раз таки в связи с тем, что люди живущие за Уралом не видят перспектив и чувствуют себя людьми второго сорта. Я имею ввиду всех жителей зауралья. И здесь не нужны дотации, просто налоговые отчисления следует оставить в регионах. Все.
|
|
Gomer 1975 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2018 02:25:58 |
Цитата: slavae от 08.11.2018 17:20:18
А я не надеюсь на оставление всех плюшек. НДПИ хватит. А то ведь природу гадят у нас, а денежки все в центре оказываются.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 ноя 2018 12:57:29 |
Сообщение удалено
shmegelsky
08 ноя 2018 13:04:30
shmegelsky
08 ноя 2018 13:04:30
Отредактировано: shmegelsky - 08 ноя 2018 13:04:30
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 ноя 2018 12:59:29 |
Цитата: Андр от 07.11.2018 22:23:18
Еще раз. Техасом и Калифорнией кто занимается? А Монтаной с Вермонтом кто? Да даж Лакотой легендарной? А кто Ацтланом пресловутым? Или будете отрицать наличие там схожих с Якутией процессов? Или как? Эт пара вам слегка наводящих вопросов, раз вы их в первый раз типа не разглядели в моём... Вы ж несколько понятия подменяетев своих рассуждениях, гипертрафируя значимость абсолютно естественных процессов игнорируя условия потребные для того или иного исхода, используя факт распада Союза, как точку опоры, что есть абсолютно некорректно, ибо необходимо сопроводить подобное обоснованием оценки реального влияния на данное событие затрагиваемой вами проблематики, равно как и выяснить какова истинная роль Союзных Республик в процессе обретения ими государственности... Одно не пойму пока сознательно вы подменяете или нет...
А так, да, методички, заготовки, судьба, они самые, ага...
|
|
Валерий Васильевич ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 17:23:53 |
Цитата: Андр от 07.11.2018 16:56:28
Совершенно согласен с последним абзацем! Добавлю, что такие тенденции есть в крупных республиканских областях, кроме Якутии... Это Татария, Башкирия... Бурятия, и особенно в Тыве...
Как-то надо заканчивать всю эту историю с республиками, если честно...
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2018 18:14:10 |
Цитата: Елка от 07.11.2018 15:41:57
Цитата: DeC от 05.11.2018 01:48:35
Видимо решили уже в этом году начать.
