Чердачок передела
1,757,099
22,691
ОТВЕТЫ (22)
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 10:14:17 |
Цитата: УРАЛ от 23.11.2018 09:56:17
Какие-то хотелки на пустом месте, ни единого аргумента по делу.
Прохвэссор кислых геополитических щей.
Перенесите отсюда в "Клоуна дня"...
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 11:25:36 |
Цитата: dmitriк62 от 23.11.2018 10:14:17
А что не понравилось-то? Объясниться западло?
От начала до конца всё логично, историческими фактами подтверждено, с сегодняшними реалиями согласуется - что не так?
Всё так.
Процветание Китая обусловлено встроенностью его в капиталистическую экономику. В свою очеред капиталистическая экономика подошла к своему физическому пределу существования - рынки сбыта поделены и расширяться некуда. Штатам расширяться некуда, а уж китасем и подавно. Если не война, то всем надо что-то менять в своей консерватории. Для Китая профессор назвал три возможных пути. Чем вам эти три не угодили? Других в современной истории не было. И хорошо, если Китай остановится на третьем - который изобрёл СССР. Будет Китаю трудно, но зато не безнадёжно. Кстати, нам тоже для выживания только третий и светит.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 12:22:52 |
Цитата: Antybred от 23.11.2018 11:59:22
Тренд столетия.
Разве взаимоотношения Китай/США и Китай/Россия не главные тренды дня, недели, месяца, года? Не обязательно, что так будет вечно, но здесь и сейчас это именно так.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 ноя 2018 12:36:27 |
Цитата: Вика от 23.11.2018 12:22:52
Ключевая геополитическая задача США, это развести Россию и Китай по разным полюсам, дабы военная и научная мощь России не поддерживала своей тенью, экономическую мощь Китая, которая в свою очередь поддерживает нас в наших инфраструктурных вопросах.
Решат они эту задачу, сохранят(вернут) свое мировое лидерство, вновь станут гегемоном,
а если не решат, то мир окончательно оформится как многополярный, и не факт что США в неё останутся даже третьими...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 12:42:47 |
Цитата... Миру необходима коалиция сильных независимых стран, которые используют свой суверенитет для продвижения мира
Кто сказал в ООН ?
Правильно президент США
Америки
А Вы всё ещё живёте в УССР и Вам без разницы реальность и ОЧЕВИДНОСТЬ.
И если не соответствует мухам в голове то тем хуже для неё.
ОТРИЦАЕМ с презрением
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 15:30:30 |
А что есть ключевой задачей Китая - для вас видимо это пояс Благоденствия и Процветания.
А между прочем есть материалы последнего сьезда КПК. Там ставится задача достичь наивысшей точки триумфа именно Китайского народа - ДАТУН .
О других там даже и намека нет .
И где тут многополярность?
Ваше надо знать Матчасть и пусть даже не очень углубленно китайские иероглифы .
Вон Дмитрик знает и теорию Плоской Земли и Доту .
Но вот насчет иероглифов он громко молчит , а минусует очень активно .
Он видимо надеется что никто не знает что поощрять агентов влияния у Китая есть намного больше возможностей чем у других игроков.
Тем более если понимать кто поднял Китай до уровня этого игрока .
И чья игра ведется руками якобы Китая ..
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 ноя 2018 21:46:32 |
Цитата: УРАЛ от 23.11.2018 15:30:30
Уважаемый, КПК занимается именно тем чем она должна заниматься - заботой о развитие Китая и росте благосостояния китайского народа.
Не находите странным ставить им это в вину?
А многополярность при том, что быть первой по объему экономикой мира, и не быть одним из мировых центров это нонсенс, а второй нонсенс в том, что невозможно быть полноценным центром силы без способности обеспечить военным образом свои интересы.
И тут фактор России решающий, без России КНР бессилен перед военной мощью Запада (США).
И весь вопрос в нашем умении пользоваться этим положением, а так же уникальными логистическими и природными ресурсами, и именно для роста благосостояния народа России, не Китая, а то что Китай при этом может получает бонусы, так в этом и весь смак... и наш дополнительный ресурс...
Великие державы не просят суверенитет, они сами раздают остальным, право на него и его степень.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 23 ноя 2018 16:13:10 |
Штука в том. что Китай в современном виде, в том числе и части экономической мощи - целиком и полностью продукт усилий США. То есть в категориях "ключевой геополитической задачи" как потребности сохранить лидерство и вновь стать... в данном случае можно серьёзно говорить только через призму констатации идиотизма Вашингтона, со всеми вытекающими на оценку вероятности решения этим самым Вашингтоном этой самой "ключевой геополитической задачи"
А так, да, Как самому не упасть в яму выкопанную другому с ветки которую сам же под собой и подпилил - в такой формулировке "ключевая геополитическая задача" более доступно звучит.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 16:12:16 |
Цитата: Вика от 23.11.2018 12:22:52
Тренд - раскручиваемая всякими писаками и говорильщиками из ящика псевдоэкспертная шизофрения. А с Китаем все хорошо, он у нас в домике.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 12:00:25 |
Цитата: Вика от 23.11.2018 11:25:36
Ничего не скажу, потому что это как спорить со сторонником плоской Земли.
Это ещё больший и наивный бред, чем КОБ.
|
Свой ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 12:03:52 |
Цитата: Вика от 23.11.2018 11:25:36
Если вы поленились посмотреть, вот краткое содержание фильма:
1) В Китае все очень хорошо – это первый признак того, что все плохо.
2) Для спасения от гибели Китаю нужно развивать внутренний рынок. Но китайцы этого не сделают, потому, что они очень тупые, ленивые и недоразвитые.
3) Китайский юань стал резервной валютой. Для США, Англии, Японии это было хорошо, но для Китая плохо, потому, что они очень тупые, ленивые и недоразвитые.
4) Единственная эффективная экономическая модель – это экономическая модель СССР. Тот, кто ей не следует, неминуемо обнищает, разорится и развалится
Диагноз:
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 13:23:48 |
Цитата: Свой от 23.11.2018 12:03:52
Диагноз: катасонический ступор, опаснейшее психическое состояние, современная медицина бессильна...
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 15:00:09 |
Цитата: Свой от 23.11.2018 12:03:52
А давайте я вам поставлю.
Ваше утверждение номер 1 о том, что Катасонов утверждает будто: «1) В Китае все очень хорошо – это первый признак того, что все плохо.»
Опровергается на 1.00:
«партия, коммунистическая идеология являются лишь фиговым листочком, прикрывающим развитие Китая по пути зависимого капитализма. Это именно зависимый полуколониальный капитализм. И просто за счёт того, что сегодня достаточно высокий уровень потребления, а главное, что он растёт, создаётся некая иллюзия того, что это некая альтернатива тому классическому капитализму, который существовал в Европе….. Но эта иллюзия скоро исчезнет, потому что Китай был затянут в мировое капиталистическое хозяйство в качестве мастерской, которая обслуживает большую часть человечества и прежде всего Соединённые Штаты. На сегодняшний день глобализация заканчивается, она практически закончилась. И, соответственно, заканчивается развитие той модели, которая складывалась на протяжении нескольких столетий, а именно: капиталистическая модель. Потому что капиталистическая модель… упирается в рынки. То есть проблема реализации…. На сегодняшний день Китай уже не в состоянии обеспечить дальнейший рост экспорта. Глобализация закончилась»
А теперь сравним, что услышали у Катасонова вы, и что он на самом деле сказал. Так как теперь насчёт диагноза?
Ваше утверждение номер 2 о том, что Катасонов утверждает будто: «2) Для спасения от гибели Китаю нужно развивать внутренний рынок. Но китайцы этого не сделают, потому, что они очень тупые, ленивые и недоразвитые.
Опровергается на 3.30:
«Соответственно у Китая была единственная альтернатива это развивать свой внутренний рынок. Но внутренний рынок Китай не может развивать, даже в силу того, что для этого нужны действительно колоссальные человеческие усилия. Потому что внутренний рынок это значит создание целостного единого народно-хозяйственного комплекса. Единственный пример создания единого народно-хозяйственного комплекса это Советский Союз. В результате индустриализации, в результате тяжелейших пятилеток. А сегодняшний китаец на такие жертвы, на такую мобилизацию уже не готов.»
Ну и где тут про тупые, ленивые, недоразвитые? Это ваши придумки, вот за них и ставьте сами себе диагноз. А что у Катасонова есть важное, так это указание на проблему, которую для своего выживания в новом мире потребуется решить не только Китаю, но и России. Это создание целостного единого народно-хозяйственного комплекса. Просто России решить эту проблему легче, потому что она ориентирована на экспорт в основном нефти и газа, а остальным жизненно-необходимым худо бедно может обеспечить себя и в автономном режиме. Китай же весь с потрохами живёт за счёт экспорта, и что будут делать его потроха, если экспорт схлопнется? Вот об этом и говорит Катасонов. О мобилизационной экономике времён первых пятилеток в СССР. Смогут ли нынешние, познавшие жизнь в достатке, китайцы? Вопрос.
Ваше утверждение номер 3 о том, что Катасонов утверждает будто: «3) Китайский юань стал резервной валютой. Для США, Англии, Японии это было хорошо, но для Китая плохо, потому, что они очень тупые, ленивые и недоразвитые.
Опровергается на 4.06:
«И даже последнее событие, связанное с тем, что юань попал в корзину резервных валют, поставило перед Китаем дилемму: а что дальше-то делать с этой игрушкой под названием резервная валюта юань? Либо идти по американской модели, по американскому пути, либо идти по японскому пути. Американский путь это вывод юаня на орбиту не резервной, а уже мировой валюты. А вывод национальной денежной единицы на орбиту мировой валюты предполагает очень серьёзную мобилизацию, причём мобилизацию не столько даже физическую или интеллектуальную, а жертвование некими нравственными принципами. Базовыми принципами! На примере Соединённых Штатов мы видим, что это означает…. Сразу, как только был создан центральный банк под названием ФРС, началась Первая мировая война…. Это внутренняя логика, это внутренний закулисный план хозяев денег. Первая мировая война безусловно подняла американский доллар на очень большую высоту, но тем не менее, даже после Первой мировой войны, не сумел американский доллар стать единственной мировой валютой…. И хозяевам денег потребовалась ещё и Вторая мировая война, и только в 1944 году на Бреттон-Вудской конференции, наконец, де-юре был легализован статус американского доллара как мировой валюты. Вот, собственно говоря, китайцы должны понимать, что им надо проделать, чтобы юань стал мировой валютой. А второй вариант – это японский вариант…. Япония нужна была (прим. хозяевам денег) как некий противовес Советскому Союзу на Дальнем Востоке…. и некоторые стали говорить - вот реальный конкурент американскому доллару! Но всё закончилось достаточно банально: соглашение Плаза, это 85-й год, это встреча центральных банков нескольких ведущих стран, и дядя Сэм потребовал от Японии в приказном порядке повысить курс йены. После этого японское экономическое чудо окончательно накрылось медным тазом….. Есть и третий вариант, он обсуждается только в очень узком кругу – это возвращение к советской модели. Это модель, которая предполагает государственную валютную монополию, юань должен вернуться в лоно национальной экономики, быть национальной денежной единицей и не использоваться в качестве денег для международных расчётов.»
Ну а насчёт вашего утверждения номер 4 о том, что Катасонов якобы говорил, что «4) Единственная эффективная экономическая модель – это экономическая модель СССР. Тот, кто ей не следует, неминуемо обнищает, разорится и развалится», то он такого не говорил, а вот я вам такое вполне могу заявить, потому что правда это. На момент разрушения СССР он имел самую эффективную экономическую модель по сравнению со всеми прочими, существовавшими тогда на планете – мнение специалистов с мировым именем. Именно потому СССР и разрушили. И разрушили благодаря тому, что он имел эффективную экономическую модель, но не эффективную – политическую.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 15:30:01 |
Цитата: Вика от 23.11.2018 15:00:09
Цитата: Вика от 23.11.2018 15:00:09
Милая леди!
Вы видимо не обратили внимание, на мое указание о том, что я дал КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ фильма, а не его пересказ.
Уточняем.
Мои слова:
1) В Китае все очень хорошо – это первый признак того, что все плохо.
Слова типа из кино:
За счёт того, что сегодня (в Китае) достаточно высокий уровень потребления, а главное, что он растёт, создаётся некая иллюзия
(бессвязное и бессмысленное словоблудие пропускаю)
2) Для спасения от гибели Китаю нужно развивать внутренний рынок. Но китайцы этого не сделают, потому, что они очень тупые, ленивые и недоразвитые.
Слова типа из кино:
внутренний рынок Китай не может развивать в силу того, что для этого нужны действительно колоссальные человеческие усилия.
Тут я автора буквально процитировал
3) Китайский юань стал резервной валютой. Для США, Англии, Японии это было хорошо, но для Китая плохо, потому, что они очень тупые, ленивые и недоразвитые.
Аналогично:
даже последнее событие, связанное с тем, что юань попал в корзину резервных валют, поставило перед Китаем дилемму: а что дальше-то делать с этой игрушкой под названием резервная валюта юань?
китайцы должны понимать, что им надо проделать, чтобы юань стал мировой валютой.
4) Единственная эффективная экономическая модель – это экономическая модель СССР. Тот, кто ей не следует, неминуемо обнищает, разорится и развалится
Вы пытаетесь возразить:
а вот я вам такое вполне могу заявить, потому что правда это. На момент разрушения СССР он имел самую эффективную экономическую модель по сравнению со всеми прочими, существовавшими тогда на планете – мнение специалистов с мировым именем.
Вы, видимо не заметили, что СССР из-за своей экономической модели – умер.
Поэтому дураков идти по его стопам на сегодня – нет.
.
А в общем и целом, любой человек, прочитавший мой комментарий – на 100% точно знает содержимое фильма. Так что мой пост полностью соответствует своей задаче.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 15:37:03 |
Цитата: Вика от 23.11.2018 15:00:09
Но без туалетной бумаги.
Вы согласны жить без неё ?
Просто интересно.
Вы реально хотите как СССР или обманываете и притворяетесь?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2018 17:15:07 |
Цитата: Вика от 23.11.2018 15:00:09
Если бы это было так - развалился бы не СССР, а США с государствами западной Европы. Ну и Китай с Индией до кучи
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 ноя 2018 22:32:27 |
Цитата: Вика от 23.11.2018 15:00:09
Эмитируя резервную валюту Китай получил возможность расширять свой экспорт стимулируя его своими же кредитами в юанях, поскольку эмиттеру резервной валюты она практически ничего не стоит. Если раньше он зависел от американского рынка то теперь может сам себе создавать рынки кредитуя их. Это конечно процесс замыкающийся, так как рано или поздно кредиты придется вытребывать назад. Но мир огромен и в нем много всякого, так что разумная кредитная политика ( подкрепленная проекцией силы ) может дать Китая время продержаться до подрастания внутреннего рынка.
|
Vick ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 15:26:37 |
Цитата: Вика от 23.11.2018 11:25:36
Самый финал спича говорит об уровне. Для детишек, наверное, сойдёт. "Властьимущие в Риме резали себе вены, а плебс требовал хлеба и зрелищ, так тихо и вымерли". Так вот: никто нифига не вымер. Ослабло государство – и развалилось и на его месте возникла масса королевств всяческих. И всё остальное – такие же поверхностные агитки, не имеющие ничего общего с реальностью. "Жил был Карл с Марксом, один "Капиталом" капитал сколачивал, другой Манифестом.Так тихо и вымерли".
|
adolfus ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 21:41:30 |
Цитата: dmitriк62 от 23.11.2018 10:14:17
Да, ладно уж. В отличие от Катасонова двухлетней давности, Михалков того же времени достаточно убедителен, на мой взгляд. То, что в случае чего, все военное руководство банально проспит собственный апокалипсис, я даже не сомневаюсь.
В 1978 году после окончания весенне-летней зенитно-ракетной учебной сессии в Обозерской попал я младшим сержантом в штаб 10-й отдельной армии ПВО рисовать штабные карты, разные наступательные и оборонительные схемы, ну и, как водится, таблицы со статистикой разного рода военных событий и проишествий. В те времена поверпойнтов никаких не было и чтобы донести наглядно до офицеров разного рода мысли, приходилось все рисовать на плакатах размером с карту СССР, которая висела в каждом школьном классе, включая кабинеты по литературе и даже биологии. Вот я такие плакаты в силу свего умения быстро кистью и пером (плакатным) изображать мысли, которые их авторы оформили в виде каракулей пачкающими шариками на бумаге в клеточку и без полей, рисовал по несколько штук в день. За это имел право, подкрепленное гумажкой, подписанной самим архангельским комендантом, в любое время суток находиться вне казармы и даже бесплатно передвигаться на трамвае. Так вот внезапно наступил ноябрь. Практика переносов праздников к тому времени уже была отработана до совершенства и за понедельник 6 числа народ, в том числе и военный, отработали в субботу. Тогда же и поехали в дивизионы по баням и водке.В это время супостат подготовился и четко в ночь на 7-ое число пара черных дроздов (№№ 61-7958, 61-7979) вылетела из Милденхолла по северному маршруту. На сей раз маршрут был почти вдвое длиннее и проходил вплотную по границе нейтральных вод от Мурманска, по границе Белого и Баренцева морей, потом мыс Канин нос, о. Колгуев и на траверзе пролива Костин Шар они снизились и развернулись на савер. После чего пошли на высоте около 10 км совершенно параллельно прежней трассе с небольшой базой 5-10 км севернее. Именно такую трассу я, прибывши на службу утром 8-го числа, рисовал к совещанию, на которое прибыли голубые погоны с двумя просветами из Москвы и Ленинграда. По факту ночной полет полностью отслеживался дежурными дивизионами РТВ и ЗРВ – по их данным я и рисовал на полученной в секретке контурной карте на грфованном ватмане трассу и выноски с непонятными мне и сегодня надписями. Никаких решений в процессе не принималось – начальство даже на уровне полков было из дивизионов недоступно. Летнеозерский авиационный полк ПВО, в который автоматом приходила вся оперативная информация со всех дивизионов округа по ЗАС, совершал ежедневные патрульные полеты парами миг-25, и имено он должен был вылететь на перехват-сопровождение, но в этот раз никто никуда в порядке тревоги не вылетел. Как обычно, вылетела очередная дежурная пара в обычное для нее время и ничего более.
В Европы и прочие Таиланды тогда еще не катались, но на места в дивизионы бухать и париться выезжать на крутые праздники было принято. А тут еще и три дня подряд.
С 8-го числа неделю в штабе на тумбочке стоял наряд не из Казарм Восстания (где я будучи официально прикомандированным в штаб из Мироновой Горы, жил и ночевал), а из лейтенантов в голубых погонах. Секретка, оружейка с пистолетами и прочими ДШК была ими опечата еще ночью до того, как генералитет проснулся в неведении – ватман с контурнолй картой региона мне выдавал голубопогонный лейтенант, пред которым заискивали полковники, бравшие свои секретные тетради, папки и карты. Чем все кончилось, мне невдомо – мой подполковник попросил не интересоваться ничем из имеющего отноешщние к сыбитиям и забыть как минимум лет на пять, о чем я даже бумагу подписывал. Через пять лет, в 1983 году, когда я уже сменил ВУС и получил две звездочки на просвет пиджака, меня внезапно вызвали в военкомат, где в "секретной" комнате я пролонгировал подписку по всем событиям тех времен еще на 10 лет. Судя по тому, что послде этого все вообще пошло в разнос, то никапельки не удивлюсь, если в то время, когда китайцы будут вырезать восточные части, полканы и прочие начальники будут где-то охотиться. Что кассется Казахстана, то там свя служба из этого вертолетного спорта состоит.