Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,779,308
44,928
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2018 18:54:59 |
А я бы...
новая дискуссия Дискуссия 357
Предлагаю на время закончить вялый срач между красными и не красными.
Давайте вернёмся к Сталину?
Такое маленькое "а если бы".
Вот представьте:
На дворе 1930 год, реальная история, как была на самом деле.
Вы- Сталин (ну, для не любителей оного- любой другой руководитель его тогдашнего уровня).
Какие задачи вы видите?
Как будете их решать?
(Только по возможности, без "послезнания" и роялей в кустах.)
Давайте вернёмся к Сталину?
Такое маленькое "а если бы".
Вот представьте:
На дворе 1930 год, реальная история, как была на самом деле.
Вы- Сталин (ну, для не любителей оного- любой другой руководитель его тогдашнего уровня).
Какие задачи вы видите?
Как будете их решать?
(Только по возможности, без "послезнания" и роялей в кустах.)
ОТВЕТЫ (17)
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2018 19:45:07 |
Цитата: Doctor_D от 20.11.2018 18:54:59
Какие цели-то?
Если никакой задачи перед самим Сталиным кроме сохранения собственной власти не стояло.
Он марксистов вырезал и их же предложения в жизнь воплощал.
Они ему не оппонент идеологические или оппоненты в вариантах строительства к коммунизму были, а были конкурентами во власти, они могли занять его место, устав партии это позволял, по итогу Сталин и конкурентов вырезал и на Устав Парти с прибором положил.
В личности и целях Сталина все просто как две копейки.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2018 19:54:45 |
Задача сохранения собственной власти? Конечно стояла.
Но сводить все только к ней, ИМХО, чересчур упрощение.
Марксизм, по мере выбывания его адептов, остался декларативно-мифологический. Это тоже, кстати, важно. Потому что Сталин таки, помножил на ноль "Ленинскую гвардию" и стал строить нечто совсем иное по сути...
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2018 20:12:02 |
Цитата: Doctor_D от 20.11.2018 19:54:45
И что он стал строить?
У Партии как целого и была-то только одна программа, лишь переходившая из рук в руки, борьба лишь шла за то кто её будет выполнять.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2018 22:09:34 |
Цитата: Doctor_D от 20.11.2018 19:54:45
Точнее марксизм разделился на таки да троцкизм и православный сталинизм. Кстати, с религией такая фигня приключилась,
христианство и иудаизм в основе имеют общее святое писание. Только говоря языком Сталина, христианство стояло на позициях творческой
переработки Библии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2018 22:24:01 |
Цитата: aeroplane от 20.11.2018 22:09:34
Скорее возникновение сталинизма имеет смысл сравнивать с возникновением англиканства.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2018 22:44:51 |
Англиканство - это упрощение религии, объединение духовного поста и светсткого (поначалу). Хм... Это больше Хрущева напоминает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2018 22:47:46 |
Цитата: aeroplane от 20.11.2018 22:44:51
Англиканство возникло так - если вера не даёт мне то что я хочу, а я король, то я переделаю эту веру под себя.
Сталинизм возник....
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 08:26:55 |
Король ничего не переделывал в вере. Он объявил себя земным главой церкви , не претендуя на духовные вопросы. На фоне того , что творила тогда в Риме семейка Медичи, это была мелочь , не выходящая за пределы обычных политических интриг.
Англиканство как вера сложилось позднее , как противовес фанатизму католиков и прортестантов. Без этого англиканство изчезло бы вместе с Генрихом - при дочери Генриха , ревностной католичке Марии 1 , нескольких сторонников реформы сожгли на кастре , как еретиков ...
Тем не менее - после нормандского нашествия , войн Роз , противостояния этнически разнородного населения, Англии нужна была церковь Примирения - и англиканство нашло выход в возвращении к идеалам раннего христьянства и православия.
...
"У Англиканской Церкви, если иметь в виду одну из самых влиятельных ее групп – англо-католическую, никогда не было стремления совращать православных в свою веру. У нее никогда не было неприязни к нашей Церкви. Напротив, она всегда проявляла к ней чувство уважения и даже искренно стремилась к соединению с Православной Церковью. Об этом свидетельствуют факты.
Еще в 1642 г. Англиканская Церковь просила Восточных патриархов прислать ей православное исповедание веры, и эта просьба была исполнена. С развитием рационализма в XVIII в. это стремление на Восток у Англиканской Церкви замерло, но с появлением Оксфордского движения оно опять ожило. В 1840 г. выдающийся богослов Англиканской Церкви диакон Вильям Пальмер совершил путешествие на Восток с целью объединения Англиканской Церкви с Православной."
святитель Серафим (Соболев)
"К вопросу о соединении Англиканской церкви с Православной Церковью"
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2018 21:01:09 |
Цитата: sergant от 21.11.2018 08:26:55
Он хотел чтобы римский папахен расторг его брак тк его жена(которая досталась ему в наследство от ьратиа) была стара и не могла родить ему наследника, что его печалило. Папа полез в залупу(на него надавили испанские родственники королевы)и не стал расторгать ьрак. В ответ Гриша себя назначил себя главной церкви.
Затем он женился на Аньке Болейн но она в тайне была лютеранкой, и проводила лютеранские реформы в католической англии ,что и нашло отроажение в англиканстве.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 10:21:52 |
Цитата: Dimasik от 21.11.2018 21:01:09
А потом он развелся с Анной Болейн, а ещё более потом Мария сожгла на костре реформатора Томаса Кранмера, равно как Генрих сжёг консерватора - Томаса Мора... Нормальный европейский обмен идеями.
Англиканство началось с "Трактата об Оправдании" Ричарда Хукера.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 09:31:28 |
Цитата: sergant от 21.11.2018 08:26:55
Стоит заметить что французские протестанты - это население бывших британских владений во Франции.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 20 ноя 2018 20:13:39 |
Цитата: Doctor_D от 20.11.2018 18:54:59
Во во, без "послезнания", но куда его девать предлагаете?
Задачи то поставлены правильно, вопрос в исполнении и исполнителей, а так же в борьбе за власть когда "первый эшелон" ленинской гвардии, во многом стал тормозом, а второй эшелон той же гвардии без волевых решений на верх не поднять.
Да и развитие Великой Депрессии, конечно можно прогнозировать исходя из марксистского учения, но только в том что она будет, а вот ключевое каким будет её ход, тут уж гадание на кофейной гуще....
И т.д и т.п.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2018 21:35:36 |
Цитата: Doctor_D от 20.11.2018 18:54:59
Что там должен сделать любой уважающий себя попаданец?
Список из пяти пунктов приходилось читать неоднократно.
Предупредить товарища Сталина,
замочить в сортире Хрущёва,
сместить Жукова,
изобрести автомат Калашникова
и перепеть Высоцкого
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 07:37:44 |
Цитата: aeroplane от 20.11.2018 22:23:31
Часто встречается в аннотациях альтернативок ( я мол не такая , жду трамвая...) , но на какую книгу ссылаются - не говорят.