Казахстан & С А
2,959,861 12,884
 

  lexlexus ( Слушатель )
07 дек 2018 18:45:11

Казахскому национализму уже становится тесно в «Фейсбуке»?

новая дискуссия Статья  317

https://camonitor.kz…sbuke.html
«Фейсбук» в Казахстане превратился в зону конфликтов. Даже малейший повод способен вызвать жесткие разногласия. Что уж говорить о таких больных темах, как переименование Парка 28 гвардейцев-панфиловцев, которая была «топовой» в сети всю прошлую неделю? Доходит до того, что некоторые активисты едут в другие города, чтобы «бить морду» своим оппонентам... Неужели мы переступили ту черту, когда национализм еще считался цивилизованным? И что вообще происходит с казахским обществом? Почему самые острые противоречия возникают именно внутри самого казахского социума?

Расул Жумалы, политолог: «Нужно направить эту волну в цивилизованное русло»

– То, что в соцсетях сейчас выплескивается много негатива, пусть даже пока на уровне словесных конфликтов, – конечно, очень тревожный сигнал, который нельзя игнорировать, коль уж мы стремимся к тому, чтобы стать цивилизованным обществом. С другой стороны, можно понять людей, которые поднимают национальный вопрос: они пытаются вернуться к своим истокам, хотят идентифицировать себя со своим народом, землей, историей. Это естественный процесс, связанный с демографическими изменениями, внутренними и внешними факторами.

Все нации через это проходят: одни – очень динамично и решительно (к примеру, страны Прибалтики, Грузия), другие – медленнее. Казахстану на этом пути мешает некая двойственность: продекларировав себя суверенным государством, мы до сих пор живем советским прошлым. Долгое время эти две парадигмы сосуществовали, но в определенный момент они стали пересекаться и создавать конфликтность. Возьмите тот же языковой вопрос. Одна часть населения считает, что русский язык должен оставаться в том статусе, в котором он пребывал все эти годы, и у нее на то, конечно, есть свои доводы. Другая часть вполне законно хочет говорить и получать услуги на государственном языке, выдвигая при этом свои аргументы.
У нас действительно складывается нездоровая обстановка по причине раскола общества на два лагеря. Это хорошо видно по работе казахскоязычных и русскоязычных СМИ, у которых абсолютно разные темы, подходы и приоритеты. Даже в освещении, казалось бы, одних и тех же вопросов между ними возникают противоречия. К примеру, в российско-украинском конфликте русскоязычная пресса и ее читатели в основном поддерживали позицию России, а казахскоязычная аудитория больше тяготела к Украине. То же самое касается многих других тем: Евразийского союза, Байконура, земельной реформы, недавнего столетия комсомола и т. д. Все это, как мне кажется, сильно подрывает единство нации, о котором часто говорится, но пока лишь формально.

Почему так происходит? Потому что государство долгое время игнорировало эти настроения, откладывало казахский вопрос на второй план, думая, что он решится сам собой. Но прошло 27 лет, и, как мы видим, он не только не решился, но и усугубился. Выросло новое поколение граждан, которые хотят в своем государстве ощущать себя полноценно, полнокровно, но не могут, поскольку политические элиты в свое время не захотели считаться с чаяниями казахского общества, поскольку парламент, правительство и министерства отвергали и продолжают отвергать казахский язык. В итоге люди элементарно не могут сделать карьеру, не зная русского языка. Заметьте, среди миллиона оралманов нет ни одного министра, акима, депутата, хотя многие из них достаточно опытные и образованные специалисты.
Все это, естественно, вызывает отторжение. Разногласия в обществе, как мне кажется, будут только нарастать. Доказательством тому являются участившиеся в последнее время конфликты. Нам нужно находить цивилизованные, культурные форматы для их разрешения. Начать можно с того же предложения о переименовании Парка 28 панфиловцев. Почему бы не обсудить его в рамках круглых столов, общественных дискуссий с приведением конкретных аргументов?

Как вы знаете, российские историки сами подтвердили, что это вымысел, созданный в свое время военным корреспондентом. Понятно, что многие люди выросли на нем, им тяжело принять то, что это фейк. Но нужно думать о будущем. Когда молодые казахстанцы приходят к этому мемориалу и видят надпись «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва!», какие уроки они должны извлечь? Что мы часть России? Что мы защищаем другое государство?

Поймите, история казахов – это не только 70 лет в СССР. Недавно мы отмечали 550-летие Казахского ханства. А до этого были Золотая орда, Тюркский каганат… Нельзя обвинять в национализме, в попытке переиначить историю людей, поднимающих подобные вопросы. Это будет происходить и дальше, причем все активнее. Поэтому главная задача интеллигенции, государства, идеологических органов – попытаться направить эту волну в позитивное, цивилизованное русло, чтобы избежать конфликтных сценариев.
Что касается роста национализма, то я не вижу в этом ничего негативного. Национализм – это любовь к своей стране, преданность своему народу, патриотизм, знание языка, истории, культуры. Другое дело, что существует очень тонкая грань между национализмом и нацизмом, чем очень часто спекулируют. Нацизм (фашизм, шовинизм) – это желание возвысить свою нацию над другими, что, естественно, является преступным и порицаемым. Сегодня, кстати, такие настроения имеют место в той же России.
Националисты Казахстана, во всяком случае, те, которых я знаю, никогда не ставили вопрос в такой плоскости: мол, «казахи выше, остальные ниже» или «казахи должны остаться, а остальные уехать». Они борются за то, чтобы уважали казахский язык, чтобы возрождалась история, культура казахов... Другое дело, что в Казахстане народ толерантен и пытается не доводить дело до крайностей. Злоупотреблять этим тоже не есть правильно.

Галым Агелеуов, общественный деятель: «Манипуляции исходят от тех, кто принимает решения»

– В Казахстане с экспертным сообществом, которое должно формировать общественное мнение, большая напряженка – многие не дают комментариев, потому что слово сейчас ничего не значит. Важно не что говорится, а кто говорит...

Проблема в том, что манипуляции исходят от тех, кто принимает решения, а им не до гражданского многообразия и свободы слова. Поэтому и блогерские баталии, и пикировки между пользователями могут быть интересными и полезными, главное – чтобы соблюдалась культура общения. Любой дискурс – это дуэль двух умных людей, обменивающихся своими взглядами и убеждениями. Если же один обещает другому набить морду, то он автоматически исключается из числа нормальных и адекватных. Ведь главное – сам предмет дискуссии, а не переход на личность оппонента и его слабости, которые могут не иметь никакого отношения к теме.

Что касается Парка панфиловцев, то, на мой взгляд, нельзя зацикливаться на цифре 28. Панфиловцы – защитники Москвы, погибшие в том бою. Их было намного больше, чем 28, и все они достойны того, чтобы их имена значились на стелах мемориального комплекса. Вопрос в другом: должна ли фраза «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва!», ставшая крылатой и якобы принадлежавшая политруку Василию Клочкову, оставаться на этом памятнике? Если это все-таки художественный вымысел журналиста Кривицкого, то ее можно убрать. А если она подлинная, то стоит оставить, но при этом пояснять, к примеру, тем же туристам, гостям Алматы исторический контекст того времени, что под «Россией» понимался весь Советский Союз.

Теперь что касается роста национализма. Как стремление восстановить национальную культуру, язык и историю его можно только приветствовать. Для этого нужны сильные этнические национальные культурные корни, чтобы на их фундаменте построить современное гражданское общество с мировоззрением, в котором приоритет отдан правам гражданина, а не отдельного этноса, где нет места дискриминации одних другими.

Мы должны говорить о равенстве прав граждан Казахстана и недискриминации по расовым, этническим, языковым, религиозным признакам. Мы должны говорить о правах и свободах личности, которые должны быть выше прав государства. Только в такой свободной среде мы сможем противостоять любым формам авторитаризма, потому как узурпация власти будет наказана сильным гражданским обществом.
Пока же все внутренние процессы в стране заморожены. Но чем грамотнее и сильнее будет гражданское общество, тем быстрее мы придем к современной нации, которая сама станет противоядием от любых деструктивных идей.



Сержан Аманов, блогер: «В национализме есть и запрос, и выгодоприобретатели"

– Как нельзя быть чуть-чуть беременной, так и нельзя быть националистом в хорошем смысле. Я давно для себя называю это нацизмом. Мне часто приходится спорить с так называемыми национальными патриотами. И меня удивляет их агрессия/радость в связи с успехами/неудачами российской политики. Казалось бы, какие могут быть претензии к действиям другого государства, пусть и соседнего, которые ни косвенно, ни напрямую не направлены против нас? Неужели мы настолько мелочны, что готовы пнуть медведя, пока тот занят чем-то другим?

Я задавал таким людям вопрос: что вам сделали русские? Ответ почти под копирку: мы против русского народа ничего не имеем, мы против политики властей РФ. Правда, никто из них не может внятно объяснить, что российская политика сделала плохого конкретному блогеру и в целом нашей стране? Лично я не могу найти ничего, кроме того, что она вышвырнула Казахстан из империи, раньше нас приняв декларацию о независимости.

Обидно за слово «патриотизм», но все мы помним Национал-социалистическую немецкую рабочую партию, которая тоже на начальных этапах не жгла в печах евреев и представителей других «низших рас», но при этом на страницах газет и в умах мирных бюргеров разжигала ростки ярости, обвиняя евреев во всех своих бедах. Увы, то, что происходит сегодня в Казахстане, уже даже не тенденция или тренд – это уже политика широкого слоя общества. Тут не только высказывания или абсурдные действия неадекватных людей – тут политические убеждения большого количества весьма грамотных людей, занимающихся политикой.
В национализме есть и запрос, и выгодоприобретатели. Не хочется забредать в теорию заговоров, но уж слишком организованными выглядят нападки по любому вопросу, связанному с Россией и всем советским. В этом есть и «заслуга» государственной политики, которая на словах декларирует мирное сосуществование разных народов, но на деле пустила эту проблему на самотек. Так что не удивлюсь, если нацистские настроения, причем экстремистского толка, станут главными в протестном электорате. Количество неадекватов в стране уже зашкаливает.
  • +0.86 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
07 дек 2018 22:01:56

Очень печально, что Россия делает вид, будто в казахстане ничего не происходит...
Было-бы крайне недальновидным допустить, что наши заокеанские "партнеры" не подготовили сценарий для Казахстана после ухода Назарбаева. 
И что подготовленый ими сценарий,  с учетом имеющейся тысячекилометровой границы с Казахстаном, для нас крайне неблагоприятный.
  • +0.54 / 13
  • АУ
 
 
  Евпатий K. ( Слушатель )
07 дек 2018 22:38:47

Давно говорю: надо разделить Казахию  с Китаем по линии Арал-Балхаш.

Четыре южных провинции - китаёсам, Восток, Север и Запад - нам. Главное не дать Китаю выхода к Каспию.
Ну а казахам, так и быть, оставим Карагандинский улус (мы ж не звери), хватит мамбетам и "Великой Караганды" Смеющийся  Смеющийся  Смеющийся
  • +0.04 / 10
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
08 дек 2018 07:52:31

Сами пусть проявятся.
А вообще, хотелось бы увидеть страну или государство, которые имеют благоприятные сценарии конфликта с РФ.
Или вы считаете, что дать в морду – это благоприятный сценарий конфликта в общем случае?
  • +0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
08 дек 2018 09:45:31

В определенных ситуациях превентивный удар в морду - это наилучший вариант.
А вы можете представить себе последствия афганизации казахстана?
Тем паче, что звоночки уже были.
  • +0.40 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
08 дек 2018 11:44:29

Как мне кажется до афганизации не дойдет. Националисты могут сколь угодно обращаться к древней казахской культуре, но по сути расцвет Казахстана приходится как раз на 70 лет Советского периода. Вот это и есть настоящая история Казахстана. 
Однако в масштабах мировой истории 70 лет это пшик. Ни о чём. 
При явных признаках афганизации Казахстан будет разделён между РФ и Китаем, как это не печально для националистов. Собственно действующая власть это понимает с учётом попыток переселения на северные территории республики нациольного большинства. Любой отказ от многовекторности приведет к краху государственности, но и вечно эти качели продолжаться не будут.
З.Ы. Обратил внимание, что здесь на ветке не обсуждались заявления о снижении коммунальных тарифов в РК с нового года. В альтруизм не верю. Интересно к чему бы это? 
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
08 дек 2018 14:38:36

А как только ознакомитесь с суммами по снижению тарифов, вы все поймете.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
08 дек 2018 15:55:52

Буду признателен если Вы поясните. В видеоролике, который я смотрел, было заявлено, что по одной из позиций снижение составит до 25%. Так же было интересно послушать про Шубараольский уголь, что и на него отпускные цены на самом разрезе будут снижены.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
09 дек 2018 18:45:10

Например https://kursiv.kz/ne…e-proverki
Снижение на 4%
Вот только фишка в том, что согласно многолетней программе повышения тарифов возможно что на те же 4% будет повышение...
http://www.pavlodare…arifs.html
В принципе программа повышения тарифов была разработана как закон и утверждена с постоянным повышением вроде как 2006-2007 году и в основе содержала видимо постоянный рост энергоносителей.
Реальность оказалась другая.
И выясняется, что при этих ценах , цена в долларовом эквиваленте ну очень приличная...
Вот и видимо попытка коррекции.
В прочем именно все это и привело к такой девальвации тенге.
Но это сугубо мысли ....
Вот с цифрами. то есть вроде снизят на 2.5 %. не на 4, как сообщалось выше...

Отмечается, что департаментом КРЕМ и ЗК МНЭ РК по Павлодарской области согласовано решение ТОО «Павлодарские тепловые сети» о снижении предельных уровней тарифов на услуги по передаче и распределению тепловой энергии с 1 декабря по 31 декабря 2018 года для потребителей с индивидуальными тепловыми пунктами (ИТП) – с 1754,66 тенге/Гкал до 1709,63 тенге/Гкал (без учета НДС), для потребителей с центральными тепловыми пунктами (ЦТП) – с 1757,18 тенге/Гкал до 1712,15 тенге/Гкал (без учета НДС), во исполнение требования департамента № 2-07/2345 от 15 октября 2018 года.
https://zonakz.net/2…j-energii/
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
09 дек 2018 20:25:24

У нас региональные коммунисты ссылаются вот на это видео:
https://vk.com/video-164189204_456239295
Я, таки пытался объяснить, что всё не так однозначно. К слову, и темы девальвации коснулся. Тут я с Вашим предположением согласен.
Интересно было послушать про Шубаркольский разрез и отпускные цены. Уголь там реально классный, зольность 5%.
Там, в своё время, участковые беспредельничали. Водил, тех, что самовывозом углем грузились на продажу, отлавливали на степных дорогах и на бабки отжимали. В то время по 5000 тенге за проезд требовали. Не думаю, что сейчас ситуация изменилась, и возможно разницу в сниженной цене участковые возьмут себе.
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
08 дек 2018 19:00:53

Ну это вряд ли, цель элиты Казахстана просто делать свои деньги, не попадая при этом в зависимость от России или Китая, для этого им и нужна поддержка Запада, да и экспорт у них в основном на Запад
  • -0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
09 дек 2018 18:49:54

А с экранов сообщают, что цель элиты в развитии государства и улучшению жизни народа...., продолжительности жизни, ее условий.
То есть улучшению образования, выгодное участие в международном разделении труда, то есть не в продаже ископаемых...
И это многие здесь еще понимают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  issedon ( Слушатель )
10 дек 2018 11:21:19

Могу как всегда сильно ошибаться насчёт здравости нашей власти. Но сильно надеюсь, что руководство страны всё же держит руку на пульсе. И наверняка просчитываются сценарии по развитию ситуации после ухода Назарбаева. А то что после него начнётся делёж власти это наверняка. Вот тут -то и будут максимально использованы националистические настроения. Вполне вероятны гражданские конфликты с применением силы, оружия... крайних форм жестокости в отношении русских.
Русских в Казахстане в два раза меньше чем было при СССР, но всё же три миллиона это большая масса. И почти вся масса сосредоточена в северных районах и рудном Алтае. В разумном сценарии , руководство Казахстана должно приложить все усилия для укрощения национализма. Но разума видно не хватает. Национализм всё больше поднимает голову. Не только в соцсетях. И это обозляет всё население. Жизнь становится не спокойной и даже опасной. При возникновении крупных конфликтов и отсутствии усмиряющей руки власти, наверняка будут создаваться  гражданские объединения ради сохранения жизни и здоровья диаспоры. И думаю такие объединения получат поддержку из России. А чем всё закончится ? Ну да, вполне может Казахстан и треснуть как плохо сшитая рубашка.Рот на замке
  • +0.53 / 9
  • АУ