Чердачок передела
1,631,087
21,667
|
ГражданинРФ ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 07:31:41 |
Голосование
новая дискуссия Дискуссия 877Нажал пункт 1 (возможно ошибся по невнимательности)
Поддерживаю протесты подобно французским - ДА, везде кроме России (понимаю что за "майданами" стоят третьи силы, и что после них наступает коллапс экономики в странах победившего майдана, но не мое дело им мешать в этом. Европа уже более 1000 лет является врагом России, так чего я должен их отговаривать от самоубийства?)
Для России проголосовал бы за пункт 3.
По пункту 4 - А причем тут крепостные? Мои прадеды были крепостными и если бы не случилась Великая Октябрьская Революция в 1917 году, так бы и остались в своих деревнях. Революция (майданы) не всегда несут ЗЛО, хотя всегда падает жизненный уровень после них.
ОТВЕТЫ (37)
|
|
Gosha 62 ( Дилетант ) |
| 09 дек 2018 08:02:57 |
Во первых,крепостное право отменили в 1861 году,а во вторых,что плохого в том,что Ваши предки остались бы в деревне?
Современные шведские деревни очень даже ничего.
|
|
ГражданинРФ ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 11:26:48 |
Цитата: Gosha 62 от 09.12.2018 08:02:57
Дело в справедливости. Может оно и не плохо жить в деревне и работать на себя, но в то время работали на помещика. А потом когда отменили крепостное право, то тех же крестьян оставили без земель. Так что крестьянам оставалось или батрачить на чужой земле или пополнять ряды нищего пролетариата. Мне как-то еще в советской школе объяснили (пусть и на примитивном уровне) как создаются капиталы, за счет чьего труда, и кто их создает. (Чем это закончилось для той "элиты", Вы наверное знаете).
P.S. Высказывание Путина о главной черте россиян. https://tass.ru/obschestvo/3593778
|
|
MB ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 12:47:22 |
Если Вы думаете, что после 1917-го крестьяне - таки стали совсем свободными, то просто поинтересуйтесь, когда им начали выдавать паспорта...
|
|
ГражданинРФ ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 13:19:22 |
Цитата: MB от 09.12.2018 12:47:22
Согласен в том что паспорта дали давать не сразу крестьянам. Что после революции дали землю, но потом отобрали её обратно в колхоз. Была еще и диктатура пролетариата. Но справедливости Советская власть принесла в человеческую цивилизацию очень много. Речь шла не о землях, и свободах, а о СПРАВЕДЛИВОСТИ.
P.S. Этот спор будет вечным, такое не раз я читал на этом форуме. Ни кто ни кого не переубедит, у каждого свои политические убеждения. Хотя ЛИЧНО ДЛЯ меня социализм - это лучшее что придумано человечеством.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2018 13:27:12 |
Уничтожение людей по классовому признаку под руководством - дауншифтера Ленина, дворянина Дзержинского, купеческого сына Урицкого и потомственного преступника Свердлова - очень сложно назвать справедливостью.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 09 дек 2018 13:37:35 |
Но мля задумка была то хорошая....А ради хорошей цели уничтожить десяток миллионов людей это раз плюнуть....Ну не получилось..звиняйте..но мысль то и идея замечательная и так по кругу...
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 дек 2018 14:57:09 |
Цитата: Андрей Ка от 09.12.2018 13:37:35
А если ещё детские книжки понаписать, как до революции не жили, а выживали, а Ленин общество чистых тарелок создал – так вааще Окуджавы слезами источаются про комиссаров в пыльных шлемах.
|
|
ГражданинРФ ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 13:45:03 |
Не в писавшихся в так называемый свободный (а какой он свободный, мы прекрасно видим сейчас) РЫНОК 20 - 30 миллионов человек (слова Чубайса) - это вообще-то ГЕНОЦИД. Нет хорошей власти, любая власть будет для одних хорошая, для других плохая. Оценку власти дает НАРОД. И почему-то у "кровавого диктатора" СТАЛИНА цветы, а про Николашку, до сих пор говорят ТЮФЯК, Горбачева вся страна КЛЯНЕТ, Ельцин в авторитете только у либералов (ну еще бы страну пропивал), у Путина (пусть еще правит долго) думаю будут цветы.....
P.S. Спор вечный, мы разные и с разными убеждениями. И наши личные мнения не относятся к БПМ. Сори, создал тему не для спора, а потому что ошибся (не до конца понял) в голосовании.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2018 13:48:26 |
Это миф.
Или приведёте слова Чубайса ?
ПС. По остальному.
В честь Николая 2 народ аэропорт назвал голосованием, а Сталину коммунисты все памятники в стране снесли и народ против их решения не выступал.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 09 дек 2018 14:41:02 |
Один очень простой вопрос: как лично Вы видите выступление простого народа СССР против решения партии снести памятники Сталину? Не поделитесь ли сокровенным знанием? И вообще - был ли возможен в принципе подобный протест (как и любой иной)?
На память приходит за послесталинское время только один знаковый протест (против повышения цен на мясо) в Новочеркасске. Напомнить чем там дело закончилось? Ну и до Сталина - крнштадский и тамбовский мятежи. Тоже там для протестующих не очень хорошо вышло.
Итак, расскажите, как Вы представляете протест народа СССР против решения партии и правительства СССР.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2018 14:44:43 |
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 09 дек 2018 15:01:52 |
Если Вы намекаете на события в Тбилиси, то вспомните, что произошло там 9 марта того же года.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 09 дек 2018 16:49:27 |
Цитата: С. Попов от 09.12.2018 16:41:21
Без паспорта нет работы и прописки. Соответственно чел. без паспорта = крепостной. Не может никуда уехать.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 09 дек 2018 16:53:25 |
Цитата: С. Попов от 09.12.2018 16:41:21
Это серьезно? Такое незнание советских реалий. Или так, набросить?
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 12:30:01 |
Вы в курсе, что к Великой Октябрьской Революции в Российской империи не осталось не одного крепостного? Отмена крепостного права это 1861 год, но еще и до этого можно было перейти в другое сословие либо через армию, либо через церковь. Шумерский пророк Тарас Шевченко рак раз из таких.
1. Нигде не поддерживаю майданы - это везде кровь, это всегда ухудшение жизни людей, и довольно часто это приносит войну в мою отчизну (Наполеон и Гитлер именно из маданутых). А мне это не нравится
|
|
Butovchanin ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 12:39:34 |
Цитата: Aleksej от 09.12.2018 12:30:01
Интересно оказали ли крестьянские бунты влияние на освобождение от крепостной зависимости?
|
|
Gosha 62 ( Дилетант ) |
| 09 дек 2018 13:00:44 |
Оказали,но были и более значимые факторы:2/3 земель находились в залоге у государства и платежи по ним были просрочены,ну и промышленная революция,которая требовала рабочих для фабрик и заводов.
|
Свой ( Практикант ) |
| 09 дек 2018 13:17:31 |
Ну, если академическая энциклопудия не врет, крестьянские майданы данному вопросу оказались глубоко параллельны.
Просто данный вид хозяйствования стал экономически нерентабельным.
Цитатак 10-й ревизии (1858) доля крепостных во всём населении империи упала до 37 %. Согласно переписи населения 1857—1859 годов, в крепостной зависимости находилось 23,1 миллиона человек (обоих полов) из 62,5 миллионов человек, населявших Российскую империю.
К 1850-м годам сложилась обстановка, в которой отмена крепостного права могла произойти и без согласия помещиков. Как указывал историк В. О. Ключевский, к 1850 году более 2/3 дворянских имений и 2/3 крепостных душ были заложены в обеспечение взятых у государства ссуд. Поэтому освобождение крестьян могло произойти и без всеобщего государственного акта[2]. Для этого правительству достаточно было провести национализацию заложенных имений — с уплатой помещикам лишь небольшой разницы между стоимостью имения и накопленной недоимкой по просроченной ссуде. В результате такого выкупа множество имений перешло бы к государству, а большинство крепостных перешло бы в разряд государственных (то есть по сути лично свободных) крестьян. Именно такой план и вынашивал П. Д. Киселёв, отвечавший за управление государственным имуществом в правительстве Николая I.
К сожалению, вместо незаметной эволюции крепостничества в ноль царское правительство приняло вариант шумной реформы "через жопу"
Сиречь – занялось показухой.
|
|
Butovchanin ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 13:26:20 |
Цитата: Свой от 09.12.2018 13:17:31
Государственные крестьяне конечно находились в лучшем положении чем частные, но опять ситуация зависела от конкретного чиновника на месте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2018 13:29:21 |
А управляющий поместьем своей матери - Ульянов Владимир, хорошо относился к своим крестьянам или бил их на конюшне ?
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 13:37:16 |
посмотрите дату отмены крепостного права и день рождения Ульянова Владимира (если вы конечно имеете ввиду того, кто больше известен как Ленин). вопросы, думаю, сразу отпадут. а знание истории у вас на 5+...вот только по какой шкале.....
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2018 13:40:35 |
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 14:39:57 |
Конечно, ведь его учили в гимназии под руководством дяди Федора по фамилии Керенский. И этот самый потомок крепостной крестьянки поставил Владимиру Ильичу единственную четверку в "золотом аттестате" по логике. Эти крепостные ему мешали всю жизнь, не зря же потом он считал крестьян отсталым классом. И таки да, в своей злопамятности он еще и совершил революцию свергнув как ни странно Александра Федоровича Керенского, да-да, сына того самого Федора Керенского поставившего ему четверку.
Вы думаете я все это придумал? Как бы не так, это просто коммунисты скрывали. А сейчас можете заглянуть в справочную литературу. И Булгаков в своих строках "Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода!" как раз таки намекал на это.
http://penzahroniki.…-1838-1913
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 15:01:20 |
Цитата: Свой от 09.12.2018 13:17:31
Господа превратили все это в коммерческую операцию с извлечением прибыли, освобождение ждали с землей а получили без земли с возможностью выкупа Выкупная операция.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 09 дек 2018 14:26:21 |
Нет совершенно. Крестьянских бунтов на Руси было по сотне в век (некоторые даже в Историю попали, типа болотниковского, пугачевщины, медные и холерные бунты и так далее). И что, это приводило к отмене крепостного права? Ни одного разу. Это первое.
Второе - об отмене крепостного права в России начали задумываться еще после отечественной войны 1812 года. Типа, европеизироваться пора. Но опять же - задумываться начали не сами крестьяне, а элита общества, офицерство, по европам погулявшее. В правление еще Александра I. А вот крестьянских бунтов за отмену крепостного права в середине XIX-го века я что-то не припоминаю. Не инициировавло крестьянство этот процесс. Вполне его это состояние устраивало.
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 16:20:08 |
Сообщение удалено
sarboz divona
09 дек 2018 17:06:49
sarboz divona
09 дек 2018 17:06:49
Отредактировано: sarboz divona - 09 дек 2018 17:06:49
|
|
Butovchanin ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 16:26:26 |
Никаких указов об отмене Наполеоном крепостного права не было, он боялся этим оттолкнуть польских, литовских и остзейских помещиков, а также считал это помехой при возможных переговорах с Александром 1, которые правда не состоялись.
|
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 16:40:19 |
Сообщение удалено
sarboz divona
09 дек 2018 17:06:37
sarboz divona
09 дек 2018 17:06:37
Отредактировано: sarboz divona - 09 дек 2018 17:06:37
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 дек 2018 14:28:56 |
Косвенно да. Опасаясь бунта помещики с семьями переселялись в города, оставляя на местах управляющих, которые обязаны были обеспечивать припасы и деньги помещикам на проживание. Такая хоть и ограниченная помещичья урбанизация тем не менее развивала товарно- денежные отношения, вынуждая управляющих к торговле с/х продуктами за деньги, помещичьи же семьи создавали спрос на местные ремесленные и промтовары.
Таким образом крестьянские бунты ускоряли товарно-денежные отношения и промпроизводство, для которого требовались свободные ( не крепостные ) работники.
Но в большей мере развитию промпроизводства и освобождению крестьян способствовали артиллерия и огнестрел, которые требовалось производить в возрастающем количестве.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 09 дек 2018 14:55:29 |
Цитата: Поверонов от 09.12.2018 14:28:56
Нет, причина городской жизни помещика банальна. Да и их несколько, этих причин. Первая - в городе банально веселее чем глухой провинции, в захолустном имении, из которого хоть сто лет скачи в любую сторону, нифига никуда не доскачешь. Вторая - помещики (по своему статусу) были в большинстве своем дворянами, следовательно должны были нести дворянскую службу. Чаще всего в армии, офицером. А поместье - это источник дохода нашего офицера. И Вы скажете, что офицер русский боялся крестьянского бунта? Другая же часть дворянства несла свою службу при дворе. А это тоже городские условия.
Отсюда - невозможность для такого помещика находиться в своем родовом гнезде, необходимость иметь там своего вора-управляющего. Но это ни разу не опасение крестьянских бунтов. Ну а в свое поместье они переезжали уже на склоне лет, окочить свою бурную и полную приключений жизнь (если не пропили это поместье раньше).
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 09 дек 2018 15:31:04 |
Цитата: Поверонов от 09.12.2018 14:28:56
Да , но при этом управляющий вынужден был находить консенсус с крестьянами, иначе вместо навара получил бы красного петуха.
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 09 дек 2018 15:51:39 |
Цитата: Олег_В_П от 09.12.2018 15:31:04
Место управляющего, особенно в западных областях, в большинстве случаев было за представителями одной хитрой нации. Консенсус далеко не всегда находился и кроме красных петухов случались еще и погромы. Ну, и кроме того управляющие умели хорошо считать в свою сторону.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 09 дек 2018 15:01:29 |
Нет.
Бунты были либо в связи с тем, что земли получалось маловато на душу, либо оттого, что крестьянам не нравилась отвязка барина от обязательств перед ними.
|
|
Gosha 62 ( Дилетант ) |
| 09 дек 2018 16:45:13 |
Цитата: Сыбыр от 09.12.2018 15:01:29
Что значит маловато земли ?
Крестьянам предлагалось выкупить от 3 до 4 гектар на одну душу по 6% годовых с рассрочкой на 49 лет.
И это назвали грабежом ?
Кстати,можно было получить землю и бесплатно,но в размере 1 гектара.
|
|
Butovchanin ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 17:01:20 |
Цитата: Gosha 62 от 09.12.2018 16:45:13
3-4 гектара не на душу, а на семью, по завышенным ценам, плюс помещики брали себе лучшую землю.