Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы
1,150,077
6,113
|
753 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 08:53:23 |
*****
новая дискуссия Дискуссия 300
Статья о проектировании авианосцев в России.
https://ak-12.livejournal.com/84020.html
https://ak-12.livejournal.com/84020.html
ОТВЕТЫ (22)
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 22:20:08 |
Цитата: 753 от 13.11.2018 08:53:23
Камрад спасибо за диссертацию.
Читаю очень внимательно.
Есть конечно замЫчания, потому наброшу на вентилятор.
(терпеть не в моготу)Начнем с введения.
ЦитатаНа сегодняшний момент такими средствами является концепция системного подхода, а
также применение математического моделирования (математической модели) на базе аппарата
теории оптимизации.
Ну ладно.
ЦитатаБольшую роль в повышении эффективности кораблей основных классов играет полезная вместимость.
Интэрэсное заявление. Особенно в свете гиперзвуковой гонки вооружения.Это раньше, в империалестическую, чем больше притащил - тем больше отсыпал супостату.
А щаз ведь, до места боестолкновения, можно и не дошлепать.
Укокошат на переходе.
ЦитатаК таким кораблям можно отнести в первую очередь авианесущие и десантные корабли (большие десантные корабли (БДК), универсальные десантные корабли (УДК)).
Нехилый такой разброс.От БДК - 4400 кт, до АВ 100 000 кт.
ЦитатаАвианесущие корабли (авианосцы, в классификации СССР ТАВКР (тяжелые авианесущие крейсера)) являются одним из наиболее сложных классов надводных кораблей, как с точки зрения проектирования, так и с точки зрения эксплуатации.
Кто бы спорил...
ЦитатаПри этом авианосец является самым мощным надводным кораблем с точки зрения боевого потенциала.
Упс,
А так ли это на самом деле?
Педро дель Грандэ, по боевому потенциалу слабее?
ЦитатаГлавными параметрами при проектировании авианосца являются габариты полетной и ангарной палуб (ПП и АП), которые обеспечивают необходимыми площадями и объемами парковую, а также взлетную и посадочную зоны для корабельных летательных аппаратов (ЛАК).
При этом габариты АП являются проектным следствием габаритов и конфигурации ПП.
А вот эта фраза требует очень серьезного осмысления.
Не слишком ли прямолинейно?
Чем больше палуба => Тем больше вместимость => Тем больше самолетов => Тем мощнее корабль.
Причем мы прекрасно знаем, что проекция силы, имеет ярко выраженный нелинейный характер.
И рассуждения типа:
-Я сильнее, у меня больше самолетов...
наивны.
ЦитатаУчитывая большие объемы финансирования, которые необходимы для проектирования и постройки таких кораблей как авианосец, любое снижение трудоемкости проектирования и проектного сопровождения постройки авианосца за счет улучшения технологии проектирования, влечет за собой значительную экономию финансовых ресурсов в абсолютных
величинах стоимости.
Может сначала начать с концепции применения.
Глядишь и трудоемкость снизится?
ЦитатаТрадиционная методология и практика проектирования надводных кораблей уже на ранних стадиях сталкивается с проблемой обоснованности и согласованности проектных решений, которые не могут базироваться только на интуиции и рабочем опыте проектанта.
Я бы еще добавил "сок мозга" форумных хомячков.
ЦитатаБоевые характеристики кораблей обеспечиваются, главным образом, в процессе проектирования. Причем, определяющими стадиями являются начальные, на которых обосновывается концепция корабля. Концептуальные проектные ошибки не могут быть исправлены на последующих стадиях создания корабля и могут нести за собой огромные необоснованные затраты.
Смахивает на тост.
Во, во.
Вторая мировая давно закончилась, а народ продолжает мыслить ее категориями.
ЦитатаПри использовании предполагаемого перспективного программно-методического комплекса одновременно не только обосновывается концепция корабля, но и, косвенно, те параметры технического задания (ТЗ), которые непосредственно влияют на эффективность корабля.
Ну, ну.
Посмотрим.
(Продолжение следует)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 21:20:19 |
Видимо это речь заготовлена перед учёными мужами.
Много говорить значимых или не значимых фраз, но зато умных. (!)
Значит будут уважать.
А может доверить проектирование АВ - искусственному интеллекту?
Он это сделает в сотни миллионов раз быстрее, чем человек.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2018 22:29:52 |
Увы, но да, слабее. Достать АВ он не сможет. А после отстрела всех ЗУР вынужден будет уйти на перезарядку. Самое большее что он сможет сделать с АВ - это уполовинить крыло (если повезёт). А против АУС (два и более АВАВ) шансов нет.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 22:59:23 |
А мы ему Цирконов, с дальностью 1000+.
Кто кого тогда достанет первым?
И это... у Педро свита не меньше должна быть.
Включая ПЛ.
И прочие ништяки в виде дальнего ЦУ.
Мне кажется, что Орланы более жизнеспособны при поражении ПКР.
АВ и одной таблЭтки достаточно.
Не соглашусь с вами.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2018 23:05:34 |
Боевой радиус "Супер Хорнета " (с дозаправкой от себе подобного) -1500 км. Так что и "Циркона" может не хватить. А "кинжал" только с МиГа-31К.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2018 09:58:05 |
Камрад, самолет не может просто так полететь на 1500 км.
Тем более Хорнет.
А уж дозаправится, в условиях активного противодействия, - лютый бред.
В реальных условиях авиагруппа будет жаться к авиаматке, пытаясь продлить ей жизнь.
Ни о каких 1500 речи идти не будет.
В современных условиях АУГ/АУС слишком дорогой, громоздкий и сложный инструмент.
А былая его безальтернативность, сводится на нет взрывным развитием высокоточного оружия, особенно в гиперзвуковой его части.
А уж имиджевый потери, от утраты оного, - сравнительны с трагедией общегосударственного масштаба.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2018 12:32:18 |
Не-а! Потому как помешать дозаправке "Петя" не сможет. Нечем. Первая дозаправка в километрах 500 от АВ при полёте туда, и примерно там же при полёте обратно. Никакого активного противодействия наша КУГ оказать не может. У неё просто нет средств для этого. И крыло не будет жаться к носителю, незачем. АВ просто будет пилить на дальности в 1200-1500 км от нашей КУГ и периодически посылать ударные группы самолётов. И никакой высокоточный гиперзвук тут на поможет. Единственно кто что-то может против АВАВ - это АПЛ. Но не надо забывать, что АУГ - это тоже АПЛ, а то и несколько ("Лоси" или "Вирджинии").
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 ноя 2018 12:41:43 |
Добавляем правило янки - два больше чем один. Засим АУС, а не АУГ. Приятным бонусом - ложные ордеры с самотопами из НАТО.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2018 13:04:41 |
Цитата: Малой2 от 15.11.2018 12:41:43
И еще одно.
АУГ/АУС против берега (с технологически равным противником) - не айс.
Хоть с ложным, хоть с самотопами.
Потенциал разный.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 ноя 2018 13:32:34 |
Ясно дело. Засим воздухом занимается ввс. А землей - пехота всех мастей. АУС - обеспечить куг/кпуг/десо . Комплексное применение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 ноя 2018 14:03:14 |
Вам на заметку (для эскизов) - янки на базе Спрюенса мусолили проект легких авиапароходов... всучили его чесночникам... те сбацали лайбу переразмерив ее под авиагруппу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 ноя 2018 01:07:44 |
Пароход по проекту «корабль морского контроля» - ветролеты и сввп. Ветролеты у нас еще есть, а сввп «бобик сдох».
Белый слон «Кузя» буду надеятся станет последним авиапароходом вмф. Развитие сети береговых аэродромов и реинкарнация морской авиации - целесообразнее для флота бмз. Носители флагов в иностранные порты есть на каждом флоте - ркр/бпк.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2018 10:31:56 |
Цитата: Малой2 от 16.11.2018 01:07:44
-Неправильно ты дядя Федор бутерброд ешь.(ц)
Бобик не сдох, кто то очень сильно старается. что бы он не возродился.
Причем мы с вами, так сказать коллективным мозговым штурмом, определили его место и задачи.
На первых порах, под эти задачи можно приспособить Кузю.
Но в дальнейшем, нужОн новый авианесущий корабль.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 ноя 2018 11:38:17 |
Рынок? «Капитализм!» ( капитан Данко
)Была бы цель - иметь авиапароходы, лампасники всех мастей не только стучали б копытами, но можно было бы наблюдать самое главное - подготовку летчиков-палубников в (грубо говоря) - товарном количестве.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2018 12:52:56 |
Цитата: Малой2 от 16.11.2018 11:38:17
Ну зачем-то же существую аж ДВЕ НИТКи. Причём одна в ведении авиаучилища.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 ноя 2018 13:29:10 |
Вторую давече достроили (Ейск). Два полка 100-й и 279- й (оба = одному ИАП) составляют авиагруппу Кузи. Четыре десятка пилотов палубников и два десятка лет танцев с бубнами вокруг авианосцев ВМФ РФ.
Да и век пилота (в хорошем смысле слова) - не долог.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2018 12:58:51 |
А мы сейчас про что говорим?
Про битву флотов в открытом океане?
Так ее не будет.
У нас, для этого, нет ни сил, ни средств, ни желания.
А что это означает?
Чисто стратегически - каждый при своих.
Они контролируют тихоокеанские острова, а мы прибрежную зону в 1000 - 1500 км.
Ну и чем им помогут АВ?
|
Свой ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2018 13:34:23 |
Ну, я не знаю...
Вот, например, к 21 году у нас планируется передать флоту "Адмирала Нахимова"
Который после модернизации (по слухам) должен нести 80 пусковых шахт для крылатых ракет вместо 20 устаревших "гранитов", "Форт" ("полимер-редут"?)с 96 ракетами и осу с 40 ракетами, не считая мелочевки.
У двух авианосцев авиации-то хватит, чтобы ему напакостить?
ТО, что подобные корабли в одиночку не ходят я сфероконически опускаю.
Сиречь – такая эскадра вскроет АУГ, как консервный нож банку с ананасами. Тупым нахрапистым проламыванием обороны.
Особенно, если ее поддержать баржами-арсеналами со внешним управлением.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2018 12:03:50 |
Кмк, не верно методически пытаться оценить вероятности и возможности на шарообразной полностью покрытой океаном планете.
Вводный вопрос: насколько сложно, возможно ли вообще ТАРКР противопоставлять авианосцам?
1. Авианосцы не бывают сами по себе, Великий Пётр один не ходит - изменить формулировку на "АУГ против КУГ". И существование АПЛ и там и там.
2. Уточнить место имения: трудно представить причины использования КУГ против АУГ у берегов Аргентиы или Новой Зеландии - реально стоит рассматривать те варианты, которые географически имеют смысл и согласуются с военной доктриной. География наших интересов - порядка 500-1000 км от берега. Не от берега вообще, а от нашего берега, где авиабазы, грунтовые ракетные комплексы и загоризонтные радары.
3. Рассматривая возможности авианосца, не является верным упрощение, рассматривающее, что авиакрыло может быть одновременно полностью поднято. Ближе к реальности рассматривать возможности одновременного использования половины авиакрыла, с учетом заправки - в прыжке количество самолетов для массированной атаки - менее четверти от имеющихся. Каждый - 4 гарпуна, но не на макс дальности.
4. Оставлен в стороне вопрос - чем конкретно F/A-18E (именно они, как я понял, оценены как ударные возможности против КУГ) попытаются воздействовать? Кроме дозвуковых гарпунов с 150км макс дальности? (SLAM-ER с 280км, простите - не ПКР) AGM-158 в противокорабельную версию всё пилится и пилится, 5 лет назад лохи-мартины отчитывались об испытательном пуске приближенном к боевому, с самолёта, на максимальную дальность, с поражением движущейся цели, но прошло уже 5 лет, есть две новости. Первая - каждый год сообщается, что в этом-следующем примут на вооружение. Из других новостей этого года новостей - теперь массогабаритные макеты собираются на Ф-18 вывозить. Так что пока - гарпун и 150 км рубеж. Разработчики ожидают, что РЛГСН с 40км чего-то должна уже захватить.
[/br]
Моя оценка - при подходе АУГ к рубежу 1500-2000 км от защищаемого Педро берега, она уже находится в зоне постоянного уверенного контроля ЗГРЛС, уже находится в пределах досягаемости различных систем, с лагом поражения после команды "фас" от 40 минут до 3-5 часов. И наряд сил на поражение не сравним с периодом конца Союза.
В свою очередь, учитывая ПВО АУГ и КУГ, способность в этих условиях утопить Большого П - вовсе не очевидна, даже ценой потери авиакрыла полностью.
[/br]
Если встреча КУГ-АУГ посреди мексиканского залива - расклад другой.
Но если все АУГ будут хороводить только там - такой расклад пока что нас вполне устраивает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 ноя 2018 01:32:15 |
1 АУГ 80-х годов (ттх корабельной пво и огнепроизводительность совокупная по целям самолет/пкр) = 1 полк ДА + 1полк МРА + 1-2 949 проекта + 1-2 мплат в прикрытие.
Надо сравнить огневые возможности по пво/про АУГ 80-х и нынешних годов.
Надо сравнить огневые возможности группировки ДА,МРА и АПЛ 80-х и нынешних годов.
Полученные цифры озвучить.