Кто для вас Николай II
956,369
9,045
|
зарун ( Дилетант ) |
| 30 ноя 2018 19:18:19 |
Пособия солдатским семьям в годы двух мировых войн
новая дискуссия Аналитика 660
Мы теперь воскресли, свет увидели. Дай,
Господи, чтобы эта война прошла подольше.
Тамбовская солдатка, 1916 год.
Впервые в России пособия для семей солдат, призванных в военное время из запаса, ввел Александр II в 1877 году. [1, с. 751] Незадолго до этого была проведена военная реформа, от рекрутских наборов перешли к призывной армии. На Русско-Турецкую войну 1877-78 годов были мобилизованы резервисты, и возник вопрос, как жить их семьям, пока мужчина-кормилец сражается за Веру, Царя и Отечество. Обеспечение солдатских семей на время войны было возложено на земства, а также сельские и городские общества по месту жительства.
Безусловно, это было очень важной мерой, которая помогала пережить военное время и дождаться либо возвращения мужа и отца, либо назначения пенсии в случае его гибели или увечья. Однако в ходе Русско-Турецкой и Русско-Японской войн обнаружились и недостатки принятого решения.
Во-первых, пособие полагалось только тем семьям, которые не имели достаточных средств к существованию. Но кого именно следует признавать нуждающимися – это определено не было и осталось на усмотрение местных властей. Бывали случаи, когда солдатке отказывали в пособии на том основании, что она жила среди родственников, которые могли ее содержать, либо имела работу. Во-вторых, выплата пособия зависела от финансового положения конкретного земства. Иногда случалось, что даже нуждающимся семьям пособия выплачивались с задержкой, не полностью или вообще не выплачивались «за непоступлением земских сборов». [2, с. 219]
С учетом выявленных проблем царское правительство разработало и внесло в Государственную Думу новый закон о призрении нижних воинских чинов и их семей. [3, с. 167] Он был утвержден императором Николаем II 25 июня 1912 года, день в день через 35 лет после аналогичного документа Александра II.
По новому Положению расходы на пенсии и пособия военнослужащим и членам их семей государство брало на себя. Право на пособие (паек) получили все семьи мобилизованных, доказывать свою нужду им больше не требовалось.
Паек выплачивался в денежной форме. Его величина определялась как стоимость установленного набора припасов в той местности, где проживала семья. На каждого члена семьи полагалось в месяц:
муки – 1 пуд 28 фунтов (27,8 кг)
крупы – 10 фунтов (4,1 кг)
соли – 4 фунта (1,6 кг)
постного масла – 1 фунт (0,4 кг).
Размер пайка определялся в каждой местности после объявления войны и пересматривался при всяком существенном изменении цен на продовольствие, но не реже, чем к 1 сентября каждого года. На детей до 5 лет пособие выплачивалось в половинном размере. Выплата пособий в городах производилась ежемесячно, а в сельской местности 4 раза в год (в марте, июне, сентябре и декабре), за 3 месяца вперед.
Пособие назначалось жене военнослужащего и его детям до достижения возраста 17 лет, а также нетрудоспособным детям старше этого возраста. Кроме того, пособие назначалось родителям, деду и бабке, братьям и сестрам военнослужащего, если они жили его трудом.
За время Первой мировой войны выплата пособий (пайков) стала самой крупной статьей бюджетных расходов по гражданским ведомствам. По данным Государственного казначейства в 1914 году они составили 190,6 млн. рублей, в 1915 году – 623,7 млн. рублей, в 1916 году 1106,8 млн. рублей. [4, с. 24] Всего же за время войны семьям призванных было выплачено 5 715 млн. рублей. [5, с. 160] Для сравнения: до войны расходы бюджета России составляли 3382,9 млн. рублей. За 1914-1917 годы все расходы на невоенные нужды составили 14 571,9 млн. рублей, то есть на выплату пайков за годы войны было потрачено 40% гражданской части бюджета.
После начала войны в разных местностях в зависимости от дороговизны продовольствия стоимость пайков была установлена в размере от 1 руб. 64 коп. до 4 руб. 90 коп. в месяц на одного человека. [6, с. 233] Средняя величина пайка в 1914 году составила 3,00 руб., к 1 марта 1917 года с учетом роста цен она увеличилась до 4,08 руб., а к 1 сентября 1917 года до 6,84 руб. В 1914 году пайки получали 10 млн. человек, на 1 марта 1917 года 26,7 млн. человек, а к 1 сентября 1917 года уже 36,6 млн. человек – в среднем по 256 пайков на каждые 100 мобилизованных. [7, с. 50]
Могла ли солдатская семья прожить на казенный паек? Еще во время Первой мировой войны отмечалось, что это сильно зависело от места проживания и состава семьи. Для бездетных солдаток и для городских семей, которым нужно было платить за жилье, одного лишь пособия часто было недостаточно для нормальной жизни. Поэтому в некоторых городах с самого начала войны начали выдавать за счет местного бюджета дополнительные пособия на наем жилья, отопление, покупку одежды. [6, с. 234] Активную деятельность по оказанию помощи солдатским семьям развернули общественные комитеты. Они давали нуждающимся дополнительное продовольствие, помогали с жильем и отоплением, организовывали детские сады, приюты, мастерские, помогали с выполнением работ по хозяйству, оказывали медицинскую, юридическую и другую помощь. [5, с. 154] Только за первые месяцы войны (до 1 апреля 1915 года) дополнительные пособия от городов, земств и общественных организаций составили 15 млн. рублей или 5,6% суммы казенных пайков, выплаченных за то же время. [6, с. 236] Поскольку эта помощь, в отличие от пайков, оказывалась не всем, а только самым нуждающимся, для них она стала заметным подспорьем.
Тем не менее, многим горожанкам, которые прежде традиционно находились на содержании мужа, пришлось устраиваться на работу. Если русская деревня до войны была перенаселена и после мобилизации в ней все-таки более-менее хватало работников, то в городах был заметный дефицит рабочей силы. Женщины заполнили многие ниши на рынке труда – они успешно заменяли мужчин в качестве продавцов, официантов, служащих различных учреждений и даже дворников, кондукторов, вагоновожатых. В этой связи следует отметить, что из-за недостатка рабочих рук в городах заработки вплоть до февральской революции росли быстрее, чем цены. [8, с. 305] Так что найти работу было реально, а покупательная способность заработной платы, несмотря на дороговизну военного времени, была выше, чем до войны.
В то же время в жизни семей деревенских, в особенности многодетных, выплата казенных пайков сыграла огромную роль. До войны деревня вела полунатуральное хозяйство. Большую часть товарной продукции поставляли на рынок крупные хозяйства. Крестьяне же в основном сами потребляли то, что выращивали, продавая лишь небольшую долю произведенного ими. Соответственно, их доходы, получаемые в денежной форме, были сравнительно невелики. С началом войны ситуация изменилась. Денежные доходы крестьян значительно выросли, а расходы уменьшились, поскольку прекратилась продажа спиртного. По оценке С.Н.Прокоповича крестьяне дополнительно получили в первый год войны 1200 млн. рублей, во второй год 1365 млн. рублей, а в третий год 2076 млн. рублей – больше, чем они до войны выручали от продажи сельскохозяйственной продукции (1863 млн. рублей). [6, с. 237] Как говорили в то время, крестьяне «по деньгам ходили». [6, с. 242] На селе увеличились обороты розничной торговли, вырос спрос на муку высших сортов, сахар, конфеты, мануфактуру и другие товары [6, с. 243]. Львиную долю хлынувших в деревню денег составляли пайки солдатских семей.
При этом если прежде деньгами распоряжался глава семьи, то во время войны женщины впервые получили в собственные руки значительные по деревенским меркам суммы. «В настоящее время большинство женщин, имеющих право на получение пособия, не считая неспособных к труду старух, получают до 15 и более рублей в месяц, чего они прежде никогда не получали», – отмечал председатель Тамбовской городской думы. [5, с. 159] В.И.Гурко (брат известного генерала) писал: «Были случаи, и неоднократные, назначения семье запасного, особенно многочисленной, по 30 и до 45 руб. в месяц, т.е. суммы, которую сам призванный, безусловно, не зарабатывал». [9, с. 1043]
Некоторые многодетные солдатки, получив пособие, переставали работать сами, нанимали работников. Даже если солдатка жила в большой семье родителей мужа, получение регулярного казенного пособия резко меняло ее статус и отношение окружающих. Нередко крестьяне отказывались делать пожертвования, если узнавали, что они пойдут на помощь солдаткам. В деревнях считалось, что пособие им выплачивается большое, и в помощи общества они не нуждаются. [5, с. 156]
В целом, как отмечают современные исследователи, в годы Первой мировой войны работа по обеспечению солдатских семей была организована неплохо, и выдаваемых государством сумм, а также «пайковых денег» из земских средств чаще всего хватало для поддержания семей призванных. Получали эти деньги достаточно регулярно и в большинстве случае именно те, кому они предназначались по закону. [5, с. 160]
Интересно сравнить систему царских пособий солдатским семьям с тем, как была организована поддержка семей военнослужащих в годы Великой Отечественной войны.
После революции порядок выплаты пособий семьям красноармейцев несколько раз менялся, а в 1935 году их вовсе отменили – «в связи с ростом материального благосостояния широких масс трудящихся». [10] (По этому поводу уместно вспомнить, что в 1930-е годы три четверти населения СССР проживало на селе. При этом урожайность зерновых в мирном и благополучном 1935 году в механизированной и коллективизированной советской деревне составила 7,3 ц/га, а за 20 лет до этого, в военном 1915 году, 8,6 ц/га). [11]
Лишь на пятый день Великой Отечественной войны для семей мобилизованных были назначены ежемесячные денежные пособия. [12]
Если в семье вообще не было трудоспособных, пособие составляло в городах 100 рублей в месяц на первого члена семьи, по 50 рублей на второго и третьего, а на четвертого и следующих ничего не полагалось. Если в семье был один трудоспособный – например, жена солдата, то при одном нетрудоспособном (ребенок, инвалид или старик) им пособия не полагалось, при двух детях до 16 лет выплачивалось 100 рублей в месяц. Если же из двух нетрудоспособных ребенок был только один, то пособие опять-таки не выплачивалось. Наконец, если на одного работоспособного приходилось трое и более нетрудоспособных, им назначалось 150 рублей в месяц. Не на каждого, а на всех вместе, будь их хоть 10, хоть 20 человек.
В таких размерах пособия выплачивались только в городах. В сельской местности они выдавались в размере 50%.
В июле 1942 года максимальный размер пособия был увеличен до 250 рублей в городах (и 125 рублей в селах) – для семей без трудоспособных членов при 5 и более нетрудоспособных и до 200 (100 в селах) рублей при одном трудоспособном и 5 и более нетрудоспособных. [13]. Для других семей ранее назначенный размер пособия не изменялся, несмотря на огромный рост цен.
Уже по составу членов семьи, на которых назначались пособия, советская система была гораздо более жесткой, чем царская. До революции пособия выплачивались на каждого члена семьи, сколько бы их ни было, а в СССР – сначала максимум на троих, потом на пятерых нетрудоспособных, причем некоторые семьи с 1 и даже 2 нетрудоспособными могли не получить пособие, если им «не повезло» с составом.
Ну а что можно было купить на советские пособия? Как мы помним, царские пайки назначались, исходя из стоимости определенного набора товаров в свободной торговле (его состав был приведен выше). Сколько стоил бы этот набор в СССР во время войны? Возьмем самые низкие цены нормированной и коммерческой торговли. [14]
В советской коммерческой торговле такой набор, полагавшийся при царе на одного человека, стоил бы по самым низким ценам более 2000 рублей, то есть в 10-20 раз больше, чем советское пособие, выдававшееся на всю семью в городах, и в 20-40 раз больше, чем пособие в сельской местности. В нормированной торговле стоимость этого набора составила бы более 90 рублей. То есть советского пособия всей семьи едва хватало, чтобы отоварить карточки на одного человека по царской норме, рассчитанной на цены свободной торговли.
Царские пайки, при всех их недостатках, в достаточной степени обеспечивали жизнь большинства солдатских семей во время войны. Во многих семьях, особенно многодетных, паек был больше, чем заработок ушедшего на фронт главы семьи. Некоторые солдатки могли даже не работать и жить со всей семьей на получаемый паек. Советские же пособия ставили солдатские семьи, особенно многодетные, буквально на грань выживания.
26 июня 1941 года, когда в СССР ввели пособия для семей мобилизованных, никто еще не знал, насколько тяжелой окажется война. Поэтому нищенский размер советских пособий – это еще одно из множества свидетельств того, насколько бедной страной был сталинский СССР по сравнению с Российской империей, насколько упал уровень жизни народа в результате установления советской власти.
Источники:
[1] Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Том LII, отделение первое, 1877, № 57505.
[2] Фаворисов Е. В. Призрение семей нижних чинов, призванных в военное время на действительную службу (1874 – 1912 гг.) // Молодой ученый, 2010, №9.
[3] Свод законов Российской империи. Том XIII.
[4] Финансовое положение России перед Октябрьской революцией // Красный архив, 1927, том 6 (25), с. 24.
[5] Пушкарева Н.Л., Щербинин П.П. Организация призрения семей нижних чинов в годы Первой мировой войны// Журнал исследований социальной политики, 2005, том 3, №2.
[6] Прокопович С.Н. Война и народное хозяйство. М., 1918.
[7] Россия в мировой войне 1914-1918 года (в цифрах). М., 1925.
[8] Струмилин С.Г. Проблемы экономики труда. М., 1982.
[9] Гурко В.И. Черты и силуэты прошлого. М., 2000.
[10] Постановление ЦИК СССР № 116, СНК СССР № 205 от 31 января 1935 г. «Об отмене выплаты ежемесячных денежных пособий семьям призванных в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию».
[11] Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. 1795 – 2007. М., 2010.
[12] Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 года «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время».
[13] Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 июля 1942 г. «Об изменении ст. ст. 1 и 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г. «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время».
[14] Рассчитано по: Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник. М., 2015, с. 107.
https://polit-ec.liv…l#comments
Господи, чтобы эта война прошла подольше.
Тамбовская солдатка, 1916 год.
Впервые в России пособия для семей солдат, призванных в военное время из запаса, ввел Александр II в 1877 году. [1, с. 751] Незадолго до этого была проведена военная реформа, от рекрутских наборов перешли к призывной армии. На Русско-Турецкую войну 1877-78 годов были мобилизованы резервисты, и возник вопрос, как жить их семьям, пока мужчина-кормилец сражается за Веру, Царя и Отечество. Обеспечение солдатских семей на время войны было возложено на земства, а также сельские и городские общества по месту жительства.
Безусловно, это было очень важной мерой, которая помогала пережить военное время и дождаться либо возвращения мужа и отца, либо назначения пенсии в случае его гибели или увечья. Однако в ходе Русско-Турецкой и Русско-Японской войн обнаружились и недостатки принятого решения.
Во-первых, пособие полагалось только тем семьям, которые не имели достаточных средств к существованию. Но кого именно следует признавать нуждающимися – это определено не было и осталось на усмотрение местных властей. Бывали случаи, когда солдатке отказывали в пособии на том основании, что она жила среди родственников, которые могли ее содержать, либо имела работу. Во-вторых, выплата пособия зависела от финансового положения конкретного земства. Иногда случалось, что даже нуждающимся семьям пособия выплачивались с задержкой, не полностью или вообще не выплачивались «за непоступлением земских сборов». [2, с. 219]
С учетом выявленных проблем царское правительство разработало и внесло в Государственную Думу новый закон о призрении нижних воинских чинов и их семей. [3, с. 167] Он был утвержден императором Николаем II 25 июня 1912 года, день в день через 35 лет после аналогичного документа Александра II.
По новому Положению расходы на пенсии и пособия военнослужащим и членам их семей государство брало на себя. Право на пособие (паек) получили все семьи мобилизованных, доказывать свою нужду им больше не требовалось.
Паек выплачивался в денежной форме. Его величина определялась как стоимость установленного набора припасов в той местности, где проживала семья. На каждого члена семьи полагалось в месяц:
муки – 1 пуд 28 фунтов (27,8 кг)
крупы – 10 фунтов (4,1 кг)
соли – 4 фунта (1,6 кг)
постного масла – 1 фунт (0,4 кг).
Размер пайка определялся в каждой местности после объявления войны и пересматривался при всяком существенном изменении цен на продовольствие, но не реже, чем к 1 сентября каждого года. На детей до 5 лет пособие выплачивалось в половинном размере. Выплата пособий в городах производилась ежемесячно, а в сельской местности 4 раза в год (в марте, июне, сентябре и декабре), за 3 месяца вперед.
Пособие назначалось жене военнослужащего и его детям до достижения возраста 17 лет, а также нетрудоспособным детям старше этого возраста. Кроме того, пособие назначалось родителям, деду и бабке, братьям и сестрам военнослужащего, если они жили его трудом.
За время Первой мировой войны выплата пособий (пайков) стала самой крупной статьей бюджетных расходов по гражданским ведомствам. По данным Государственного казначейства в 1914 году они составили 190,6 млн. рублей, в 1915 году – 623,7 млн. рублей, в 1916 году 1106,8 млн. рублей. [4, с. 24] Всего же за время войны семьям призванных было выплачено 5 715 млн. рублей. [5, с. 160] Для сравнения: до войны расходы бюджета России составляли 3382,9 млн. рублей. За 1914-1917 годы все расходы на невоенные нужды составили 14 571,9 млн. рублей, то есть на выплату пайков за годы войны было потрачено 40% гражданской части бюджета.
После начала войны в разных местностях в зависимости от дороговизны продовольствия стоимость пайков была установлена в размере от 1 руб. 64 коп. до 4 руб. 90 коп. в месяц на одного человека. [6, с. 233] Средняя величина пайка в 1914 году составила 3,00 руб., к 1 марта 1917 года с учетом роста цен она увеличилась до 4,08 руб., а к 1 сентября 1917 года до 6,84 руб. В 1914 году пайки получали 10 млн. человек, на 1 марта 1917 года 26,7 млн. человек, а к 1 сентября 1917 года уже 36,6 млн. человек – в среднем по 256 пайков на каждые 100 мобилизованных. [7, с. 50]
Могла ли солдатская семья прожить на казенный паек? Еще во время Первой мировой войны отмечалось, что это сильно зависело от места проживания и состава семьи. Для бездетных солдаток и для городских семей, которым нужно было платить за жилье, одного лишь пособия часто было недостаточно для нормальной жизни. Поэтому в некоторых городах с самого начала войны начали выдавать за счет местного бюджета дополнительные пособия на наем жилья, отопление, покупку одежды. [6, с. 234] Активную деятельность по оказанию помощи солдатским семьям развернули общественные комитеты. Они давали нуждающимся дополнительное продовольствие, помогали с жильем и отоплением, организовывали детские сады, приюты, мастерские, помогали с выполнением работ по хозяйству, оказывали медицинскую, юридическую и другую помощь. [5, с. 154] Только за первые месяцы войны (до 1 апреля 1915 года) дополнительные пособия от городов, земств и общественных организаций составили 15 млн. рублей или 5,6% суммы казенных пайков, выплаченных за то же время. [6, с. 236] Поскольку эта помощь, в отличие от пайков, оказывалась не всем, а только самым нуждающимся, для них она стала заметным подспорьем.
Тем не менее, многим горожанкам, которые прежде традиционно находились на содержании мужа, пришлось устраиваться на работу. Если русская деревня до войны была перенаселена и после мобилизации в ней все-таки более-менее хватало работников, то в городах был заметный дефицит рабочей силы. Женщины заполнили многие ниши на рынке труда – они успешно заменяли мужчин в качестве продавцов, официантов, служащих различных учреждений и даже дворников, кондукторов, вагоновожатых. В этой связи следует отметить, что из-за недостатка рабочих рук в городах заработки вплоть до февральской революции росли быстрее, чем цены. [8, с. 305] Так что найти работу было реально, а покупательная способность заработной платы, несмотря на дороговизну военного времени, была выше, чем до войны.
В то же время в жизни семей деревенских, в особенности многодетных, выплата казенных пайков сыграла огромную роль. До войны деревня вела полунатуральное хозяйство. Большую часть товарной продукции поставляли на рынок крупные хозяйства. Крестьяне же в основном сами потребляли то, что выращивали, продавая лишь небольшую долю произведенного ими. Соответственно, их доходы, получаемые в денежной форме, были сравнительно невелики. С началом войны ситуация изменилась. Денежные доходы крестьян значительно выросли, а расходы уменьшились, поскольку прекратилась продажа спиртного. По оценке С.Н.Прокоповича крестьяне дополнительно получили в первый год войны 1200 млн. рублей, во второй год 1365 млн. рублей, а в третий год 2076 млн. рублей – больше, чем они до войны выручали от продажи сельскохозяйственной продукции (1863 млн. рублей). [6, с. 237] Как говорили в то время, крестьяне «по деньгам ходили». [6, с. 242] На селе увеличились обороты розничной торговли, вырос спрос на муку высших сортов, сахар, конфеты, мануфактуру и другие товары [6, с. 243]. Львиную долю хлынувших в деревню денег составляли пайки солдатских семей.
При этом если прежде деньгами распоряжался глава семьи, то во время войны женщины впервые получили в собственные руки значительные по деревенским меркам суммы. «В настоящее время большинство женщин, имеющих право на получение пособия, не считая неспособных к труду старух, получают до 15 и более рублей в месяц, чего они прежде никогда не получали», – отмечал председатель Тамбовской городской думы. [5, с. 159] В.И.Гурко (брат известного генерала) писал: «Были случаи, и неоднократные, назначения семье запасного, особенно многочисленной, по 30 и до 45 руб. в месяц, т.е. суммы, которую сам призванный, безусловно, не зарабатывал». [9, с. 1043]
Некоторые многодетные солдатки, получив пособие, переставали работать сами, нанимали работников. Даже если солдатка жила в большой семье родителей мужа, получение регулярного казенного пособия резко меняло ее статус и отношение окружающих. Нередко крестьяне отказывались делать пожертвования, если узнавали, что они пойдут на помощь солдаткам. В деревнях считалось, что пособие им выплачивается большое, и в помощи общества они не нуждаются. [5, с. 156]
В целом, как отмечают современные исследователи, в годы Первой мировой войны работа по обеспечению солдатских семей была организована неплохо, и выдаваемых государством сумм, а также «пайковых денег» из земских средств чаще всего хватало для поддержания семей призванных. Получали эти деньги достаточно регулярно и в большинстве случае именно те, кому они предназначались по закону. [5, с. 160]
Интересно сравнить систему царских пособий солдатским семьям с тем, как была организована поддержка семей военнослужащих в годы Великой Отечественной войны.
После революции порядок выплаты пособий семьям красноармейцев несколько раз менялся, а в 1935 году их вовсе отменили – «в связи с ростом материального благосостояния широких масс трудящихся». [10] (По этому поводу уместно вспомнить, что в 1930-е годы три четверти населения СССР проживало на селе. При этом урожайность зерновых в мирном и благополучном 1935 году в механизированной и коллективизированной советской деревне составила 7,3 ц/га, а за 20 лет до этого, в военном 1915 году, 8,6 ц/га). [11]
Лишь на пятый день Великой Отечественной войны для семей мобилизованных были назначены ежемесячные денежные пособия. [12]
Если в семье вообще не было трудоспособных, пособие составляло в городах 100 рублей в месяц на первого члена семьи, по 50 рублей на второго и третьего, а на четвертого и следующих ничего не полагалось. Если в семье был один трудоспособный – например, жена солдата, то при одном нетрудоспособном (ребенок, инвалид или старик) им пособия не полагалось, при двух детях до 16 лет выплачивалось 100 рублей в месяц. Если же из двух нетрудоспособных ребенок был только один, то пособие опять-таки не выплачивалось. Наконец, если на одного работоспособного приходилось трое и более нетрудоспособных, им назначалось 150 рублей в месяц. Не на каждого, а на всех вместе, будь их хоть 10, хоть 20 человек.
В таких размерах пособия выплачивались только в городах. В сельской местности они выдавались в размере 50%.
В июле 1942 года максимальный размер пособия был увеличен до 250 рублей в городах (и 125 рублей в селах) – для семей без трудоспособных членов при 5 и более нетрудоспособных и до 200 (100 в селах) рублей при одном трудоспособном и 5 и более нетрудоспособных. [13]. Для других семей ранее назначенный размер пособия не изменялся, несмотря на огромный рост цен.
Уже по составу членов семьи, на которых назначались пособия, советская система была гораздо более жесткой, чем царская. До революции пособия выплачивались на каждого члена семьи, сколько бы их ни было, а в СССР – сначала максимум на троих, потом на пятерых нетрудоспособных, причем некоторые семьи с 1 и даже 2 нетрудоспособными могли не получить пособие, если им «не повезло» с составом.
Ну а что можно было купить на советские пособия? Как мы помним, царские пайки назначались, исходя из стоимости определенного набора товаров в свободной торговле (его состав был приведен выше). Сколько стоил бы этот набор в СССР во время войны? Возьмем самые низкие цены нормированной и коммерческой торговли. [14]
| Товар | Количество в царском пайке, кг | Цена за 1 кг в советской нормированной торговле, руб. | Стоимость, руб. | Минимальная цена за 1 кг в советской коммерческой торговле, руб. | Стоимость, руб. |
| Мука | 27,8 | 2.40 | 66,72 | 45 | 1251 |
| Крупа | 4,1 | 4,30 | 17,63 | 150 | 615 |
| Соль | 1,6 | 0,48 | 0,77 | 50 | 80 |
| Масло растительное | 0.4 | 13,50 | 5,40 | 250 | 100 |
| Итого: | 90,52 | 2046 |
В советской коммерческой торговле такой набор, полагавшийся при царе на одного человека, стоил бы по самым низким ценам более 2000 рублей, то есть в 10-20 раз больше, чем советское пособие, выдававшееся на всю семью в городах, и в 20-40 раз больше, чем пособие в сельской местности. В нормированной торговле стоимость этого набора составила бы более 90 рублей. То есть советского пособия всей семьи едва хватало, чтобы отоварить карточки на одного человека по царской норме, рассчитанной на цены свободной торговли.
Царские пайки, при всех их недостатках, в достаточной степени обеспечивали жизнь большинства солдатских семей во время войны. Во многих семьях, особенно многодетных, паек был больше, чем заработок ушедшего на фронт главы семьи. Некоторые солдатки могли даже не работать и жить со всей семьей на получаемый паек. Советские же пособия ставили солдатские семьи, особенно многодетные, буквально на грань выживания.
26 июня 1941 года, когда в СССР ввели пособия для семей мобилизованных, никто еще не знал, насколько тяжелой окажется война. Поэтому нищенский размер советских пособий – это еще одно из множества свидетельств того, насколько бедной страной был сталинский СССР по сравнению с Российской империей, насколько упал уровень жизни народа в результате установления советской власти.
Источники:
[1] Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Том LII, отделение первое, 1877, № 57505.
[2] Фаворисов Е. В. Призрение семей нижних чинов, призванных в военное время на действительную службу (1874 – 1912 гг.) // Молодой ученый, 2010, №9.
[3] Свод законов Российской империи. Том XIII.
[4] Финансовое положение России перед Октябрьской революцией // Красный архив, 1927, том 6 (25), с. 24.
[5] Пушкарева Н.Л., Щербинин П.П. Организация призрения семей нижних чинов в годы Первой мировой войны// Журнал исследований социальной политики, 2005, том 3, №2.
[6] Прокопович С.Н. Война и народное хозяйство. М., 1918.
[7] Россия в мировой войне 1914-1918 года (в цифрах). М., 1925.
[8] Струмилин С.Г. Проблемы экономики труда. М., 1982.
[9] Гурко В.И. Черты и силуэты прошлого. М., 2000.
[10] Постановление ЦИК СССР № 116, СНК СССР № 205 от 31 января 1935 г. «Об отмене выплаты ежемесячных денежных пособий семьям призванных в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию».
[11] Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. 1795 – 2007. М., 2010.
[12] Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 года «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время».
[13] Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 июля 1942 г. «Об изменении ст. ст. 1 и 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г. «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время».
[14] Рассчитано по: Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник. М., 2015, с. 107.
https://polit-ec.liv…l#comments
Отредактировано: зарун - 30 ноя 2018 19:20:01
ОТВЕТЫ (45)
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 30 ноя 2018 19:24:34 |
Цитата: зарун от 30.11.2018 19:18:19
У автора этого текста полная атрофия головного мозга,
про совесть даже речи не идёт, она отсутствует напрочь.
И ещё этот текст объясняет гибель империи, это же надо такое создать,
до такого довести народ, что бы солдатки мечтали об продолжении войны,
а значит гибели мужей, отцов, сыновей,братьев.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 30 ноя 2018 19:44:04 |
Документы НКВД воссоздают тяжелую, мрачную картину жизни населения целого ряда районов и областей во все годы войны.
Голод был в степных районах Западной Сибири в 1941 г., в некоторых районах Вологодской и Читинской областей в 1942- 1943 гг., в Казахской и Узбекской ССР, Татарской и Мордовской АССР, в ряде районов Алтайского края, Горьковской. Свердловской областях в 1944 г., в Узбекской ССР, Кабардинской и Бурят-Монгольской АССР в 1945 г. Более других страдали семьи красноармейцев, оставшиеся без кормильцев.
Зам. наркома внутренних дел Союза ССР Кобулов сообщал:
«ЦК ВКП(б) - тов. Андрееву
СНК СССР - тов. Микояну
В некоторых областях Вологодской области семьи красноармейцев колхозников испытывают недостаток в продуктах питания.
Централизованные фонды муки на 1 квартал т. г. (1943 г. - авт.) были сокращены, в результате чего значительное количество связанных с сельским хозяйством семейств красноармейцев, в том числе 40 тысяч детей, сняты со снабжения хлебом.
Вследствие низкой урожайности, многие из снятых со снабжения хлебом красноармейских семейств в 1942 году хлеба на трудодни в колхозах не получали и в настоящее время не имеют.
У НКВД по Вологодской области сообщает, что в ряде районов имеют место многочисленные факты употребления в пищу суррогатов (мякины, клеверных верхушек, соломы, мха) и трупов павших животных.
К колхозе «Земледелец», Вытегорского района, жена красноармейца Копылова В. В. питается исключительно суррогатами. Дочь Копыловой в результате истощения умерла.
В колхозе «Красная Звезда», Верховажского района, Шучева П.В., два сына которой находятся в Красной Армии, примешивала в хлеб в молотую солому.
В Бабушкинском районе снято со снабжения хлебом 1575 членов семей красноармейцев. Большинство из них хлеба не имеют и питаются суррогатами (мхом, соломой).
В колхозе «Заря» того же района, Немилуев А.И., два сына которого находятся в Красной Армии, употребляет в пищу трупы павших животных.
В колхозе «Чекист», Сямженского района, жена фронтовика Солова А.Н.. имевшая двух детей, в январе т. г. употребляла в пищу мясо павшей лошади.
В деревне Дьяковской, того же района, жена красноармейца Крюкова В. питалась мясом павшей козы.
В колхозе им. Сталина, Петриневского района, жена красноармейца Федорова М. имеющая 5 детей употребляла в пищу мясо (зачеркнуто - «кишки» - авт.) павшей лошади.
В результате вся семья получила тяжелое отравление.
В колхозе «Новая жизнь», Вожегодского района, жены красноармейцев Околошина А., Федотова К. и Левина М. приготовляли пищу из павших лошадей, облитых по указанию ветнадзора формалином.
В Междуреченском районе эвакуированная Бисерова Н. В., муж и сын которой находятся в Красной Армии, систематически употребляет в пищу трупы павших животных.
В колхозе «Земледелец» Вытегорского района, жены красноармейцев Лязгина В.П., Иванова А. К. и Лобашева П. Е. употребляют в пищу мясо собак.
В колхозе «Герой труда», Сямженского района, жена красноармейца Козлова Е. 24 февраля т. г. (1943 г. - авт.) приготовила пищу из мяса убитого охотником волка.
В колхозе «Литвинове», Петриневского района, 3 марта т. г. покушалась на самоубийство жена красноармейца Бараева М., имеющая 4 детей. Семья Бараевой хлеба совершенно не имеет.
В таком же положении находятся многие семьи в Устюженском, Аидожском, Мяксинском. Пришекснинском н Хабаровском районах.
Со стороны наиболее отсталой части колхозников - членов семейств красноармейцев имеют место факты высказываний отрицательных настроении.
Применяемые местными органами меры неэффективны, ввиду недостаточности в области фондов хлеба.
Об изложенном информирован Обком ВКП(б)»
Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР Л. Берия сообщал в начале 1943 г. «в ГОКО - тов. Сталину»:
«По сообщению УНКВД по Читинской области, в колхозах ряда районов области имеют место серьезные продовольственные затруднения.
За последние два года урожайность зерновых культур по колхозам области резко снизилась, составив фактически в 1941 году 4,5 цнт с га против 5,9 цнт в 1940 году. Урожай 1942 года не превысит 3,7 цнт.
За 1942 год произошло резкое сокращение поголовья: по лошадям на 36 950 голов, крупному рогатому скоту на 29 660 голов и свиньям на 9 550 голов.
В отдельных колхозах Нерч-Заводского. Сретенского, Балейского и других районов весной 1942 года колхозники употребляли в пищу мясо павших животных и различные суррогаты. В ряде районов колхозники не выходят на работу, из-за отсутствия хлеба.
В настоящее время не имеют продуктов питания 56 семейств в с. Калдыга, Газ-Заводского района.
Вовсе не имеют хлеба, картофеля и какого-либо другого продовольствия 112 колхозных семейств в Шахтаминском районе.
В колхозах Нерч-Заводского и Быркинского районов к январю 1943 г. не имели хлеба 360 человек, из них 215 человек членов семей красноармейцев.
В селах Дрмасово, Башурово и Болдуй 2-ой, Усть-Борщевка и Малка, Нерч-Заводского района, не имеют хлеба 25 семей, в составе которых имеются от 3 до 9 детей. Из-за отсутствия хлеба и других продуктов в ряде колхозов имеют место факты заболеваний и безбелкового опухания детей колхозников, в частности. в семьях мобилизованных в Красную Армию.
В семье красноармейца Деренцова (с. Некрасове, Шахтаминского района) опухли от недоедания четверо детей в возрасте 5-12 лет.
Факты опухания выявлены у детей Кочевой Е. в селе Некрасове, и у детей Добрыниной А.Т.. проживающей в С. Богданове.
В декабре 1942 г. умерла от истощения колхозница Шаршина Н.Ф. в с. Кочея, Нерч-Заводского района.
В с. Нижняя Хила, Шилкинского района, 7 ноября 1942 года колхозник Суханов П. С. 1914 года рождения, зарубил свою мать, жену, шестерых детей и выстрелом из ружья покончил с собой. В оставленной записке Суханов указал, что на преступление его вынудил голод.
19 декабря 1942 года в с. Заренском, Ильдикане, Газ-Заводского района, 17-летний Веслопалов Иннокентий, при участии 15-летнего брата, убит 12-летнего Корнилова К.Т., пригласив его к себе в землянку. Труп был ими разрублен н использовался в пищу.
На почве продовольственных затруднений отмечается рост отрицательных настроений среди неустойчивой части колхозников.
В пограничных колхозах Нерч-Заводского и Быркинского районов выявлен ряд колхозников, проявляющих эмиграционные настроения. Проверкой установлено, что большая часть из них испытывает недостаток в продуктах питания.
М. А. Вылцан «Крестьянство России в годы большой войны 1941–1945. Пиррова победа» (М., 1995)
------------------
Ещё множество примеров на нескольких страницах голода, дистрофий, каннибализма в семьях красноармейцев
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 30 ноя 2018 20:19:47 |
Цитата: зарун от 30.11.2018 19:44:04
При самодержавии голод за голодом, народ умерший вообще не считали, ибо людишки...
Каннибализма хватало, истории об пирожках с человечиной были не страшилками и не заболеваниями, а реальностью жизни.
Народ дошёл до того что просто кончал самодержавие, вместе с самодержцами, и всеми их защитничками, точнее при полном их отсутствии.
А вот называть Победу советского народа в Великой Отечественной войне, "Пирровой победой" может только конченный мерзавец и конъюнктурщик, что и доказывает год издания такого опуса.
Есть такая профессия "родину продавать", и в 90е она была сильно востребована, да и сегодня гляжу вы не брезгуете....
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 01 дек 2018 17:45:31 |
Для красных единственным условием нормального состояния является систематическая клевета на Россию осуществляемая с религиозным фанатизмом.
И примириться с ними абсолютно невозможно, поскольку русофобская, антинациональная суть большевизма проявляется всегда, когда им указываешь, что
царская Россия не была лапотной страной, ни когда напоминаешь о постоянном при них голодном существовании народа.
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 20:22:07 |
Цитата: зарун от 01.12.2018 17:45:31
А как быть со свидетельствами современников, живших во время царской России? Наших классиков - Салтыкове-Щедрине ("Пошехонская старина"), Лескове, Короленко, Толстом? Или краеведа-исследователя или инженера, по совместительству писателей, Арсеньеве и Гарине-Михайловском? Наверное, Горький свое "Детство" или "В людях" на коленке сочинил, Перов свою "Тройку" в фантазиях увидел и изобразил (мол, я так вижу), Булгаковские "Записки юного врача" такая же фантасмагория, как и "Мастер и Маргарита", а уж чеховские рассказы - сочинения журналиста ("Ванька", "Спать хочется")
Все они "красные"? А они все сетовали на "лапотность", невежество, ограниченность,
Хоть один, равный им по силе слова или воздействия, в настоящее время есть? Только высосанные из пальца страдания и никаких методов решения, как этих страданий избежать. Культура вселенского плача... Религиозная.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 02 дек 2018 08:06:59 |
Цитата: НаталияС. от 01.12.2018 20:22:07
Красные по - настоящему не чтят дореволюционное прошлое. Этого просто не может быть. Ибо любовь к исторической России намертво опровергает саму идею
революции. Для русского 1917 год - вселенская трагедия. Попытка большевиков построить царство справедливости - не что иное как несбыточная, утопическая мечта,
для исполнения которой были положены неимоверные жертвы.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 02 дек 2018 08:47:24 |
Цитата: зарун от 02.12.2018 08:06:59
По первому абзацу - Вы не правы. Ибо имена великих деятелей (людей, внесших вклад в отечественную и мировую культуру, науку, технику, технологии и т.п., а не наследственных или сословных правителей) исторической России и других четырнадцати республик были известны подавляющему большинству советских граждан. В отличие от сегодняшнего дня.
Рекомендую избавляться от глобальных словечек типа "вселенская трагедия", "неимоверные жертвы". По опыту общения с молодежью вижу, что эти слова проходят мимо их осознания, даже вызывают неприятие. Ныне молодежь рационально мыслящая, её эмоциональная реакция благополучно заморожена школьной программой по истории и литературе. Перекормили вы (мн.ч.), плакальщики по ушедшей России, молодое поколение рассказками про советских страдальцев. Не могут понять дети радости зэка, вышедшего на волю ("Крохотки" Солженицына), или почему очередь для передачи в тюрьму является трагедией ВСЕГО народа, а не родственников заключенных ("Реквием" Ахматовой). Дети хотят созидать, а не лить горькие слезы о бывших "невинных" жертвах, ибо и в настоящее время есть и зэки, и родственники с передачками.
Большевики не строили царство, они строили общество справедливости. И лозунги "Что потопаешь, то и полопаешь", "Кто не работает, тот не ест" и "Вор должен сидеть в тюрьме" до сих пор живы в народе и считаются весьма справедливыми. А построение такого общества - дело весьма и весьма долгое, о чем классики и предупреждали. Так что, не надо хотелки некоторых популистов выдавать за истинные цели большевиков.
ЗЫ. Те документы, которые Вы постите простынями, между прочим, свидетельствуют о том, что у власти были под контролем случаи нарушения законодательства или нормальных условий жизни. Плановая экономика требует контроля и учета, что и было развито в период Советской власти. В отличие от "благополучных" дореволюционных времен.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2018 09:06:36 |
Цитата: НаталияС. от 01.12.2018 20:22:07
Есть
первое, что приходит на ум
"Левиафан" Звягинцев,
"Дурак" Быков,
"Изображая жертву" Серебренников, сценарий братья Пресняковы,
многое из Алексея Иванова.
Всё как Вы любите где-то с безнадежкой, где-то с русофобинкой.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2018 06:53:21 |
Вы чего это, божий дар стали сравнивать с испражнениями.
В те времена дебилы тоже были, их время смыло и забыли.
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 03 дек 2018 09:01:52 |
Так они всё по себе сверяют. Думают, что только их точка зрения - единственно правильная. А как им предъявляешь факты, которые не вписываются в их систему мира - начинают вопить про неокомми и т.д.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 09:30:14 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
13 янв 2019 14:50:46
Гималаев Илья
13 янв 2019 14:50:46
Отредактировано: Гималаев Илья - 13 янв 2019 14:50:46
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 09:48:15 |
Цитата: Baykalec от 03.12.2018 09:38:41
Читайте пост целиком, а не урывками, там про Левиафан лишь малая часть.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 03 дек 2018 09:59:33 |
Спасибо за ЦУ, но они мимо кассы.
И что? Меня интересует конкретно этот фильм.
По вашему же посту:
Система даёт премию фильму.
Народ проваливает прокат.
Вариант 1: Народ - совки?
Вариант 2: Фильм - говно, а система ошибается?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 10:03:37 |
Цитата: Baykalec от 03.12.2018 09:59:33
Конкретно этот фильм получил премию зарубежного профессионального сообщества, назвать его говном, может только совок, можно с этим фильмом быть несогласным.
Обратно фильм "Дурак" где в целом похожие проблемы затрагиваются, получил зрительское признание и имет рейтинг 8,003 на Кинопоиске.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 03 дек 2018 10:15:04 |
Ну это показатель, да... Я вам подскажу, он мог и оскара получить, но чуток не добрал по чернухе и политике.
Называть людей совками может только совок, можно быть с ними несогласным.
Фильм "Дурак" это фильм из другой оперы, я про него у вас не спрашивал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 10:19:58 |
Цитата: Baykalec от 03.12.2018 10:15:04
Но он из того же поста.
Поэтому Вам и было сказано, что фильм Левиафан занимает в посте лишь малую часть, и нужно читать пост целиком, чтобы понять мысль поста.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2018 13:36:18 |
Про Николая II слились?
1. В 2014 году в Голливуде вручали премии за антирусское кино, если уж говорить на чистоту.
2. Серебреников актёр конечно талантливый, но предпочитает жить в Канаде и сам и его семья. Словом на сегодня он популярное развлекалово, для пипила который хавает, останется ли после него что либо для истории сказать сложно.
3. Ну даёт, государство много чего кому даёт, бывает втихаря, бывает за талант, бывает от непотизма и кумовства.
4. На кинопоиске не народ, а ресурс и те кто его спонсируют, а уж затем посещающие...
.
И Илья, нехорошо завидовать, да я понимаю что Вам становится "невыносимо стыдно за сворованные у народа тонны металлолома, а точнее бывших рабочих мест", я понимаю что Вам плохо от того что Вы лишили людей заработка, т.е. средств к существованию, но не стоит так публично завидовать тем кто всегда и везде находит свое место в жизни, и всегда в созидании...
Ищите и возможно найдёте свое место в жизни.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 13:51:31 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
13 янв 2019 14:51:55
Гималаев Илья
13 янв 2019 14:51:55
Отредактировано: Гималаев Илья - 13 янв 2019 14:51:55
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2018 14:17:39 |
С Николаем Кровавым?
Да ничего, история воздала ему по делам его и его предков.
Что заслужил, то и схлопотал.
И это Вы не народ, а лишь одна сто сорока семи миллионная его часть, так что не стоит так высокопарно о себе.
ЧСВ немного прикрутите.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 14:24:08 |
Что воздала-это Вы правильно говорите.
Он почитаемый святой Русской православной церкви, как и семья его.
Его именем народ выбирает назвать аэропорт.
Ему ставятся памятники.
Его именем называются школы.
В белом кадеты
Школы
Второй Донской Императора Николая II кадетский корпус
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2018 14:37:12 |
Вы в вакууме живёте?
Молодёжь отучилась и про Николая II забыла, а вот бытовые проблемы и часто заставляют вспоминать об Ленине и СССР.
И лишь совсем зашоренные ходят бродят с Николаем Кровавым,
да ещё аэропорту дали имя "кровавое и несчастливое". Голова то где была??? Отсутствовала блин.....
А про бУ ни слова, там настоящих верующих изгоняют и убивают, настоящих а не таких ряженных как Вы, которому это "до лампочки".
Плевали вы и на веру и на русский язык, и на русский народ, носитесь с идолом поганым и кровавым, тфу нечисть ...
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 03 дек 2018 14:40:31 |
пока еще не дали:
Подведение окончательных итогов займет несколько дней, которые необходимы для обработки всех анкет, поступающих из регионов, и сведения статистики по всем платформам, на которых проводилось голосование.
Победители конкурса будут объявлены 4 декабря в 19.00 в эфире телеканала «Россия-1».
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 14:46:24 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
13 янв 2019 14:52:22
Гималаев Илья
13 янв 2019 14:52:22
Отредактировано: Гималаев Илья - 13 янв 2019 14:52:22
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2018 14:57:09 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
13 янв 2019 14:52:36
Старый Хрыч
13 янв 2019 14:52:36
Отредактировано: Старый Хрыч - 13 янв 2019 14:52:36
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 15:13:58 |
Бед и зла много народу советская власть причинила
Вот и поминают её плохим и даже матерным словом.
Чего уж там.
Надо народу выговориться.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2018 18:04:42 |
Так не народу, а паразитам всяким, князькам, графьям, дворянчикам...
вот нынешние жаждущие паразитировать на народе и клянут её...
А народ то как раз при советской власти расправил крылья, и поднял Русь на недосягаемую высоту....
народ то как раз не ругает власть советскую, а вот вас наследников гайдара, ельцина проклинает как чуму....
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 18:55:54 |
В голоде и холоде жил народ при советской власти.
Был этой власть лишен Церкви.
Был гоним.
Был уничтожаем в лагерях.
Ненависть народа к советской власти неизлечена до сих пор.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2018 19:51:58 |
Какой церкви? Которая гнала на каторгу за то что не ходишь на исповедь?
Ту церковь народ с радостью скинул, ибо она была "государственным институтом" принуждения и усмирения, а не центром веры.
Народ с голоду мёр, а попы жрали "в три пуза".
Сейчас это конечно пытаются скрыть, но сиё бесполезно, слишком много сохранилось фактов того времени, почитайте к примеру журнал "Безбожник", это конечно трешь, но именно трешь из-за того что церковь как институт, ко времени краха самодержавия себя дискредитировала в глазах народа...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 20:12:45 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
13 янв 2019 15:10:09
Гималаев Илья
13 янв 2019 15:10:09
Отредактировано: Гималаев Илья - 13 янв 2019 15:10:09
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2018 20:30:27 |
Переживаете значит, ну... ну...
Вот что делают ваши единомышленники, ненавистники СССР
Цитата: DeC от 03.12.2018 19:23:03
.
Цитата: DeC от 03.12.2018 19:14:04
.
Цитата: DeC от 02.12.2018 13:57:21
.
Цитата: DeC от 01.12.2018 15:06:00
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 20:39:33 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
13 янв 2019 15:10:21
Старый Хрыч
13 янв 2019 15:10:21
Отредактировано: Старый Хрыч - 13 янв 2019 15:10:21
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 20:42:06 |
Тем же занимались и большевики.
Тем же занимаются СБУшный совки
— Вы в курсе, адмирал, — осторожно обратился он к Касатонову, — что 30 декабря… прошлого года… все сотрудники нашего республиканского КГБ, всех его областных управлений, в том числе и Крым, единогласно присягнули Украине и ее президенту?
— Все как один, Игорь Владимирович, — подчеркнул Фокин, — кроме, может быть, некоторых… личностей…
«Русский ад»: как Украина угоняла у России Черноморский флот
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2018 20:47:55 |
Вот только не надо...
Сегодняшнее СБУ это плоть от плоти наследники ваших кумиров - белых, а точнее таких из них как Петлюра, атоманы Краснов и Шкуро...
И они выполняют именно вашу программу "десоветизации"
Я гляжу Вам с одной стороны противно находится в такой компании, а с другой вы пали настолько низко что ведя себя как они, вопите что вы другие...
По делам все познаётся, по делам, и сталинизм это одно из лекарств от подобного поведения, поэтому и трясёт вас от него.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 20:52:16 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
13 янв 2019 15:10:59
Гималаев Илья
13 янв 2019 15:10:59
Отредактировано: Гималаев Илья - 13 янв 2019 15:10:59
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2018 20:55:38 |
Вы на годы посмотрите.
Сегодня СБУ и бандеровцы, это в основном ваши ровесники и ваши единомышленники, вас связывает ненависть к общему прошлому и остаткам единого в настоящем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 20:59:58 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
13 янв 2019 15:11:17
Гималаев Илья
13 янв 2019 15:11:17
Отредактировано: Гималаев Илья - 13 янв 2019 15:11:17
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2018 21:10:22 |
Илья, как я и говорил, вы просто наплевали как на русских людей на бУ в целом, так и на верующих РПЦ в частности.
Короче никакой Вы не верующий человек, а обыкновенный конъюнктурщик жаждущий пограбить народ под видом "десоветизации"...
Да и про Николая Кровавого как то забыли
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2018 21:02:56 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
13 янв 2019 15:12:04
Старый Хрыч
13 янв 2019 15:12:04
Отредактировано: Старый Хрыч - 13 янв 2019 15:12:04