Перспективы развития России
24,336,019 126,664
 

  ufa ( Слушатель )
09 дек 2018 08:48:49

Чубайс заявил о необходимости сказать «спасибо» российскому бизнесу

новая дискуссия Новость  1.088

Чубайс заявил о необходимости сказать «спасибо» российскому бизнесу


ЦитатаВ то же время российское общество глава «Роснано» назвал «инфантильным», отметив, что оно «за 25 лет не удосужилось даже сказать спасибо бизнесу один раз за то, что бизнес делал в стране». «Он [бизнес] страну отстроил. Он восстановил безнадежно обрушившиеся советские предприятия, он вернул зарплату людям, он наполнил бюджет деньгами. Он создал источники для того, чтобы наша интеллигенция получала средства на поддержку культуры, науки, образования. Все это сделал бизнес российский. Это все сделали те, кого общество называет олигархами», — сказал Чубайс.

«Можно ли ожидать, что общество дозреет и скажет: «Ой, спасибо, я забыло сказать спасибо?» — Нет, нельзя», — считает Чубайс.
Отредактировано: ufa - 09 дек 2018 08:54:38
  • +0.94 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Портос ( Специалист )
09 дек 2018 12:17:55

Чубайс хороший громоотвод.

Давайте сейчас всё бросим и будем десять страниц обсуждать мнения и "подвиги" Чубайса.
  • +0.06 / 19
  • АУ
 
 
  ufa ( Слушатель )
09 дек 2018 21:46:09

"Казалось бы, а при чём здесь Лужков" (с) Чубайс? А ни при чём. Просто он, не стесняясь, выражает точку зрения либералов. Тех самых, которые рулят экономикой. Результаты мы видим..
  • +1.06 / 26
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
10 дек 2018 22:21:13

Ну да, видим
Через 4 года после начала существенно более слабой экономической атаки на СССР - экономика СССР коллапсировала, страна стояла на пороге реального голода( в конце 20-го века!!!!), СССР за кредиты распродал сначала всех своих союзников, а потом и вовсе развалился, народ отправился в нищету
Через 4 года после начала экономической атаки на РФ - возврат к росту (а, да, еще походу вернули подаренный коммунистами хохлам Крым)
 
  • +1.24 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  Олег_В_П ( Практикант )
10 дек 2018 22:53:36

Возврат к росту чего? 
Мы разве в силах вырастить  2-3 детей стране, чтобы сохранить  Россию? 
Разве у нас есть пенсии старикам ? 
  • +0.48 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 дек 2018 23:02:32

Да.
  • +0.38 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
10 дек 2018 23:19:55

"Фактов не существует,есть только интерпретации"(с).
  • +0.54 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
11 дек 2018 00:19:54

Охренеть. Видимо СССР вопреки помощи евроГитлера жил плохо... а потом плохо после "помощи" от США  в виде отказа в восстановлении СССР.. А до этого помощь  евроинтервентов не хотел брать. А сегодня Росия видимо не желает брать санкционную помощь, во как.

Предлагаю стереть с лица земли полСША, потом вести санкции против оставшихся, плюшки им продавать только за зерно, и так лет 30. А потом спросить,чего они так плохо то живут... 
  • -0.16 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
11 дек 2018 07:22:08

Атака на экономику СССР началась со дня его образования, 
и проходила во всех формах, от санкций и экономического давления, 
до тотальной войны на уничтожения СССР (России). 
Сила того давления несравнима больше и дольше, чем текущего, 
не говоря уж о том что, все это время, страна развивалась и росла, 
как по социализации общественной жизни, так и по росту влияния...
И накопила такие запасы ресурсной прочности, 
что до сих пор можно спокойно противостоять внешнему давлению, 
естественно при определённой модернизации технологий....  
Проблема в том что вырабатывается главный ресурс, 
и если при СССР он воспроизводился расширенно, и с повышением качества,
то сегодня нет госзаказа на качество и расширенное воспроизведения. (обеспеченного госзаказа).
.
ЗЫ: А продовольственные проблемы, у нас уже давно не проблемы производства, а проблемы 
а)распределения б)хранения в)переработки г)формирования потребности...
  • +0.70 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
11 дек 2018 17:24:10

безотносительно остального написанного.
конкретно по выделенному.
вот это вы бросьте.
с хранением и переработкой всё нормально сейчас.
я сам школьником ходил на холодильник(так у нас склады называли, обслуживающие 4 посёлка) и перебирал там картошку и лук.
половину просто выбрасывали.
у всех жителей страны была такая повинность.
проблема с сохранением урожая всех видов была така, что про это было и в книгах и в фильмах и в крокодиле.
при всей советской цензуре.
до 40% урожая сгнивало.
поэтому при вроде бы урожаях за 100 млн. тонн  и производстве мяса в 90 кг на человека, закупали пшеницу и давились в очередях за хоть какое-то мясо.
вот где-где, а тут невидимая рука рынка сработала нормально.
подбирают каждое зёрнышко.
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
12 дек 2018 08:37:18

Речь как раз и шла об СССР, когда урожай был достаточный, а вот дальнейшая цепочка....
.
Сейчас да, эти вопросы решили, однако причём тут "невидимая рука рынка"?
Рынок как раз чуть не убил все, сперва в 90е, а затем со вступлением в ВТО,
выручает как раз государство, которое формирует возможности, направления движения и даёт гарантии....
К примеру с Египтом связи это 100% государственная работа, логистика до центров хранения и переработки это опять же государство или частно-государственное партнёрство, формирование конкурентной среды отсекающей "внешний демпинг" или "злоупотребление внешних сил", опять же государство...
Чисто частник и более менее "свободный" рынок, только в самом начале цепочки, и то кредитная политика, это опять в первую очередь государство...
  • +0.54 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
11 дек 2018 08:35:55

Цены на сырьевые ресурсы не желаете сравнить?
Это по поводу слабой экономической атаки.
А по поводу реального голода более похожего на саботаж.
Исчезновение с прилавков даже того что не могло исчезнуть априори.
Тем более стоит учитывать ,в создавшемся тогда положении в первую очередь
виновата власть. Своими решениями разбалансировавшая внутреннюю и внешнюю экономическую 
деятельность. Хотя с коллапсом экономики в общем я бы не спешил утверждать.
По поводу союзников и их продажи, вот к кредитам это имеет мало отношения,особенно учитывая 
сколько кредитов набрала РФ под чутким руководством ЕБН. Нобелевскому лауреату мира и сподвижникам
ну очень хотелось понравиться западу. 
И еще, СССР не развалился. СССР распустили ваши как понимаю идейные братья по разуму.
Как впрочем и Крым подарили хохлам,. И действительно, о каком Крыме можно было вспомнить при дележке пирога
между рюмкой водки.
По поводу возврата к росту. Из всего многообразия санкционных мер,может сообщите какие из них реально
 воздействуют на экономику страны?
Может они в какой то мере соотносятся с санкциями принимавшимися в отношении Ирана?
Как думаете, в случае серьезного падения цен на энергоносители (ну хотя бы до уровня 20 баков),
или отказа под давлением США от их закупки крупными клиентами.
 В каком анатомическом месте тела мы окажемся?
Хотя да, вы ведь проповедуете незначительное влияние цены энергоносителей на экономику страны.Быдло
  • +0.96 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  blirchinausb ( Слушатель )
11 дек 2018 11:05:50

А можно на эту тему поподробней? То есть Крым передал Украине не Хрущев , с поддержавшим его коммунистическим партхозактивом, а кто то другой? Северный Широтный Ход , который Россия собирается построить, похерил не коммунистический партхозактив, а кто то другой?
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
11 дек 2018 11:28:31

Давно разобрались уже. Это были вовсе не коммунисты, а члены компартии с партбилетом.

Правда не разобрались ещё,  чем они отличались, и как менялись во времени, но это тема дальнейших исследований.  Улыбающийся
  • +0.87 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
11 дек 2018 11:48:38

Прошу прощения, что влезаю в вашу дискуссию о качестве разных сортов "коммунистов". Наткнулся на старое интервью с Собчаком, а точнее на ту его часть, которая связана с Крымом. Решил поделиться. Так сказать, вспомнить дух времени, без всякой конкретной цели. Там, в частности, Собчак произносит фразу:"Даже если допустить такую нелепость, что Крым - это не Россия...". А еще предостерегает от опасности появления на Украине сильной армии. 

Впрочем, теперь, спустя пару десятилетий, уже можно сказать, что он зря переживал. Во-первых, нелепость устранена. Во-вторых, на создание сильной армии у украинцев способностей не хватило.

  • +0.69 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
11 дек 2018 11:32:40

  Для начала вспомните, почему появилась самая длинная в СССР фамилия - Ипримкнувшийкнимшелепин. А разгадка проста, -
Хрущев (как раз хохол, идейный собрат бандеровцев),  шел против большинства политбюро. И что бы замазать этот факт, Шелепина превратили в примкнувшего.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 дек 2018 11:34:47

Чмошное политбюро какое-то было, что его простой хохол нагнул. Не?
Думающий
  • -0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
11 дек 2018 11:44:51

1. Хрущев не подписывал сговор об разделе государства, претензии тут к Ельцину, Кравчуку, Шушкевичу с их свитой.... и Янаеву....
2. Что Вы считаете нужным и более выгодным возить по "Северному Широтному Ходу" во второй половине XX века, чем теми путями что тоже только только осваивались и прокладывались?
  • +0.50 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  blirchinausb ( Слушатель )
11 дек 2018 12:11:22

А Ельцин, Кравчук и Шушкевич не были коммунистами, причем высокопоставленными? В двадцатом веке Северный Широтный Ход нужен был для того же , для чего он нужен сейчас. Для обеспечения Норильского никеля, в который и собираются вложить огромные средства именно потому, что Россия построит Северный Широтный Ход.  Строить его начал Сталин, а коммунистический партхозактив эту стройку похерил.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
11 дек 2018 13:07:03

В единой стране какая разница была к кому формально относятся те или иные территории?
И кстати, передача Крыма Украине не была ратифицирована ни в ВС РСФСР ни Украины.
Стало быть сам акт передачи по юридическим признакам не был должным образом оформлен.
А вот ваш светоч ЕБН, в спешке и угаре сивушных масел(да еще бздя решительных действий со стороны
центральной власти),не только о Крыме не вспомнил. Он и о городе союзного значения - Севастополе, даже подзабыл,
подарив его хохлам.Более того даже не подумал о Черноморском флоте, последствия чего моряки хлебнули полной чашей.
И еще, не случись Лужкова с его помощью ЧФ, плавали бы к 14 году в акватории бухт Севастополя  пара шаланд.
Так что как что то просрать- это к вам.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
11 дек 2018 11:42:09

ну в 86 году цена на нефть упала в 3,5 раза. 
Правда, справедливости ради, стоит упомянуть Чернобыль, пробивший огромную дыру в бюджете СССР и начавшуюся антиалкогольную компанию, которая тоже вылетела в копеечку для бюджета.
Падение нефти стоило бюджету СССР около 5 млрд долларов. Сложно оценить сумму в учетом отсутствия конвертации советского рубля на внешнем рынке, но по оценкам Рыжкова - это был эквивалент примерно 30-32 млрд рублей импорта.
Поступления денег от пищевой промышленности в 86 году сократились с 60 до 38 ярдов - 22 ярда - стоила бюджету антиалкогольная компания.
Прямые расходы бюджета на ликвидацию Чернобыля - около 3 ярдов за 86/87. Но косвенные оцениваются до 30 ярдов только в 86 году. 
  
  
Общие доходы бюджета СССР в 1986 году - около 420 ярдов. из них 47 ярдов - дефицит из некого ссудного фонда. 
   
Был бы аналог Кудринской кубышки - может СССР этот бы кризис и пережил - но увы - там где толстый сохнет, худой - дохнет.
  
Для сравнения в 2014-2016 году нефть упала с пика в 115 долларов 19 июня 14 года до минимума в 27 долларов 20 января 16 года.
  
в 2008 году нефть упала с 145 долларов 3 июля 2008 года до 33,9 19 декабря 2008 года.
И да, кстати, из примерно 120-125 ярдов внешнего долга доставшихся Путину после ухода Ельцина - 65 приходится на долг СССР на момент его распада - который Россия, приняла на себя как правоприемница СССР.
  • +0.47 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
11 дек 2018 14:35:35

В копилку ещё пару "гвоздей" в крышку гроба Союза..
1.. зерно

2. Афганистан
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
11 дек 2018 15:26:29

с зерном - очень интересная загогулина получается: его сбор был каждый год примерно одинаковый. Что в СССР, что в РФ (само-собой - в РФ был примерно равным РСФСР). Только вот почему-то на "зерновой игле" сидели очень хорошо. Вплоть до 2000 года. А потом - как бабка отшептала. Хотя, повторюсь, сбор зерна все годы был примерно одинаков. 
А ларчик просто открывался - зерно в СССР/РФ закупалось за рубли и по внутрироссийским ценам. 
А вот зерно за "бугром" - покупалось за валюту - и по международным ценам - да еще и через кучу фирм-прокладок. 
Подсказать - кому на самом деле принадлежали эти прокладки?  
  • +0.65 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
11 дек 2018 15:36:14

Подскажите?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
11 дек 2018 19:12:19

моральным братьям женечки ивановой и кадилоносцу
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 дек 2018 20:01:43

А это из какого мультика?
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  leki_se ( Слушатель )
12 дек 2018 17:08:48

Это кто такие?? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
12 дек 2018 08:22:42

Я вот не готов вступить в подробную дискуссию о дефиците бюджета в СССР,но точно могу сказать,что оценка этого дефицита с сегодняшних позиций абсолютно ничего не говорит,а точнее - искажает реальность.
     Расскажите природу формирования бюджетного дефицита в СССР?Это нонсенс,если рассматривать только деньги,их в СССР было столько - сколько надо,мы их сами печатали.Как их могло не хватать?Поэтому выражения типа "Чернобыль пробил дыру в бюджете " требуют значительной детализации,поскольку деньги тут вторичны.Не хватало ресурсов - это да,и ресурсы конечно можно оценить в рублях,тогда мы сможем понять сколько именно ресурсов не хватало вообще,а не расписывать в тоннах угля и стали.К примеру производил камаз 100 грузовиков в месяц.И их ждали в колхозах и на стройках.Тут Чернобыль - все камазы едут на ликвидацию.В результате падает производительность колхозов,тормозятся стройки - которые в свою очередь так же производят определенные ресурсы,которые так же куда-то не успевают и т.д.,то есть ущерб - на лицо,его можно выразить в рублях,но по сути - это абстракция,а если вспомнить про существование госрезерва  - то,собственно,ничего фатального не приключилось.И поэтому когда говорят,про 3 млрд на ликвидацию Чернобыля - и ах ужос-ужос - это херня,а не ужас.Ужас там в другом,но сейчас не об этом.
    Так же надо оценивать и последствия антиалкогольной кампании.То значит "дыра в бюджете" в 22 ярда,в тех категориях?Да,в общем-то ничего,особенно учитывая разобщенность систем наличного и безналичного оборота.Там проблема опять в другом - как раз ввиду того,что безналичный оборот крутился сам по себе,то товаров народного потребления(и услуг),в идеале,должно было производиться столько же,сколько население получает доходов,а с этим в СССР были проблемы,то есть производство ТНП отставало от реальных доходов(вот тут да,в рублях это сосчитать проще),в результате росли накопления,а так же цены на "черном" рынке.И вот к этому дисбалансу взяли да еще добавили 22 ярда - вот главная жопа,а учитывая еще и то,что у граждан стало больше свободного времени,когда стало нечего пить,то вообще петля.То есть "сухой закон" - в том виде,как был осуществлен - преступление против страны,причем крайне эффективное,многоплановое и оценить его лишь в цифрах бюджета - это скрыть его масштаб.(кстати,там еще и с кинематографом нечто похожее творилось,а кинематограф был второй по размерам пылесос по сбору народных денег после алкоголя - то же,по сути грохнули).
    В общем,резюмируя.Экономика - это балансы,а не деньги.Сколько производится товаров и услуг - столько же должно печататься денег и наоборот,в какой-то мере.Если есть очевидный спрос на товары и услуги и есть ресурсы на их производство,то денег можно печатать под этот рост,никакой инфляции не случится.Проблема экономики познего СССР была как раз в дисбаласе,особенно в части производства ТНП,а не в мифических "дефицитах бюджета",падения цен на нефть и прочее.
    А роль "кудринской кубышки" вполне себе в СССР исполнял госрезерв,вот это была настоящая кубышка,а не тот эрзац,что сформировал Кудрин,а почему СССР в самые трудные годы не стал его распечатывать - ну так тогда бы он выстоял,а руководство было заинтересовано в другом исходе.
    
  • +0.68 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
12 дек 2018 11:43:00

Не могли бы вы уточнить кто вам сказал, что СССР мог печатать деньги?
Как бы гиперинфляция 20-ых в общем советским министрам была известна. И насчет печатать деньги - в СССР было все достаточно плохо. 
  
Финансирование дефицита бюджета до середины 50-ых годов осуществлялось путем добровольно принудительных займов среди трудящихся. 
Потом правда Хрущеву пришлось объявить дефолт по займам. И заморозить их выплаты по просьбам трудящихся. 
В середине 70-ых правда их начали выплачивать, когда после нефтяного кризиса 73 года СССР какое то время "купался в нефтедолларах". 
  
З.Ы. Правда начиная с 88 года таки печатный станок включили что и привело к тому что к 91 году - на 1 рубль приходилось товаров на 12-14 копеек (против примерно 60-65 на момент прихода Горбачева к власти).
  
З.Ы.Ы. Еще есть мнение - что дефицит финансировался за счет сбережений граждан находившихся в Сбербанке, а так же активной продажи золотого запаса и активного кредитования на любых условиях на западе.
  • +0.48 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
12 дек 2018 12:20:23

Вы еще раз прочитайте,что я писал)).
      Добровольно-принудительные займы,в конечном итоге,имели целью не устранение дефицита денег,а перераспределение ресурсов между группами А и Б, изъятие ресурсов из производства средств потребления,на производство средств производста,то есть устранение дисбалансов.
      На средства колхозников изначально невозможно было построить танк.Но если какая-то часть колхозников,к примеру,пообещает пахать на самих себе,а так же рвать траву руками,а не косить косами,то из стали,из которой должны были создать трактор и наклепать кос,можно построить танк.Просто описать этот процесс проще всего через деньги,но это не более,чем приведение к общему знаменателю.То есть подписываясь на займы граждане "добровольно" отказывались покупать польты и туфли,поскольку надо было шить шинели и сапоги,а ресурсов - внутренних! - на все не хватало,а вовсе не одалживали денег правительству,хотя оформлялось это именно как займ.
     Замануха в сберкассы так же имела примерно ту же цель,то есть средства выводились с рынка ТНП,а.соответсвенно не надо было обеспечивать его холодильниками,телевизорами и швейными машинками.Нарисовать "светлое будущее" проще.
     А вот ситуация 91 - года - уже совсем иная,сравнивать нельзя.Рынок был открыт для западных товаров и тогда все то,что вы говорите становится реальностью.То есть СССР,СЭВ - это была,в общем,замкнутая система экономики,деньги там имели совсем иной смысл,а когда мы стали ЧАСТЬЮ мировой системы,управляемой не нами - вот тут мы и попались.
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
09 дек 2018 19:04:31

Чуб оговорился.
Он хотел сказать "безнадежно обрушенные советские предприятия".
Причём им обрушенные.
Пидор.
  • +0.90 / 12
  • АУ
 
<< Махно
Сеул составил пятилетний план развития межкорейских отношений >>