Чердачок передела
1,757,078 22,691
 

  DeC ( Профессионал )
16 ноя 2018 03:02:14

СМИ: Абэ пообещал, что в случае передачи части Курил Японии там не будет баз США

новая дискуссия Новость  784

16 ноя, 03:29



ТОКИО, 16 ноября. /ТАСС/. Премьер-министр Японии Синдзо Абэ в ходе переговоров с президентом РФ Владимиром Путиным заявлял, что в случае возможной передачи японской стороне части южных Курильских островов там не будут размещены военные базы США. Об этом в пятницу сообщила газета Asahi Shimbun со ссылкой на правительственные источники.

Отмечается, что таким образом Абэ подтвердил решимость продолжать переговоры по территориальному вопросу и мирному договору на основе Совместной декларации СССР и Японии от 1956 года, в которой Москва выражала готовность в качестве жеста доброй воли после заключения соглашения о мире передать Японии остров Шикотан и ряд мелких необитаемых островов Малой Курильской гряды, которые в Японии называют Хабомаи. Кроме того, таким образом японский премьер рассчитывает продемонстрировать, что договор о безопасности с США не подразумевает возможность размещения военных баз в любом районе Японии без согласия Токио.

Asahi Shimbun пишет, что в конце 2016 года генеральный секретарь Совета национальной безопасности Японии Сётаро Яти на консультациях с секретарем Совета безопасности России Николаем Патрушевым, отвечая на вопрос о возможности размещения на южных Курильских островах баз США, не исключил такую вероятность. Это, отмечает издание, привело к осложнению переговоров по территориальному вопросу.

Тем не менее после этого Абэ в ходе своих встреч с Путиным заявлял, что, если РФ передаст Японии часть островов, базы США там располагаться не будут. Аналогичную позицию передавал затем и Яти в ходе переговоров с Патрушевым. Как сообщает газета, в настоящее время для дальнейшего продвижения к решению территориальной проблемы с РФ министерство иностранных дел Японии также намерено провести консультации с американской стороной по поводу размещения военных объектов на японской территории.

Ранее пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков сообщил журналистам по итогам состоявшейся в Сингапуре встречи лидеров РФ и Японии о том, что Путин и Абэ договорились об активизации российско-японских переговоров по мирному договору на основе декларации 1956 года. Абэ в свою очередь выразил уверенность в том, что лидерам двух государств удастся решить территориальный спор и заключить мирный договор.

ТАСС

Подмигивающий
  • +1.37 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  ecxel ( Специалист )
16 ноя 2018 06:05:27

А тебя, жид прищуренный, США хоть спросят, прежде чем базу поставить в Японии, где бы им ни захотелось?
Обещает он. Добился бы сначала, чтобы пиндосов совершивших уголовные преступления в Японии в Японии и судили.
  • +2.05 / 49
  • АУ
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
16 ноя 2018 07:12:02

Уверен, в Кремле реально оценивают всю бессмысленность японских заявлений.
  • +0.86 / 20
  • АУ
 
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
16 ноя 2018 07:41:45

Увы но "Договор о решении передать острова Хабомаи и Шикотан был подписан ещё в 1956г." Камнем преткновения стали условия...
В промежуточном договоре от 1956г. говорится именно о "заявлении о собственном суверенитете" который тогда Япония не могла "даже заявить"...
Нужно конечно, что-бы Япония предоставила гарантии, что бы Путина не проклинали как Горбачёва за сдачу ГДР и Варшавского договора под типа "устные гарантии Гемпшира о не продвижении НАТО"...
Вон Хрущь сказал Кеннеди, что "ракет на Кубе не будет", а сам по просьбе Ф.Кастро разместил. Так Пиндосы чуть "третью мировую" не устроили. Ибо всегда э-э-э гадили на любой чужой суверенитет и решения в рамках типа суверенитета. Поэтому нам надо предупредить, что в случае размещения любых военных объектов крупнее отделения морских пограничников и отделения полиции острова будут стёрты с карты Тихого океана. И обязательно зафиксировать это в договоре...
Зы. Острова Шикотан и Хабомаи не относятся к Охотскому морю и изменений экономической и пограничной зоны там не будет...
  • +0.19 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
16 ноя 2018 07:52:31

Думаю никаких гарантий Япония предоставить просто не может.В этом как грится соль...
  • +0.64 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
16 ноя 2018 08:03:21

В 1956г была подписана Декларация о прекращении военных действий. Никаких Договоров о передаче островов подписано не было.
Замечу, и не будет, пока, как минимум, не подписан Мирный Договор между Японией и Россией.

ЦитатаДекларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии.
В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года).


Джапы идут лесом.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
16 ноя 2018 08:20:56

Тут читаем, тут не читаем...?
ЦитатаСоветско японская совместная декларация (1956)
Советско‑японская совместная декларация — совместное заявление СССР и Японии о прекращении между ними состояния войны и восстановлении добрососедских отношений.
Подписана 19 октября 1956 года в Москве, вступила в силу 12 декабря 1956 года после обмена ратификационными грамотами.
......
В настоящее время между Россией и Японий так и не заключен мирный договор ввиду принципиальных расхождений в позициях сторон по проблеме пограничного размежевания.
Япония претендует на острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Позиция Москвы в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними имеет соответствующее международно‑правовое оформление.
По Совместной декларации 1956 года оговаривалась передача Японии Хабомаи и Шикотана после заключения мирного договора, а судьба Кунашира и Итурупа не затрагивалась. Именно разграничение статуса двух пар островов в этом документе, как считают эксперты, и создало основные сложности для всего переговорного процесса на протяжении последующих 60 лет.
Идея передачи Японии сначала двух островов, как это оговорено в декларации 1956 года, обсуждалась на встрече лидеров России и Японии Владимира Путина и Ёсиро Мори в 2001 году, но в последующем эту идею отложили.


РИА Новости https://ria.ru/spravka/20161019/1479447588.html
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
16 ноя 2018 08:34:30

Ну и? Что-то не наблюдаю Мирного договора, после которого возможно обсуждение передачи островов.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
16 ноя 2018 08:48:58

По условиям Декларации 1956г. обсуждать после подписания "Мирного договора" будет нечего, будет АВТОМАТИЧЕСКАЯ передача островов по Декларации которую признает и Ратифицировала Япония, и (увы) Россия-СССР (все вопросы к Хрущу и тогдашнему ЦК). Поэтому то сейчас, пока это возможно и обговариваются НАШИ УСЛОВИЯ !
  • -0.24 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
16 ноя 2018 08:57:21

После уничтожения послевоенных границ в Европе никаких автоматических передач островов, даже после подписания мирного договора между Японией и СССР, не будет.
Тем более, как я понимаю, в ВОЗМОЖНОМ мирном договоре который ВОЗМОЖНО заключат Японская Империя и Российская Федерация будет четко прописаны все условия при котором он заключается, и ссылка на Декларацию 1956 года будет аннулирована
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 ноя 2018 09:06:47

Декларацию не надо аннулировать, так как она итак уже аннулирована постановлением правительства СССР от 1960 года. Признание актуальности положений декларации, которое случилось в 2004 - это добрая воля правительства РФ. Впрочем, и сейчас никто не говорит о выполнении декларации, а о том, что новое соглашение будет составлено на базе того документа. 
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
16 ноя 2018 09:29:09

Ратифицированную парламентами Декларацию между СССР и Японией ни кто не аннулировал! Были отложены обязательства СССР по этой декларации в связи с Договором между США и Японией от 1960г., направленным против СССР и КНР более того Япония с этим согласилась в связи с отсутствием собственного суверенитета...
Цитата19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы.

27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 ноя 2018 09:32:52

Ну, это уже вопрос трактовок. Можно сказать, аннулировали, можно сказать "отказались рассматривать вопрос". Суть в том, что, на текущий момент, декларация - это просто ни к чему не обязывающий исторический документ. 
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
16 ноя 2018 09:44:47

Круто!  Под столом
У Нас( как право-приемников СССР) с Японией по условиям этой Декларации Дипломатические отношения и Экономическая деятельность!
Все последующие договора и коммюнике используют её как основу! 
  • +0.58 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 ноя 2018 09:58:21

Да, согласен с вами. По видимому, был не прав. 

Кстати, наткнулся тут на интересный ответ японцев по поводу "памятной записки 1960 г.":

5. Из Памятной записки Правительства Японии Правительству СССР от 5 февраля 1960 г.
“Правительство Японии считает необходимым следующим образом изложить позицию Японии в связи с памятной запиской, врученной 27 января министром иностранных дел СССР Громыко послу Японии в СССР Кадоваки относительно подписанного недавно между Японией и Соединенными Штатами договора о взаимном сотрудничестве и гарантии безопасности.
...Совершенно трудно объяснить то обстоятельство, что Советское правительство в своей памятной записке связывает новый японо-американский договор с вопросом о передаче островов Хабомаи и о-ва Сикотан. По поводу островов Хабомаи и Сикотан в японо-советской Совместной декларации имеется следующее ясное указание: "Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и о-ва Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией".
Указанная Совместная декларация представляет собой международное соглашение, регулирующее основы японо-советских отношений; она является официальным международным документом, ратифицированным высшими органами обеих стран. Следовательно, вряд ли есть необходимость говорить о том, что нельзя в одностороннем порядке менять содержание этого торжественного международного обязательства. Кроме того, когда подписывалась японо-советская Совместная декларация, уже существовал договор безопасности, не ограниченный никаким сроком действия. В тот период в Японии уже находились иностранные войска. Следовательно, Совместная декларация заключалась с учетом этих фактов. Уже этих фактов достаточно для того, чтобы заявить, что указанные выше обстоятельства не могут влиять на взаимное согласие, зафиксированное в японо-советской Совместной декларации.
Правительство Японии не может одобрить позицию Советского Союза, выдвинувшего новые условия осуществления положений Совместной декларации по территориальному вопросу и пытающегося тем самым изменить содержание декларации. Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий".
  • -0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
16 ноя 2018 08:58:09

Никто еще в глаза не видел условия этого Мирного договора и только Вы уверены в минусах для России. Может не стоит пороть горячку раньше времени?
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
16 ноя 2018 09:08:30

Какая горячка, я Вам все расклады выложил... Это у Вас вопросы были...
ЦитатаСОВЕТСКО-ЯПОНСКАЯ СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ 1956

19.10, о прекращении войны и восстановлении добрососедских отношений. Состояние войны между СССР и Японией, существовавшее с 9.8.1945, прекращалось, восстанавливались дипл. отношения, возобновлялись переговоры о заключении мир. дог., устанавливался режим наибольшего благоприятствования в торговле. Руководство СССР отметило в доку-менте, что Сов. Союз, идя навстречу пожеланиям Японии, соглашается передать Японии о-ва Хабомаи и Шикотан, с тем, однако, что фактически передача этих о-вов будет произведена после заключения мир. дог. между сторонами.
 http://encyclopedia.…Dictionary


Подписали "Мирный договор", начинаем фактическую передачу островов...
  • -0.34 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДИЗЕЛИСТ ( Практикант )
16 ноя 2018 09:23:15

МИРНЫЙ ДОГОВОР С ЯПОНИЕЙ, подписанный в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года Принимая во внимание, что Союзные Державы и Япония решают, что впредь их отношения будут отношениями между нациями, которые, как суверенные и равные, сотрудничают в дружественном сообществе для того, чтобы способствовать их общему благосостоянию и поддерживать международный мир и безопасность, и желают поэтому заключить Мирный Договор, который разрешит вопросы, все еще остающиеся неразрешенными вследствие состояния войны между ними; И что Япония со своей стороны заявляет о своем намерении обратиться с заявлением о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций и при всех обстоятельствах соблюдать принципы Устава Организации Объединенных Наций, стремиться к проведению в жизнь целей Всеобщей Декларации Объединенных Наций о правах человека, стремиться к созданию внутри Японии условий стабильности и благосостояния, как это определено в Статьях 55 и 56 Устава Организации Объединенных Наций и осуществление чего уже начато послевоенным законодательством Японии; а также соблюдать в государственной и частной торговле и коммерции принятую в международном масштабе справедливую практику; Принимая во внимание, что Союзные Державы приветствуют намерения Японии, изложенные в предыдущем абзаце; Союзные Державы и Япония согласились поэтому заключить настоящий Мирный Договор и в соответствии с этим назначили нижеподписавшихся Полномочными Представителями, которые, по представлении своих полномочий, найденных в должной форме и надлежащем порядке, согласились о следующих постановлениях.

Статья 2 а) Япония, признавая независимость Кореи, отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Корею, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет. b) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Формозу и Пескадорские острова. с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года. 

Договор подписали 49 стран включая США и Японию.
Советский Союз,Польша и Чехословакия  не подписали этот договор.
Не были приглашены на конференцию по заключению этого договора Индия ,Китай,Бирма,Югославия.
При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята односторонняя резолюция, содержавшая оговорку, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 года, которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении[3][4].
  • +1.02 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 ноя 2018 09:16:54

Почему бы не пообсуждать? Крым вернулся в Россию без применения военной силы. Хотят японцы, чтобы с этими островами так же было? Тогда
1. Признавайте Крым Российским.
2. Проводим на островах референдум по присоединению к Японии.
В случае выполнения п.1 будем очень тшательно  готовить п.2. Для соблюдения прозрачности и демократичности времени не жалко.
Ну а там уж как пограничники проголосуют...
  • +0.78 / 15
  • АУ
 
  Nazgul ( Практикант )
16 ноя 2018 06:58:28

Как будто ту Японию кто-то спрашивать будет, если захотят там базы разместить...
А уж "консультироваться с американской стороной"... Позор
  • +1.06 / 21
  • АУ
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 ноя 2018 07:38:46

   
Возникает впечатление, что ВВП исполняет какой-то замысловатый танец для запугивания США, а главджап у него на подтанцовках...
Думающий
  • +0.36 / 12
  • АУ
 
  alex7777 ( Слушатель )
16 ноя 2018 08:00:27

А в чем цимес отдавать? Баз США там и сейчас нет.
  • +0.50 / 11
  • АУ
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
16 ноя 2018 08:29:51

Помню Меченому тоже обещали, что НАТО на восток не пойдет... Темнейшему охота получить те же лавры?
  • +0.51 / 14
  • АУ
 
  Aleksej ( Слушатель )
16 ноя 2018 08:45:25

Ну насколько я знаю, если Россия не передаст эти острова, там также не будут размещаться американские базы. Для чего нужны такие обещания? Для России от них ничего не изменится.
Я бы понял при заявлении о выводе со всех японских островов всех американских баз, гарантия о запрещении на вход в порты военных кораблей под иностранным флагом на срок более 48 часов - ну тогда стоит рассматривать эту сторону безопасности, а так - отдай мне острова за просто так.
  • +1.33 / 28
  • АУ
 
 
  exarh ( Слушатель )
16 ноя 2018 09:37:00

Да они и за обещание отдать все острова не смогут все американские базы вывести, т.к. это вообще не в их компетенции. Но за обещание рассмотреть после вывода всех левых баз, можно знатное с гавном всех любителей заполучить пыталовский район. Там у жапов будет жесткая вилка - если протестуешь и хочешь вывода баз, ты агент Путина, если не протестуешь - ты не хочешь северные территории и не хочешь независимости страны.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
  Руполем ( Практикант )
16 ноя 2018 09:43:52
Сообщение удалено
Руполем
16 янв 2021 07:26:04
Отредактировано: Руполем - 16 янв 2021 07:26:04

  • +0.43
 
<< На базе НИИ Медицинской приматологии в Сочи заработал банк биологических материалов
Романтика >>