Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,452,711 102,134
 

  Viatcheslav ( Слушатель )
05 авг 2009 11:44:00

Тред №134487

новая дискуссия Дискуссия  84

Серж-B3,
вы поосторожнее с лексикой. А я вас читаю, и чешутся у меня руки применить полномочия и расцветить ваш пост красным. Из-за обобщения "вы", как я понимаю, примененным ко всем гражданам Белоруссии, что, вообще говоря, неправомерно. Если я ошибся, объясните, кого вы имели в виду.

Теперь по содержанию. Фраза "не нужны вы в Империи, такие продажные" - это, извините, ваше личное мнение. Мое мнение - что нужны. И что силой тянуть не будем, но если захотят - принять надо без разговоров. И в СССР, и в РИ Белоруссия прекрасно работала на общее процветание, никаких нет оснований считать, что сейчас будет иначе. Политическая верхушка должна быть другой, это понятно. Но возлагать ответственность за действия политической верхушки на население - типичнейшая ошибка во взаимоотношениях. Для начала надо бы разобраться, а поддерживает ли население политику верхушки.

Я вполне солидарен с Мимохожим: большинство населения, ратующих за независимость, плохо понимает, насколько дорогая штука реальная независимость. Поэтому и держатся за эту самоценность, не обоснованную фактически ничем, кроме административно-территориального деления СССР (ну а чем еще, если русским языком в РБ пользуются практически 90% населения, и следовательно, языковых и культурных причин реально нет?). Это и надо объяснять. Дальше разумно мыслящий человек сам сделает выбор, что ему ближе: быть банановой "независимой" республикой или частью по-настоящему независимой империи. Если же на него давить в вашем стиле, то вместо рацонального осмысления ситуации вы получите отторжение - чисто психологический механизм самозащиты. Это и называется "делать врага". Одно дело, когда вы спокойно и доброжелательно объясняете, что независимость очень дорога и что только сейчас в кризис вы будете понимать, насколько, другое - когда вы безапелляционно орете "марш в Европу, продажные". Я бы сказал, не стоит этим заниматься.
Отредактировано: Viatcheslav - 05 авг 2009 11:47:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
05 авг 2009 13:17:05

Позвольте сказать Вам прямо. Давайте абстрагируемся от сегодняшних мелких реальностей, и перепрыгнем сразу в возможный результат. Положительный. В единую и неделимую Россию. В ней будет не важно, поддерживало ли население СЕГОДНЯШНЕЙ Белоруссии политику СЕГОДНЯШНЕЙ верхушки. В единой и неделимой России по большому счёте будет одна сплошная Россия, и по факту не будет отдельной Белоруссии (хотя, конечно, она будет по названию на карте - и только! - как Ставролье или Пермский край), не будет "Белорусской верхушки" (будет просто обыкновенный губернатор/председатель/голова - как "какая-нибудь" Матвиенко - плюс местные чиновники), не будет какого-либо особенного отдельного учёта работы Белоруссии "на общее благо" (разве кто-нибудь особенно считает вклад Приморского края, хотя все прекрасно знают, что он есть). Короче, готово ли население современной Белоруссии стать "просто" русскими в "просто" России? Без обособления и выделения. Как все остальные ("тунгус, друг степей калмык"...) Вы ведь понимаете, речь идёт именно об этом. И если ответ "да", то можете подавать заявку в компетентные кремлёвские органы. А если "нет", то и обсуждать "отношения" особенно нЕчего, бо вы теперь - чужие. Просто чужие. Бывшие родственники. Дунька, рвущаяся в Европу.
  Конечно, может иметь место переходный период - типа "физическая и моральная подготовка Белоруссии к вхождению в состав обшего государства". Но тогда об этом надо не просто заявить (как уже почти сделал Лукашенко, и ему даже вроде бы поверили), а совершать реальные шаги. Первое - офицальная заявка. Второе - интегрирование служб, министерств,... в общероссийские. Последнее - назначенная дата окончательной интеграции и подъёма общегосударственного флага на флагштоке. А пока этого нет или, тем более, даже не предвидится - звыняйте, сябры...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
05 авг 2009 13:41:02

Переформулируйте текст, обращая внимание на корректность высказываний и на то, что ваш собеседник - гражданин России и пишет со стороны российских интересов. Натурально достало, когда оппонента с лету пытаются причислить к сябрам. - Viatcheslav.

Есть три возражения по существу.

1. "просто русские" - это ваша фантазия. РФ не позиционирует себя как моонациональное государство (см. статью Конституции), поэтому присутствие белорусов и даже с белорусским языком в составе РФ будет настолько же естественно, как и присутствие собственно русских. Как хотят, так и пусть называются. Это условие ставить и обсуждать не имеет смысла, потому что в реальности это условие не применяется.

2. На данный момент белорусская верхушка присутствует и является реальной властью в Белоруссии. И следовательно, вопрос о том, разделяет ли белорус позицию правящей верхушки, более чем осмысленен. Если разделяет - то вопрос об объединении в единое государство просто отпадает.

3. Вопрос об объединении в единое государство и об образовании работающего надгосударственного объединения по типу ЕС - также два разных вопроса. Хотя и то, и другое - просто разные стадии интеграции в единое политическое и экономическое государственное пространство.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
05 авг 2009 14:58:13



Объясняю. Если мой пост является конкретным ответом только одному респонденту - то тогда я ему отвечаю "Вы". В данном случае мой ответ адресован PI, iva_dim, Samogon и вновь прибывшей Sima. Как я должен к ним обращаться? С большой буквы или с маленькой (обобщающе)? Но так как Вы являетесь модератором, то Ваши дейтсивя я обсуждать не намерен (сам являюсь модератором на одном профильном форуме), поэтому Ваши действия по отношению ко мне являются необсуждаемыми. Хотя, кончно же, хотелось бы услышать. какой именно пункт правил данного форума я нарушил своим обобщающим "вы".

ЦитатаТеперь по содержанию. Фраза "не нужны вы в Империи, такие продажные" - это, извините, ваше личное мнение. Мое мнение - что нужны. И что силой тянуть не будем, но если захотят - принять надо без разговоров. И в СССР, и в РИ Белоруссия прекрасно работала на общее процветание, никаких нет оснований считать, что сейчас будет иначе. Политическая верхушка должна быть другой, это понятно. Но возлагать ответственность за действия политической верхушки на население - типичнейшая ошибка во взаимоотношениях. Для начала надо бы разобраться, а поддерживает ли население политику верхушки.


Конкретно на все население я никогда не возлагал ответственность, но, судя по высказываниямярких представителей Беларуссии в данном форуме - поддержка руководства имеет место быть. Ни один из перечисленных так и не признает необходимость признания Союзником результатов боевых действий России в Грузии. С точки зрения АГЛ, таковое признание - возможность большого торга (сперва выборы, затем экономические уступки, кредиты и т. д.). Это ли не продажность? И заметьте - я нигде не говорю про продажность беларуссов - я имею ввиду именно продажность Беларуссии, как государства. А под кем оно - под АГЛ или другим лидером - не суть важно.

ЦитатаЯ вполне солидарен с Мимохожим: большинство населения, ратующих за независимость, плохо понимает, насколько дорогая штука реальная независимость. Поэтому и держатся за эту самоценность, не обоснованную фактически ничем, кроме административно-территориального деления СССР (ну а чем еще, если русским языком в РБ пользуются практически 90% населения, и следовательно, языковых и культурных причин реально нет?). Это и надо объяснять. Дальше разумно мыслящий человек сам сделает выбор, что ему ближе: быть банановой "независимой" республикой или частью по-настоящему независимой империи. Если же на него давить в вашем стиле, то вместо рацонального осмысления ситуации вы получите отторжение - чисто психологический механизм самозащиты. Это и называется "делать врага". Одно дело, когда вы спокойно и доброжелательно объясняете, что независимость очень дорога и что только сейчас в кризис вы будете понимать, насколько, другое - когда вы безапелляционно орете "марш в Европу, продажные". Я бы сказал, не стоит этим заниматься.



Еще раз повторюсь - вышеперечисленная четверка считает, что Беларуссия имеет полное право числиться союзником России, иметь торговые и экономические преференции от России, но при этом заигрывать с Европой и Америкой. Именно для них мой призыв "Геть в Эуропы!".

Насчет ИМХО. Посмотрите на действия нынешнего руководства России - торговые войны, отсутствие решения по последнему траншу кредита, взыскание долгов за газ - что это, как не отход от прикармливающей политики "пряника" в сторону "кнута"? Или Вы всерьез верите в чисто техническую сторону "молочных войн"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
05 авг 2009 15:22:08

Вы знаете, я не то чтобы верю в чисто технически-коммерческую интерпретацию, а скорее считаю, что озвучиваемые технико-коммерческие причины конфликтов являются вполне действующими причинами, а не просто прикрытием. Если бы не подставлялись сами, то ничего бы и не было.
Ужесточение политики выражается в том, что то, что раньше считали приемлемо-простительным, теперь таковым не считают.

ЦитатаЭто ли не продажность? И заметьте - я нигде не говорю про продажность беларуссов - я имею ввиду именно продажность Беларуссии, как государства. А под кем оно - под АГЛ или другим лидером - не суть важно.

Я убеждаюсь снова, что Вы (специально пишу с большой буквы, чтобы без путаницы) выражаетесь недостаточно точно. Вы писали "продажность вас". Далеко не очевидно, что "вас" - означает Лукашенко, политическую верхушку Белоруссии либо собственно государство Белоруссия. Гораздо проще интерпретировать "вас" как "вас, белорусов" либо "вас, граждан Белоруссии". Еще можно как "вас, пятую колонну в РФ и на форуме Глобальной Авантюры". Но государство называть на "вы" во множественном числе как-то не принято. Равно как и отсутствующую тут его политическую верхушку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №134486
Тред №134488 >>