Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,446,111
102,118
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 08 дек 2018 21:31:16 |
8 декабря 1991 года были подписаны соглашения в Вискулях...
новая дискуссия Дискуссия 376
(Новость 2005 года- но по случаю приведу полностью...)
--------------------------------------------------------------------------------
Экс-глава белорусского
парламента Станислав Шушкевич не имел полномочий для подписания
документа о развале Советского Союза, заявил на пресс-конференции
в среду с представителями российских региональных СМИ президент
Беларуси Александр Лукашенко.
По его словам, "Беларусь юридически не подписывала документов
о развале СССР, а Шушкевич не имел полномочий для подписания
документов в Беловежской пуще". "Это была инициатива Шушкевича, но
он должен был получить разрешение на подписание документов от
белорусского парламента", подчеркнул А.Лукашенко.
Он также отметил, что все произошедшее во время распада СССР,
было "не бесплатно", "за это были заплачены большие деньги",
сказал А.Лукашенко.
Президент Беларуси добавил, что "тогда просто обманули
белорусских депутатов, сказали, что все уже - и Россия, и Украина
ратифицировали беловежские соглашения, и мы одни остались". "Перед
глазами стоит Шушкевич, который прибежал в парламент и об этом
заявил. Хотя он не имел полномочий на подписании беловежских
соглашений", сказал А.Лукашенко. При этом он подчеркнул, что
"юридически можно подвергнуть сомнению это подписание. Юридически
Беларусь не подписывала это соглашение, это личная инициатива
Шушкевича". "Шушкевич не был президентом, и не имел права
подписывать беловежские соглашения", отметил А.Лукашенко. "У него,
как говорил Черномырдин, везде все чесалось больше, чем у кого
либо, поэтому, наверное, и в пуще собрались", сказал президент. По
его словам, "осквернили такое место, которое в настоящее время
является резиденцией президента. И я, когда открываю дверь и
захожу в резиденцию, вижу тот холл, где были наспех расставлены
столы, где все это подписывалось, разговариваю с людьми, которые
рассказывают, в каком состоянии подписывалось и как подписывали,
кто бегал, кто улыбался. Кадры об этом есть, и их жутко смотреть.
Все были довольны, и наши и ваши".
"Я категорически был против крушения и развала, пусть бы это
было объективно, но нет, собрались, втихую, ночью. И только
благодаря тому, что Михаил Сергеевич Горбачев, который был тогда у
власти, был мягким человеком", отметил А.Лукашенко. По его мнению,
"это было жесточайшей ошибкой". "Нужно было бы белорусской "Альфе"
(спецподразделение по борьбе с терроризмом МВД - ИФ), как я часто
в шутку говорил, будучи депутатом белорусского парламента, обнести
это место колючей проволокой и пусть бы там сидели и пили, Бушу-старшему докладывали, пусть бы звонили и докладывали ему все.
Окольцевали бы и куда бы делись. Пусть с зубрами сидели бы до сих
пор, пока не попросили бы прощения", сказал с иронией президент.
"Если уж и разводиться, так надо цивилизованно и аккуратно",
убежден глава государства. По его словам, "не было тогда никаких
предпосылок для распада". Вместе с тем, он обвинил руководителей
советского государства в том, что они "не проявляли никакой
инициативы, чтобы спасти страну: сидели и сопли жевали, когда
пришли энергичные люди, чтобы взять власть". Причем А.Лукашенко
считает, что все произошедшее во время распада СССР, было "не
бесплатно", "За это были заплачены большие деньги", констатировал
он.
Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1029912
--------------------------------------------------------------------------------
Экс-глава белорусского
парламента Станислав Шушкевич не имел полномочий для подписания
документа о развале Советского Союза, заявил на пресс-конференции
в среду с представителями российских региональных СМИ президент
Беларуси Александр Лукашенко.
По его словам, "Беларусь юридически не подписывала документов
о развале СССР, а Шушкевич не имел полномочий для подписания
документов в Беловежской пуще". "Это была инициатива Шушкевича, но
он должен был получить разрешение на подписание документов от
белорусского парламента", подчеркнул А.Лукашенко.
Он также отметил, что все произошедшее во время распада СССР,
было "не бесплатно", "за это были заплачены большие деньги",
сказал А.Лукашенко.
Президент Беларуси добавил, что "тогда просто обманули
белорусских депутатов, сказали, что все уже - и Россия, и Украина
ратифицировали беловежские соглашения, и мы одни остались". "Перед
глазами стоит Шушкевич, который прибежал в парламент и об этом
заявил. Хотя он не имел полномочий на подписании беловежских
соглашений", сказал А.Лукашенко. При этом он подчеркнул, что
"юридически можно подвергнуть сомнению это подписание. Юридически
Беларусь не подписывала это соглашение, это личная инициатива
Шушкевича". "Шушкевич не был президентом, и не имел права
подписывать беловежские соглашения", отметил А.Лукашенко. "У него,
как говорил Черномырдин, везде все чесалось больше, чем у кого
либо, поэтому, наверное, и в пуще собрались", сказал президент. По
его словам, "осквернили такое место, которое в настоящее время
является резиденцией президента. И я, когда открываю дверь и
захожу в резиденцию, вижу тот холл, где были наспех расставлены
столы, где все это подписывалось, разговариваю с людьми, которые
рассказывают, в каком состоянии подписывалось и как подписывали,
кто бегал, кто улыбался. Кадры об этом есть, и их жутко смотреть.
Все были довольны, и наши и ваши".
"Я категорически был против крушения и развала, пусть бы это
было объективно, но нет, собрались, втихую, ночью. И только
благодаря тому, что Михаил Сергеевич Горбачев, который был тогда у
власти, был мягким человеком", отметил А.Лукашенко. По его мнению,
"это было жесточайшей ошибкой". "Нужно было бы белорусской "Альфе"
(спецподразделение по борьбе с терроризмом МВД - ИФ), как я часто
в шутку говорил, будучи депутатом белорусского парламента, обнести
это место колючей проволокой и пусть бы там сидели и пили, Бушу-старшему докладывали, пусть бы звонили и докладывали ему все.
Окольцевали бы и куда бы делись. Пусть с зубрами сидели бы до сих
пор, пока не попросили бы прощения", сказал с иронией президент.
"Если уж и разводиться, так надо цивилизованно и аккуратно",
убежден глава государства. По его словам, "не было тогда никаких
предпосылок для распада". Вместе с тем, он обвинил руководителей
советского государства в том, что они "не проявляли никакой
инициативы, чтобы спасти страну: сидели и сопли жевали, когда
пришли энергичные люди, чтобы взять власть". Причем А.Лукашенко
считает, что все произошедшее во время распада СССР, было "не
бесплатно", "За это были заплачены большие деньги", констатировал
он.
Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1029912
Отредактировано: АндрК - 08 дек 2018 21:40:07
ОТВЕТЫ (17)
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 09 дек 2018 09:38:18 |
Цитата: Valkeru от 09.12.2018 09:04:00
А ты, любезный, видимо из тех , кто ничего кроме "галош" при СССР не видел? А также из тех кто ставит полицию у открываемого памятника символа 2018 года - чтобы благодарный народ не забросал его тухлыми яйцами?
https://cont.ws/post/1152907
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2018 09:44:11 |
Цитата: АндрК от 09.12.2018 09:38:18
А как так получалось? Почему в государстве с гарантированным социальным равенством были люди которые "кто ничего кроме "галош" при СССР не видел"?
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 09 дек 2018 09:56:47 |
Цитата: ССГ67 от 09.12.2018 09:44:11
Все же вернемся к нашим
http://zavtra.ru/blogs/putin_i_galoshi
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2018 10:05:26 |
Цитата: АндрК от 09.12.2018 09:56:47
У меня встречное предложение- использовать как доказуху своих тезисов статьи из СПИД инфо. Но мне интереснее ваше мнение на поднятую проблему, а не цитаты из желтой прессы.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 00:58:47 |
Цитата: АндрК от 08.12.2018 21:31:16
Как надоели пропаган-доны. Как эти самые не уважаемые доны пытаются "отмыть чёрного кобеля добела". Совершенно забывая что этот самый персонаж, публично, на камеру, заявлял что приказал сфальсифицировать выборы. И не далее как перед последними выборами Президента РФ, в интервью КАС фактически подтвердил то своё высказывание, заявив что был когда-то в избирательной комиссии и знает как там всё делается. Мол не важно как голосуют, важно как считают. И теперь заявляет что все вокруг виноваты, один он хороший. Нет ему веры.
Голосовал он за ратификацию, в 1991 г. вместе со всеми. "Против был только один человек, и это был не Лукашенко." Это слова тогдашнего председателя ВС СС Шушкевича. И сказаны они были когда фальсификатор выборов только начинал свою деятельность как Президент, и полностью дискредитировавший это звание и должность впоследствии, как не выполнивший ни одного своего предвыборного обещания.
И хоть я не согласен ни с одним словом из того что говорит гражданин Шушкевич сейчас, но я ему верю, в отличии от тнп. Шушкевич ни разу не был замечен во лжи. И при всём старании даже такой рьяный его противник как Лукашенко не смог на него "накопать" компромат. кроме пресловутого ящика гвоздей. которые были куплены легально, что впоследствии и было подтверждено документально. Но это уже никого не интересовало, шла борьба за власть, а Шушкевич всем мешал. своей принципиальностью.
Я навсегда запомнил его слова на сессии ВС, – "У нс есть регламент, это для нас закон. Если он плох – давайте его менять. Но пока он действующий – мы обязаны и будем его соблюдать. Все."
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 10:17:37 |
Цитата: АндрК от 08.12.2018 21:31:16
Вот балаболка, все неймется ему попиарится на смерти СССР. Вот только забывает он, что не распадись СССР - судьба конюха Лукашенко сложилась бы совсем иначе.
Что до полномочий Шушкевича.... это как со свидетельством о смерти- если карточку заполнит и подпишет не врач, а дворник районной больнички, в судьбе покойного мало что изменится. А беловежский договор такой карточкой по сути и являлся. Если кто-то забыл - на момент подписания в России уже пол-года был как свой Президент. Про центробежные процессы по окраинам тоже забывать не следует. Так что не случить подписание - смерть СССР оформили бы явочным порядком.
|
|
писатель ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 11:00:41 |
Цитата: Amalker от 09.12.2018 10:17:37
На момент подписания тройкой, в РСФСР был президент, президент Росси́йской Сове́тской Федерати́вной Социалисти́ческой Респу́блики, а не Государства. Явочным порядком такие вопросы могли решаться только Высшим Органом Государства - Верховным Советом СССР, в который входили все республики, после референдума, который к тому времени по СССР прошёл и показал, что основное большинство Граждан СССР и в отдельно взятых республиках были против разъединение. За отделение проголосовали прибалты. Явочным порядком оформить развал СССР не вышло. Именно поэтому и было торпедировано Конституционное Право известной тройкой. Ельцин не хотел подчиняться Горбачёву. Кравчук, потому что вся Украинская верхушка - клан, лишилась управления и растаскивания в собственный огород со всей необъятной территории СССР после десятилетий властвования над СССР. Шушкевич, а вот с Шушкевичем для меня непонятки. Что он преследовал с этим развалом, захотелось лично поцарювать без высшего руководства, что бы Никто с Верху ни одной Указивки не прислал, или полное понимание, что ему, управлять СССР не светит?
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 13:31:38 |
Цитата: писатель от 09.12.2018 11:00:41
Вы поймите простую вещь - если на предприятии дворник способен взять полноту власти - то это предприятие уже не жилец. Не зависимо от того, это будет дворник или электрик. А не окажись ни того ни другого -из тени выйдет тайный лифтер. Проблема не в личности, а в том, что сложились условия которые позволяют тем или иным личностям действовать так или иначе. Любой дворник способен нарисовать на бланках приказы, вопрос только в том, дворнику влепят строгача и уволят или же все примутся исполнять его распоряжения. Вот в СССР случилось именно так. Любая система стремится к гомеостазу - т.е. самосохранению и самоподдержанию. В то же время в ней способны накапливаться напряжения, которые рано или поздно достигают бифуркации. и чем сложнее система -тем быстрее процессы. Переход от абсолютизма к представительной демократии происходил куда быстрее чем от родо-племенных отношениий к абсолютизму. Собственно накопление напряжений мы можем наблюдать прямо сейчас, вопрос только - как много их еще осталось копить.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 09 дек 2018 14:44:55 |
Цитата: Amalker от 09.12.2018 13:31:38
Много букафф, и, пардон, наукообразной хрени.
Батька пару лет назад говорил об этом куда проще и доходчивее!
Цитата«Кто первым принял декларацию о независимости? — задался вопросом глава государства. — Когда мы обсуждали эту тему, мой друг президент Путин сказал: «Саша, я не понимаю, когда вот это все произошло, от кого мы хотели быть независимыми?» Он правильно все понимает, точно так же, как и я. Не мы развалили Советский Союз».
Александр Лукашенко убежден, что причиной распада Советского Союза стала исключительно борьба за власть отдельных людей.
«Я уговаривал в парламенте, мол, не голосуйте, не спешите, куда вы торопитесь, страну ведь валим. Вбежал Шушкевич (первый руководитель независимой Беларуси Станислав Шушкевич. — примеч.авт.), говорит, мол, Россия, Украина — все приняли декларации о независимости, мы одни остались. Все, почти 100%, проголосовали за декларацию. А тогда не все приняли, он [Шушкевич] просто обманул. Вот он сейчас пишет статейки, пусть лучше про это расскажет, шулер», — рассказал президент Беларуси.
http://teleskop-by.o…d-iz-sssr/
( От себя добавлю вот еще что. Помню, лично читал весной 1992 года в правительственной прессе РБ интервью одного из беловежских подписантов - тогдашнего премьера Вячеслава КЕБИЧА.Так вот, в том интервью он заявлял буквально следующее: "Подписание Беловежских соглашений было единственным как-то легальным способом избавиться от осточертевшего всем Горбачева!")
Но опять же - как говорится, с водой выплеснули и ребенка. Или как Батька правильно сказал- в борьбе за власть в Кремле потеряли сверхдержаву...)
|
|
писатель ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 14:49:37 |
Цитата: Amalker от 09.12.2018 13:31:38
Во всех Вами затронутых случаях действовали как раз не дворники, электрики и тайные лифтёры, а конкретные личности при власти, имеющие свои личные амбиции, выгоды и просчёты. Дворцовый переворот, это не революция за права Граждан, а захват места у Кормушки.
https://kprf.ru/rus_soc/85707.html
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 16:21:29 |
Цитата: писатель от 09.12.2018 14:49:37
к декабрю 91 уже во всю шел демонтаж ссср. уже все.. все, включая РСФСР... республики успели объявить о суверенитете. кто-то успел еще в 88 году, кто-то тянул до лета 91. До декабря 91 о независимости или выходе из ссср успели объявить все, кроме русских, белорусских и казахов. Во всю шел демонтаж финсистемы, уже были в обороте литовкие вагнурки, эстонцы уже 2 года как провели конкурс на дизайн кроны, а украина во-всю печатала карбованцы. на фоне этого амбиции 3 подписантов беловежского соглашения - ну просто незначительны. так что сказки о том, если бы не эти 3 подписи - ссср бы сохранился - рассказывайте где-то еще.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 10 дек 2018 04:19:09 |
Цитата: Amalker от 09.12.2018 13:31:38
По исторической практике переход от абсолютизма к представительной демократии происходит, как правило, через анархию.
Анархия в свою очередь не обязательно приводит к представительной демократии, чаще -- к установлению родо-племенным отношений.
Родо-племенные отношения куда медленне приводят к абсолютизму, чем абсолютизм к анархии.
Вот и получается, что общества в подавляющем большинстве стран (если не во всех) так и скачут по кругу – соль, матуба, гроши, накапливая напряжение, так и не достигнув мечты о представительной демократии.
Может, не стоит смущать неокрепшие умы утопическими идеями, что бы не получилось как на Украине: красивые – на Запад, умные – в Россию.