Украина и украинско-российские отношения
206,545,419
349,051
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 08:02:11 |
Украина показала готовность к настоящей войне с Россией
новая дискуссия Статья 3.004
https://vz.ru/politics/2018/11/26/952402.html
Столкновение украинского и российского военных флотов видится рубежным событием в противостоянии двух стран. Киев показал свою полную и самоубийственную неадекватность, готовность пожертвовать чем угодно ради втягивания России в вооруженный конфликт. Почему горячей точкой оказалось именно Крымское побережье – и где можно было бы ожидать нового обострения?
Пока что единственным практическим результатом введения Киевом военного положения становится перевод всего, что на Украине причисляется к силовым структурам, в состояние готовности «полная».
Если рассуждать логически, то вся махина ВСУ должна разом прийти в движение: зазвучать сирены в казармах, включиться активные локаторы, оставшиеся пока в живых катера – выйти на патрулирование прибрежной зоны, тыловики – начать пересчитывать танковое топливо, военкоматы – сдувать пыль с мобилизационных листов и все тому подобное. То же самое должно касаться и СБУ, которая перешла на военный режим еще ночью (если верить официальным данным), и киевской полиции, до которой дошло позже всех.
На самом же деле само объявление о полной готовности ни к чему особенному не привело. Ни в одном украинском силовом ведомстве подобного рода статусы готовности никто не соблюдает. В подавляющем большинстве нет даже регламентирующих уставных документов, которые должны регулировать этот самый статус «полной» боеготовности.
Некоторое обострение артиллерийской и минометной перестрелки на линии фронта в Донбассе совпало по времени с операцией по аресту украинских военных кораблей. Чистое это совпадение или нет – оценить нелегко. Другое дело, что под обстрел попали жилые кварталы Донецка, чего давно не было. Но в то же время это те самые кварталы, которые ранее регулярно попадали под огонь с украинской стороны: примыкающие к аэропорту. Боестолкновение на Бахмутской трассе и на приморском направлении у Саханки – тоже дело привычное, как и «рейды» 72-й бригады на светлодарской дуге.
Но формально армия соседнего государства перешла в состояние полной боевой готовности, и в этом государстве объявлено военное положение (пока только указом Порошенко, но нет сомнений, что и Верховная рада примет аналогичное решение). Кроме того, Порошенко принял решение о частичной мобилизации, и это означает эскалацию напряженности непосредственно у российских границ.
С практической и дипломатической точек зрения такие демарши Киева требуют ответа.
С российской стороны до воскресенья, 25 ноября, последовательно переводили все кризисные истории в политический или даже информационно-пропагандистский режим: вот в Киеве скоро выборы, потому они и буянят. И тут надо наконец произнести вслух, что кризис в отношениях с Украиной носит военно-политический, а отнюдь не предвыборный характер. Украина превратилась в системного военно-политического врага, который не задумываясь применяет военные средства и подрывные методики даже на грани самоубийства.
Пожертвовать тремя (а при другом развитии событий – пятью) военными кораблями и 21 военнослужащим, включая трех офицеров – серьезная цена для введения частичного военного положения. Несколько лет идет разрушительная война с тысячами погибших – никто военного положения не вводил. А тут не ждали.
В российском экспертном и политическом сообществе события у Керченского пролива восприняли почему-то чуть ли не с удивлением. Между тем люди, вовлеченные в украинскую повестку, начиная с лета ожидали обострения обстановки как раз вокруг Азовского моря.
Тематика Азова именно в военном плане всерьез рассматривалась с того момента, как Киевом было принято странное решение о создании в Бердянске новой военно-морской базы. После этого начались захваты российских гражданских кораблей. Заранее было понятно, что «база ВМС» в Бердянске нежизнеспособна как по-настоящему военный объект. Задержанные Россией артиллерийские катера типа «Гюрза» (как их еще называют, «плотики») могут базироваться на нее только как пираты Карибских морей на Тортугу: захватили российский сейнер, отбуксировали его в Бердянск, получили призовые и затаились в ожидании новой добычи.
С воскресенья, 25 ноября, даже этот сценарий исключен: «плотики» теперь за пределы украинских территориальных вод не выйдут. Остерегутся. После спуска их на воду в прошлом году катера торжественно укомплектовывались наиболее патриотически настроенным плавсоставом.
Особо была пропиарена история о том, что командирами «плотиков» назначались те самые бывшие курсанты ЧВВКУ им. Нахимова, которые в 2014 году отказались принимать российское гражданство и демонстративно хором исполнили «Ще не вмерла Украина», после чего были встречены как герои в Одессе. Теперь они лейтенанты и капитаны «плотиков». И на Украине сутки раскручивается скандал вокруг капитана «Никополя», который сдался российским пограничникам, потому на него не была высажена абордажная команда, и «Никополь» своим ходом дошел до Керчи. То есть даже самый и свидомый плавсостав идти на дно оказался не готов.
По этой же причине можно почти полностью исключить масштабные провокации против непосредственно Крыма: это может быть очень больно. Также ограничены и возможности действий Украины в воздухе. Сложно представить себе и какие-то вооруженные провокации на сухопутных участках российско-украинской границы.
Единственной опасной зоной в такой обстановке остается Донбасс. Вряд ли сейчас немедленно вся украинская армия поднимется в штыки и пойдет на прорыв фронта по заранее подготовленному плану. Но есть несколько проблемных зон, где возможен украинский извод местечка Гляйвице. В первую очередь это Мариуполь, где несложно организовать «самострел» нескольких жилых зон. После этого можно говорить о новом casus belli и возобновлении полномасштабных боевых действий.
Многие эксперты ссылаются на слова Путина о «ликвидации украинской государственности» в случае возобновления полномасштабных боевых действий по всей линии фронта. Якобы эта ясно высказанная позиция сдерживает и будет сдерживать от самоубийственных военных шагов. Но события в Керченском проливе показали, что никакие слова никого уже давно не сдерживают.
Если до событий в Керченском проливе все же можно было говорить об адекватности практики Киева на российском направлении, то сейчас степень этой «адекватности» можно поставить под сомнение.
Втягивание России в прямой вооруженный конфликт даже ценой самоубийственных потерь – действующая стратегия Украины. И донецкое направление – единственное, где ВСУ могут рассчитывать на частные тактические успехи, одновременно взывая к международной помощи.
Тут главное не скатиться снова в разговоры о «едином братском народе» и, следовательно, невозможности крупного конфликта. Все давно уж возможно. Чтобы затем снова не удивляться, как так вдруг получилось, было бы неплохо заранее приготовиться к любым ходам со стороны ВСУ и СБУ, какими бы фантастическими они ни представлялись на первый взгляд.
Столкновение украинского и российского военных флотов видится рубежным событием в противостоянии двух стран. Киев показал свою полную и самоубийственную неадекватность, готовность пожертвовать чем угодно ради втягивания России в вооруженный конфликт. Почему горячей точкой оказалось именно Крымское побережье – и где можно было бы ожидать нового обострения?
Пока что единственным практическим результатом введения Киевом военного положения становится перевод всего, что на Украине причисляется к силовым структурам, в состояние готовности «полная».
Если рассуждать логически, то вся махина ВСУ должна разом прийти в движение: зазвучать сирены в казармах, включиться активные локаторы, оставшиеся пока в живых катера – выйти на патрулирование прибрежной зоны, тыловики – начать пересчитывать танковое топливо, военкоматы – сдувать пыль с мобилизационных листов и все тому подобное. То же самое должно касаться и СБУ, которая перешла на военный режим еще ночью (если верить официальным данным), и киевской полиции, до которой дошло позже всех.
На самом же деле само объявление о полной готовности ни к чему особенному не привело. Ни в одном украинском силовом ведомстве подобного рода статусы готовности никто не соблюдает. В подавляющем большинстве нет даже регламентирующих уставных документов, которые должны регулировать этот самый статус «полной» боеготовности.
Некоторое обострение артиллерийской и минометной перестрелки на линии фронта в Донбассе совпало по времени с операцией по аресту украинских военных кораблей. Чистое это совпадение или нет – оценить нелегко. Другое дело, что под обстрел попали жилые кварталы Донецка, чего давно не было. Но в то же время это те самые кварталы, которые ранее регулярно попадали под огонь с украинской стороны: примыкающие к аэропорту. Боестолкновение на Бахмутской трассе и на приморском направлении у Саханки – тоже дело привычное, как и «рейды» 72-й бригады на светлодарской дуге.
Но формально армия соседнего государства перешла в состояние полной боевой готовности, и в этом государстве объявлено военное положение (пока только указом Порошенко, но нет сомнений, что и Верховная рада примет аналогичное решение). Кроме того, Порошенко принял решение о частичной мобилизации, и это означает эскалацию напряженности непосредственно у российских границ.
С практической и дипломатической точек зрения такие демарши Киева требуют ответа.
С российской стороны до воскресенья, 25 ноября, последовательно переводили все кризисные истории в политический или даже информационно-пропагандистский режим: вот в Киеве скоро выборы, потому они и буянят. И тут надо наконец произнести вслух, что кризис в отношениях с Украиной носит военно-политический, а отнюдь не предвыборный характер. Украина превратилась в системного военно-политического врага, который не задумываясь применяет военные средства и подрывные методики даже на грани самоубийства.
Пожертвовать тремя (а при другом развитии событий – пятью) военными кораблями и 21 военнослужащим, включая трех офицеров – серьезная цена для введения частичного военного положения. Несколько лет идет разрушительная война с тысячами погибших – никто военного положения не вводил. А тут не ждали.
В российском экспертном и политическом сообществе события у Керченского пролива восприняли почему-то чуть ли не с удивлением. Между тем люди, вовлеченные в украинскую повестку, начиная с лета ожидали обострения обстановки как раз вокруг Азовского моря.
Тематика Азова именно в военном плане всерьез рассматривалась с того момента, как Киевом было принято странное решение о создании в Бердянске новой военно-морской базы. После этого начались захваты российских гражданских кораблей. Заранее было понятно, что «база ВМС» в Бердянске нежизнеспособна как по-настоящему военный объект. Задержанные Россией артиллерийские катера типа «Гюрза» (как их еще называют, «плотики») могут базироваться на нее только как пираты Карибских морей на Тортугу: захватили российский сейнер, отбуксировали его в Бердянск, получили призовые и затаились в ожидании новой добычи.
С воскресенья, 25 ноября, даже этот сценарий исключен: «плотики» теперь за пределы украинских территориальных вод не выйдут. Остерегутся. После спуска их на воду в прошлом году катера торжественно укомплектовывались наиболее патриотически настроенным плавсоставом.
Особо была пропиарена история о том, что командирами «плотиков» назначались те самые бывшие курсанты ЧВВКУ им. Нахимова, которые в 2014 году отказались принимать российское гражданство и демонстративно хором исполнили «Ще не вмерла Украина», после чего были встречены как герои в Одессе. Теперь они лейтенанты и капитаны «плотиков». И на Украине сутки раскручивается скандал вокруг капитана «Никополя», который сдался российским пограничникам, потому на него не была высажена абордажная команда, и «Никополь» своим ходом дошел до Керчи. То есть даже самый и свидомый плавсостав идти на дно оказался не готов.
По этой же причине можно почти полностью исключить масштабные провокации против непосредственно Крыма: это может быть очень больно. Также ограничены и возможности действий Украины в воздухе. Сложно представить себе и какие-то вооруженные провокации на сухопутных участках российско-украинской границы.
Единственной опасной зоной в такой обстановке остается Донбасс. Вряд ли сейчас немедленно вся украинская армия поднимется в штыки и пойдет на прорыв фронта по заранее подготовленному плану. Но есть несколько проблемных зон, где возможен украинский извод местечка Гляйвице. В первую очередь это Мариуполь, где несложно организовать «самострел» нескольких жилых зон. После этого можно говорить о новом casus belli и возобновлении полномасштабных боевых действий.
Многие эксперты ссылаются на слова Путина о «ликвидации украинской государственности» в случае возобновления полномасштабных боевых действий по всей линии фронта. Якобы эта ясно высказанная позиция сдерживает и будет сдерживать от самоубийственных военных шагов. Но события в Керченском проливе показали, что никакие слова никого уже давно не сдерживают.
Если до событий в Керченском проливе все же можно было говорить об адекватности практики Киева на российском направлении, то сейчас степень этой «адекватности» можно поставить под сомнение.
Втягивание России в прямой вооруженный конфликт даже ценой самоубийственных потерь – действующая стратегия Украины. И донецкое направление – единственное, где ВСУ могут рассчитывать на частные тактические успехи, одновременно взывая к международной помощи.
Тут главное не скатиться снова в разговоры о «едином братском народе» и, следовательно, невозможности крупного конфликта. Все давно уж возможно. Чтобы затем снова не удивляться, как так вдруг получилось, было бы неплохо заранее приготовиться к любым ходам со стороны ВСУ и СБУ, какими бы фантастическими они ни представлялись на первый взгляд.
ОТВЕТЫ (46)
|
C.K. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 08:32:56 |
Цитата: чойта? от 27.11.2018 08:02:11
Да нет, вполне показал свою адекватность и, как не странно стратегическую прозорливость . Как сегодня ночью Жириновский показал, что ВП на Украине позволит Порашенко ( а точнее для пендосов) призвать 100 тыс. армию бывших солдат АТО. А это 6-7 дивизий обстрелянных бойцов. Вот начнут бомбить Ростов-на Дону? Начнут движение в сторону Москвы. А катера? Теперь начнут движение катеров в окружении американских эсминцев? А отвечать как оказалось с его слов и нечем.
В общем всем советую посмотреть первую часть вечера с Соловьевым. А я уже обсуждаю дома закупку продуктов и необходимых вещей на случай войны. Жириновский заявил, что это будет последний мирный новый год России.
Я так пошарился, на укросайтах, хохлы ждут высадку пендосской дивизии в Николаеве. А они, как я понял с "вечера", уже подплывают.
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 09:07:32 |
На борту судов размещён экспедиционный батальон морской пехоты в составе двух тысяч военных.
В акваторию Средиземного моря вошла ударная амфибийно-десантная корабельная группа ВМС США. Как следует из мониторинговых данных западных морских ресурсов, речь идёт трёх судах — универсальном десантном корабле "Иводзими", десантно-вертолётном корабле-доке "Нью-Йорк" и десантном корабле-доке "Ганстон Холл".
Отмечается, что корабли прошли Гибралтар поздно вечером 24 ноября. Сейчас они направляются на восток вдоль побережья Алжира. На борту судов размещён экспедиционный батальон морской пехоты в составе двух тысяч военных.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2018 09:17:27 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:07:32
Камрады, а что из флота у нас находится в Черном море? Нуууу... чтобы блондинке понять на сколько нам должно быть страшно по мнению шумеров.))
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2018 09:22:38 |
Цитата: Eliseevna от 27.11.2018 09:17:27
корабль проекта 1164 «Атлант» "Москва", который в состоянии пустить на дно АУГ не отходя от пирса в Севастополе..
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2018 09:26:31 |
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2018 09:33:49 |
Почитала про него. В ТТХ, понятно дело, не разобралась, а концовка понравилась.
Цитата...Уместно привести слова американского эксперта Тома Бернхарда, который занимается изучением советской техники. По его словам, компьютер кораблей данного типа содержит больше шестеренок, чем часы его деда и построен с расчетом на то, чтобы выдержать электромагнитный импульс после ядерного взрыва, который способен вывести из строя более современные ЭВМ. Для каждой автоматической системы на крейсере существует дублирующая механическая система. Русские исходят из самого плохого сценария, при развитии которого пушки корабля продолжили бы стрелять даже тогда, когда флаг уже ушел под воду.
Ракетные крейсеры проекта 1164 «Атлант»
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 09:25:52 |
Цитата: Eliseevna от 27.11.2018 09:17:27
Внучки генералов есть. «Шапкозакидательство» фразеологизм появился на несколько десятилетий раньше. Ключевым сражением Крымской войны 1853-1856 годов стала битва на реке Альме. Командующим русских войск был назначен князь Александр Меншиков, который был настолько убеждён в своей победе, что даже приглашал местных жителей поучаствовать в сражении в качестве зрителей и своими глазами увидеть разгром армии противника. Один из генералов Меншикова, Василий Кирьяков, также не сомневался в лёгкой победе и говорил князю: «Не беспокойтесь, Ваше сиятельство. Шапками закидаем неприятеля». Но излишняя самоуверенность военачальников и на этот раз оказалась неоправданной: сражение на Альме Россией было проиграно.
Англосаксы имеют грандиозный опыт ведения колониальных войн. А Крым сможем удержать в этот раз?
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2018 09:30:20 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:25:52
Ну сейчас как бы не 17 век и Россия не начинает экспансию на Крым, а уже крепко вцепились в бухты и горы....
https://topwar.ru/71…krymu.html
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 09:31:35 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:25:52
К чему эти недосказанности, пиши сразу прямо: "мы у.баны, нам п..дец" (с)
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 09:43:21 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:36:53
Ну уж нет,на этот раз именно ВЫ(с)
И таки шо,Москву хоть удержим?Гривнами скупаться,чи ни?
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 27 ноя 2018 09:38:50 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:25:52
А сколько дивизий у неприятеля в этот раз? И шо немаловажно, в каком состоянии ПРО супостата? Ну чтоб остеклование территории не получить ненароком.
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 09:46:28 |
Цитата: Савин от 27.11.2018 09:38:50
Я вот сейчас Семена Багдасарова слушаю. У него другое мнение. Вы полагаете, что стекловать придется Крым?
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 09:57:39 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:46:28
Стекловать будут Дакотщину,Небраскщину и прочие невадщины
.Короче,шановний добродію,відверто Вам кажу:наркоманія-це зло
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 27 ноя 2018 10:23:33 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:46:28
Вы наверное с Dimasik одну школу заканчивали. Тот тоже читать не умеет.
Подсказка: стекловать территорию супостата.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 27 ноя 2018 10:27:17 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:46:28
Освежаясь после перепоя голову себе не отдави крышкой унитаза. СтратИг, бл!
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 10:33:33 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:46:28
Кто сей стратег и как он собирается протащить в Крым американский десант и обеспечивать логистику? В условиях плотного контроля Черноморского бассейна средствами разведки, активного противодействия авиации, БРК, РЭБ, не говоря уже о ЧФ? При наличии сухопутной группировки, которая, даже без переброски дополнительных сил с материка на порядок превосходит любой возможный десант не только по численности, но и по ударной мощи? А что будет делать десантный суперзольдатен (при условии, конечно, что он, с учетом всего вышеперечисленного вообще доберется до берега целиком в одном куске), когда помощь с материка таки начнет прибывать на вторые сутки активной фазы, а у данного зольдатен из боеприпаса останется только белый кальсон и то, что он захватил с собой в ихнем гульфике?
Но это все фигня. Самый интересный ответ - насколько должны... эммм... лишиться признаков высшей нервной деятельности в масштабах, отключающих базовые инстинкты, западные политики, чтобы отдать приказ о начале такой авантюры? Или господин Багдасаров уверен, что они все просто мечтают править радиоактивными пустошами из бункера в паре км под поверхностью? Тогда зачем им Крым, почему бы не начать сразу с МРЯУ? Это хоть какой-то шанс на успех даст...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 10:40:56 |
Цитата: С.Воронов от 27.11.2018 10:33:33
Кстати, по сообщению действующего американского морского пехотинца, он и его войско абсолютно убеждены в том, что ВСЕ войны, включая войну с Россией США будут вести вне своих территорий.
Поэтому доктрина России должна звучать так - при любом нападении войск НАТО на Россию первый удар будет нанесен по территории США.
Патамушто.
|
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 10:56:39 |
Цитата: Барристер от 27.11.2018 10:40:56
Морпех ваш - идеал солдата, практически гений. "Смысл моей жизни выполнять все ваши приказания, сержант" (с) Форест Гамп :D Мало ли в чем там мясо уверено, главное что думают мясник и хозяин коровы.
По поводу доктрины - я не вижу смысла озвучивать очевидные вещи. Тем более, что формулировка "опасность для существования государства" обеспечивает гораздо бОльшую свободу маневра в области применения СЯС.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 11:05:32 |
Цитата: С.Воронов от 27.11.2018 10:56:39
Мясо американской коровы думает так же. Для американских тел все войны их не касаются и они где то там далеко.
Кстати семья этого морпеха на полном серьезе ответила на вопрос "а если Россия нападет на США" так - "мы уверены, что правительство США как то решит этот вопрос. "
Это просто мясные эльфы.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 09:41:06 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:25:52
Какие "шапки", лять? "Бастионы", "Искандеры", "Калибры", "Кинжалы". Всё это хорошо летает сейчас вместо шапок.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 09:57:44 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:25:52
ЧМ простреливается ПКР наземного, воздушного и морского базирования вдоль и поперек. Это на случай "ограниченной войны".
В случае начала 3 МВ- в ход пойдет другое оружие и черноморский ТВД будет не самым актуальным.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 10:31:28 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 09:25:52
Этот период характеризовался массовым переходом в Европе на нарезное оружие. Чего не хватало в России. Преимущество в дальности прицельного огня решало. В последующем отставание было ликвидировано и при равных условиях у евровойск не было шансов.
"В сражении при Альме превосходство союзников проявилось не только в численности, но и в уровне вооружения. Например, их винтовки (штуцера) значительно превосходили русские гладкоствольные ружья по дальности и точности стрельбы.
В результате французская пехота могла поражать винтовочным огнем российских солдат, находясь при этом вне предела досягаемости их выстрелов.
Более того, нарезные ружья вдвое превосходили по дальнобойности российские пушки, стрелявшие картечью. Это делало неэффективной артподготовку атаки пехоты.
Еще не приблизившись к противнику на расстояние прицельного выстрела, артиллеристы уже оказывались в зоне ружейного огня и несли тяжелые потери. Так стрелки союзников без особого труда перестреляли артиллерийскую прислугу на русских батареях.
Сражение на Альме показало эффективность и огневую мощь нового стрелкового оружия, при котором прежняя система построения сомкнутыми колоннами становилась самоубийственной. В ходе боя на Альме русские войска впервые стихийно применили новый боевой порядок — стрелковую цепь."
_______________________
Кстати, еще тогда европейцы ввели запрет на передачу технологии и продажу стволов нарезного оружия в Россию.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 09:03:55 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 08:32:56
"По сообщению нашего корреспондента, в Одессе ведутся переговоры о высадке двух дивизий черных колониальных войск."
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2018 09:18:31 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 08:32:56
ага, точно целой дивизии US NAVY и швартовки USS "Gerald R. Ford" в порту Николаева или Мариуполя
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 09:23:19 |
Не,сразу в Севастополь десант,прям на Графскую,воть!
Короче,надо срочно гривен прикупить,ну чтобы пирожки там на Червоному майдани,то-се
|
AltTab ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 09:28:19 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:29:21
AltTab
26 май 2023 21:29:21
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:29:21
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 10:02:13 |
Цитата: AltTab от 27.11.2018 09:28:19
Не даром говорят, меньше знаешь, лучше спишь... Вы вот сказали про Сокольники, теперь и мне страшно стало. А что, если они выше по течению Яузы пойдут, в исток реки? Ведь он в Королёве практически находится, в паре километров от моего дома... Как Вы думаете, пойдут они к нам?
Вторник сегодня, правда, но не удержался... Уж извините
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 11:03:46 |
Сообщение удалено
Маравихер
27 ноя 2018 13:08:28
Маравихер
27 ноя 2018 13:08:28
Отредактировано: Маравихер - 27 ноя 2018 13:08:28
|
|
кость ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 09:33:37 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 08:32:56
Может хватит уже сказок про "обстрелянных бойцов". Там, в АТО, мало кто из призванных реально повоевал. Активные действия ограниченно по зонам и времени длились не больше года-полутора. Про каких опытных и обстрелянных бойцов вы ведете речь? Они же не на фронте 4 года провели. Обстрелы из артиллерии из далека и редкие стычки со стрелковкой - вот и весь опыт небольшой кучки военов света. И совсем немногие имеют опыт реальных боестолкновений (длившихся неделю-две максимум) в 2014-2015 годах.
|
Стоик ( Специалист ) |
| 27 ноя 2018 11:09:05 |
Цитата: C.K. от 27.11.2018 08:32:56
Там не все так однозначно.
Многие уже пали
А выжившие язвенники давно в Польше...
