Кабачок Передела
24,366
147
|
Карел ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 10:26:32 |
Два слова о военных базах и зонах влияния
новая дискуссия Аналитика 2.015
Я думаю не надо рассматривать появление военных баз на Украине так, как это делается на этой ветке - однобоко. Спорящие с одной стороны определяют их ценность, как средство агрессии против РФ, а с другой, как средство удержания контроля присоединенной территории. Нмв, военные базы вообще дело вторичное.
Они следуют за территориальными завоеваниями, которые в новое время практикуются совсем не с помощью военной силы, а посредством распространения цивилизационных ценностей и пропагандистского давления.
Смогли бы мы иметь военную базу в Сирии, если бы население этой страны и местная власть были бы против? Да ни в жисть... И ровно так же, пиндосы хрен чего устроили бы в Прибалтике, если бы их там не встречали "на ура". Так что появление военных баз это дело десятое и легко предсказуемое. Как только территория переходит под контроль нового хозяина, так со 100% гарантией можно говорить о том, что со временем военные базы там появятся и это без вариантов. Тем более, когда эта территория имеет стратегическое значение или расположена вблизи границ вероятного противника.
Интересно, где сейчас те умники, которые минусовали меня осенью 14-го, когда я ванговал появление военных баз США на Украине и поставки хохлам оружия Западом? И ведь основным аргументом против был следующий: что бы все это состоялось Запад должен будет советоваться с РФ.
Сейчас это выглядит смешно, а тогда шло "на ура" и по полной программе. Благо, что кричать "ура" здесь всегда хватало желающих.
................
Так я это к чему...
Ведь эти обсуждения имеют по сути только одну ценность. Это возможность правильно проанализировав текущие процессы, сделать прикид на перспективу с большей или меньшей степенью вероятности. Так военные базы следуют за контролируемой территорией или таки, территория присоединяется после того, как на ней появились военные базы?
Однозначно первое.
Тут кто-то привел в пример Крым. Пример хороший, но надо учитывать тот момент, что именно Крым ментально был всегда с Россией, хотя и принадлежал юридически Украине. И тут мы шли не за военной базой, хотя она и служила средством присоединения. Мы шли за чаяниями народа Крыма, который видел полуостров в составе РФ.
Вывод простой.
Военные базы приходят туда, где власть и народ уже оказались в зоне влияния расширяющейся стороны. А следовательно, 100% гарантия того, что военные базы США на хохлотерритории будут. И если смотреть вперед, то и перспективы прилежащих к РФ Белоруссии и тер. СА тоже сильно неоднозначны. То, что РБ медленно, но неумолимо становится все более националистической и перековывается под влиянием Запада могут отрицать только люди сильно недалекие. И как только в социуме накопится критическая масса западноориентированных, то сразу возникнет риск ухода территории в чужую зону влияния, а там все по графику... новая националистическая власть, указивки из госдепа, проклятия и мелкие пакости в сторону России, а там и до военных баз недалеко.
Хотя, вроде бы конкретно сейчас такой сценарий кажется невероятным - ведь там же наши базы! Но вот, как показывает жизнь, базы дело вторичное. Сначала люди.
ЗЫ Естественно, есть исключения. Но это всего на всего исключения - единичные случаи и не более того. Тренд они не определяют.
Они следуют за территориальными завоеваниями, которые в новое время практикуются совсем не с помощью военной силы, а посредством распространения цивилизационных ценностей и пропагандистского давления.
Смогли бы мы иметь военную базу в Сирии, если бы население этой страны и местная власть были бы против? Да ни в жисть... И ровно так же, пиндосы хрен чего устроили бы в Прибалтике, если бы их там не встречали "на ура". Так что появление военных баз это дело десятое и легко предсказуемое. Как только территория переходит под контроль нового хозяина, так со 100% гарантией можно говорить о том, что со временем военные базы там появятся и это без вариантов. Тем более, когда эта территория имеет стратегическое значение или расположена вблизи границ вероятного противника.
Интересно, где сейчас те умники, которые минусовали меня осенью 14-го, когда я ванговал появление военных баз США на Украине и поставки хохлам оружия Западом? И ведь основным аргументом против был следующий: что бы все это состоялось Запад должен будет советоваться с РФ.
Сейчас это выглядит смешно, а тогда шло "на ура" и по полной программе. Благо, что кричать "ура" здесь всегда хватало желающих.
................
Так я это к чему...
Ведь эти обсуждения имеют по сути только одну ценность. Это возможность правильно проанализировав текущие процессы, сделать прикид на перспективу с большей или меньшей степенью вероятности. Так военные базы следуют за контролируемой территорией или таки, территория присоединяется после того, как на ней появились военные базы?
Однозначно первое.
Тут кто-то привел в пример Крым. Пример хороший, но надо учитывать тот момент, что именно Крым ментально был всегда с Россией, хотя и принадлежал юридически Украине. И тут мы шли не за военной базой, хотя она и служила средством присоединения. Мы шли за чаяниями народа Крыма, который видел полуостров в составе РФ.
Вывод простой.
Военные базы приходят туда, где власть и народ уже оказались в зоне влияния расширяющейся стороны. А следовательно, 100% гарантия того, что военные базы США на хохлотерритории будут. И если смотреть вперед, то и перспективы прилежащих к РФ Белоруссии и тер. СА тоже сильно неоднозначны. То, что РБ медленно, но неумолимо становится все более националистической и перековывается под влиянием Запада могут отрицать только люди сильно недалекие. И как только в социуме накопится критическая масса западноориентированных, то сразу возникнет риск ухода территории в чужую зону влияния, а там все по графику... новая националистическая власть, указивки из госдепа, проклятия и мелкие пакости в сторону России, а там и до военных баз недалеко.
Хотя, вроде бы конкретно сейчас такой сценарий кажется невероятным - ведь там же наши базы! Но вот, как показывает жизнь, базы дело вторичное. Сначала люди.
ЗЫ Естественно, есть исключения. Но это всего на всего исключения - единичные случаи и не более того. Тренд они не определяют.
Отредактировано: Карел - 11 дек 2018 13:13:13
ОТВЕТЫ (16)
|
lucent ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 11:19:57 |
Цитата: Карел от 11.12.2018 10:26:32
Вы всё правильно говорите, за исключением одного нюанса. На территории Украины военных баз США пока что еще нет. И, если исходить из Вашей логики, которая видится мне вполне стройной, можно сделать вывод, что нет их как раз из-за того, что процесс ментального-культурного-экономического поглощения-подчинения Украины американцами еще не завершён. А может быть даже и далёк от завершения. Вот и не обустраиваются пока, так как пятилетки воинственного угара недостаточно для того, чтобы чётко спрогнозировать перспективу на ближайшие хотя бы лет двадцать.
Процесс, конечно, движется. Но всем же пока что понятно, что будет, если жителям Одессы, Харькова, Днепропетровска, Николаева и множества других городов хотя бы на год включить в телевизоре первый канал на русском языке, вместо "громадське тв" на мове...
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 13:19:01 |
Цитата: lucent от 11.12.2018 11:19:57
Ничего не будет. Ваша пропаганда расчитана на ВАШЕГО зрителя исключительно.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 13:40:08 |
Цитата: Cheen от 11.12.2018 13:19:01
Ну, это уже технические детали. Никто ж не мешает адаптированную версию запустить при необходимости.
Вопрос то не в этом. А в том, что никакая пропаганда не может резко изменить вектор движения народа. Ни пророссийская, ни проукраинская. Вот, скажем, если взять весь Дублин и погрузить его вместе со всеми ирландцами в русскую культуру:с Пушкиным, Кисилёвым, балетом и атомных ледоколами, то и через десять лет они будут чувствовать себя ирландцами, а русскую культуру возненавидят всей душой. А вот, если такой же фокус провернуть с жителями Херсона, то мы через десять лет их от челябинцев не отличим. Вот об этом я и говорил, что многим украинцам достаточно будет даже не десятка лет, а года. Утрированно.
Всё меняется и, чем дальше, тем общего у нас будет меньше. Но пока так. А раз так, значит и определённости нет. Конец истории ведь, как известно, объявили преждевременно.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 16:03:05 |
Цитата: lucent от 11.12.2018 13:40:08
Откуда же там 100 лет назад появились центральные рады, директории, универсалы, петлюровщина? Проукраинской
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 16:32:50 |
Цитата: ILPetr от 11.12.2018 16:03:05
Ну, а откуда у нас с 1 июля 1993 года по 9 ноября 1993 года существовала "Уральская Республика"?
Потеря управляемости государством провоцирует местные элиты на организацию локальных феодальных княжеств. Так было и так будет. Случись такое вновь, что страна окажется дезорганизована, мы легко получим Краснодарскую республику вместе с Дальневосточным королевством. А потом это всё достаточно быстро схлынет, как только Москва (ну или где там будет новая столица) оклемается. Согласитесь, все эти постреволюционные государственные образования лопнули, как мыльные пузыри, как только оказалось, что местный народ не планирует за них лить свою кровь...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 17:26:45 |
Цитата: lucent от 11.12.2018 16:32:50
Вам правда интересно? Тогда поясню - в основе лежала обида Росселя на то, что когда он сидел в приемной "в Центре" и ожидал приема мимо него проходили шаймиевы, рахимовы и почие волковы. На вопрос отчего, если время назначено? был ответ - они же республики (ах!), а вы область (фи)... Кроме того, тогда был дефицит оборотки. Вот и возникла у него идея создать Уральскую республику из прилежащих областей, обеспечивающих в объединении практически полную самообеспеченность по ресурсам и производствам с введением суррогатной валюты и статусом, который не пропускал без очереди "якутов" или "ненцев". Никаких моментов с суверенизацией или выходом из состава РФ не ставилось. Сама идея, по началу воспринятая "в штыки", впоследствии была реализована в виде Федеральных округов, а Уральская республика оформилась как УрФО. Сам же Россель, по началу отправленный в отствку, в последствии неоднократно назначался и избирался губернатором, потом - сенатор.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 18:05:57 |
Цитата: ILPetr от 11.12.2018 16:03:05
Я скажу откуда...
Вы оба неправы. И пропаганда работает и в состоянии перековать, например, глубоко религиозное население РИ за пару десятилетий в атеистов и безбожников в большинстве своем, и в тоже время, в народе содержится некая ментальная субстанция, которая материально никак не выражается, но которая в том числе обуславливает эту самую религиозность русского народа, которая испокон веку заложена в природе его.
И как только ослабевает жесткая рука, которая волочит народ за воротник при помощи пропаганды и давления государственной машины, так сразу эта субстанция начинает превалировать и в условиях относительной свободы брать верх над искусственно прививаемой моделью поведения.
Например.
СССР с помощью пропаганды и силы втащил бабайства СА в социализм с высоким уровнем образования, относительно высоким уровнем потребления и коммунистической идеологией. Как только влияние центра сошло на нет, так сразу вылезла та самая внутренняя субстанция, которая тут же отбросила СА туда, где она была до того, как Союз распространил над ней свое влияние. Искусственно привнесенное не прижилось на неподходящей почве, т.к. не совпадало ментально с тем, что было заложено в народах СА самой природой матушкой.
............
Если это перенести на тер. Украины, то надо рассматривать ее население далеко ни как единое целое, т.к. на территории нынешней Украины еще не слились в единый конгломерат части страны, где преобладают люди с совершенно разной ментальностью. Та часть, которая была заселена при Союзе выходцами из СССР при нормальной, грамотной работе и здоровых тенденциях в быту перекуется относительно легко и быстро, т.к. основная масса ее населения это ментально наши люди. Донбасс тому примером.
Другие части надо рассматривать отдельно, но Галиция это вообще другой мир и другая природа человека. Да и центральная Украина по менталитету населения не слабо отличается от русских центральной России. Т.е. добрым словом из каждого утюга и пистолетом ее перекроить можно, но это будет тоже самое, что перековка бабаев СА во времена СССР - будет работать пока будет продолжаться влияние слова на сознание и пистолета на ум.
А чуть дай слабину и попрут те самые... " центральные рады, директории, универсалы, петлюровщина...." (с). Выражаясь образно, сквозь асфальт пропаганды и бетон государственной власти начнут пробиваться ростки человеческой природы (хохлоприроды), которыми наделен каждый человек и которые свое возьмут в любом случае.
Кстати, относиться к этому явлению надо спокойно. Именно многообразие ментальных основ населения нашей планеты создает тот самый потенциал, который дает толчок к развитию ойкумены планеты Земля. Надо просто понимать и учитывать явление в своей государственной политике, а не действовать по шаблонам вековой давности.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 08:04:20 |
Цитата: Карел от 11.12.2018 18:05:57
Вот-вот. И я об этом - есть нечто, с чем приходится перманентно бороться. И это нечто пока не имеет официально названной (или объективно установленной) причины и источника, но оно крайне живуче. Любые "твердые руки" и "государственные мощи" это лишь симптоматическое лечение, когда вместо борьбы с источником и искоренения причины силы тратятся на понижение температуры и снижения боли в горле. И наплевательски или спокойно к этому относиться нельзя, бо как только в государстве появятся проблемы с сильной рукой это нечто подействует так, что отравленные им люди начнут с этим государством очередную борьбу, и без того ухудшая ситуацию. А некоторые будут очередной раз удивляться почему:
|
|
Мирный ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 08:17:45 |
Цитата: ILPetr от 12.12.2018 08:04:20
Ну нате вам других фотографий
Надеюсь не нужно уточнять кто на этой ? И откуда они?
А сколько таких было тогда не надо уточнять?
Но вы любовно продолжаеете холить и лелеять эти затасканные западенские фотки. Может мне тоже вашего Власова фотки откопать? Или его не было?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2018 08:59:00 |
Цитата: Мирный от 12.12.2018 08:17:45
Дело не в количестве фотографий, а в количестве персонажей изображенных на них. Вот в хохляндии вторых было явно меньше чем первых.
И по поводу Власова. Он не ваш или наш. Он общий для адептов красной идеологии. Это, девушка, ваш позор. Да и сейчас ситуация не лучше.
|
|
Мирный ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 11:59:04 |
Цитата: ССГ67 от 12.12.2018 08:59:00
Ну тогда и те фотки западенских фашистов такой же ВАШ позор, как и наш. И не надо говорить, что их было много. Сколько их там было по сравнению с остальной советской украиной ? И если вы утверждаете что непринявших фашизи тогда было меньше , чем принявших, значит у вас есть точные числа. Поделитесь? А факты на основе каких то марширующих гуцулок или такого "веского довода" как "явно" , это не серьезно.
И кстати я не адепт всего лишь "красной идеологии" , я рождена и выросла в СССР. "Сделана в СССР" вот моя идеология. А у вас и такой нет.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 11:42:32 |
Цитата: ILPetr от 12.12.2018 08:04:20
Цитата: ILPetr от 12.12.2018 08:04:20
Ну что я могу сказать.... троллизм, флейм, разжигание срача по сотому кругу при полном отсутствии содержательной части. А потом, а нас то за что....
ЦитатаИ это нечто пока не имеет официально названной (или объективно установленной) причины и источника, но оно крайне живуче.
На самом деле, все названо и установлено и название этому естественный отбор и сформированная в его ходе модель поведения.
Ведь Степь испокон веку постоянного населения не имела. По ней туда-сюда мотались кочевые народы, сменяя друг друга и вынося первых робких переселенцев, которые пытались зацепиться на стыке зоны лесов и степей.
И позже, после половцев и хазар, те кто бежал от государства Российского стали концентрироваться именно там, образуя свои собственные поселения и формирования. А бежали не только воры и убийцы, бежали крепостные крестьяне от жестоких господ, бежал обычный люд в голодные годы ради выживания или когда власть императора становилась запредельно жестокой, делая обычную жизнь просто невыносимой.
Но в любом случае, это были самые активные или пассионарные, как сейчас принято говорить, люди. И именно они концентрировались в Степи, не имея государственного устройства, не вынося любое государственное давление и централизацию в принципе. Отсюда и законы выборности гетмана и полный контроль плебса на властью. Постоянные расколы, бунты при малейшем недовольстве, лихие походы во все стороны "куда Бог ( и предводитель) пошлет". Но те же казачки хоть и хапнули вольницы по полной программе, при случае всегда стремились попасть в состав казаков реестровых, т.е. служивших в приграничных территориях на благо РИ. Сытая жизнь и четкая иерархия ценились выше, чем вольница и бедность.
Так сформировалась одна крайность.
А другая крайность, готовая терпеть до последнего, умирать по команде царя по делу и без дела, вкалывать на хозяина и не чирикать, беспрекословно выполнять команды бар, которые и говорили то на другом языке и уж только когда совсем становится не выносимо, срываться и крушить все налево и направо " бессмысленно и беспощадно" только для того, что бы уничтожив все, поставить над собой нового господина.... другая крайность осталась на территории нынешней России.
....................
Вот две модели поведения сформированные в ходе естественного отбора на территории нашей Родины и обе крайности не дают покоя странам существующим на данный момент на их базе. И разделяет эти крайности совсем не государственная граница между Украиной и РФ. Территория современной Украины по всему востоку населена большей частью людьми вышедшими из центральной России (переселенцы времен СССР), которые ментально ближе к Москве, чем к Киеву. Хотя, не исключу, что и на западе России хватает людей в генах которых сидит казацкая вольница.
...................
Я не знаю, как добиться здорового баланса. Но жизнь показала, что лучшие годы новой Украины пришлись на то время, когда на ее территории еще работали остатки советской системы, когда полученная, без кавычек, свобода страну еще не захлестнула излишне, по полной программе не загнала в дикий национализм и не было власти толпы, которой тихо управляют из тени известные кураторы.
И практически ровно тоже самой происходит и с нашей Родиной.
Сильно боюсь, что лучшие годы новой России уже остались позади, когда была эффективная, но еще не зажравшаяся власть, когда не было такого бешеного разделения между элитой и плебсом, между центром и провинциями, как сейчас, когда восстанавливая страну в тяжелейшем положении власть, таки, умудрялась не перекладывать эту страшную тяжесть на плечи совсем небогатого населения и когда даже намека не было на формирующуюся сейчас новую сословность.
И эти две описанные тенденции позволяют сделать вывод - истина в середине. Свалившись в любую из крайность страны неизбежно столкнутся с мощнейшим кризисом, который уже по Украине шарахнул не слабо. Но судя по всему, вариант этот неизбежен, т.к. развитие ситуации определяется в конечном итоге тем самым работающим веками естественным отбором и сформированной им моделью поведения.
И сдается мне все больше, что это, таки, ключевой фактор.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 12:05:57 |
Цитата: Карел от 12.12.2018 11:42:32
Карел, Вы пишите красивые и интересные тексты с необычным взглядом на проблему. Это здорово. Одна маленькая личная просьба. У этого форума есть странная особенность - сглатывать переносы. Мне приходится, после добавления своих постов, открывать редактирование, добавлять переносы снова и сохранять. Тогда они остаются. С двойными переносами между абзацами большие тексты воспринимаются гораздо легче.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 16:55:34 |
Цитата: lucent от 11.12.2018 13:40:08
Был первый канал у жителей Херсона все годы кроме последних пяти, и что?
Правда и показывали по нему х-ню, ну так её же и продолжают показывать...
только в новостях чернухи стало меньше. (Точнее по некоторым каналам сплошная чернуха сменилась на сплошной урапатриотизм).Урапатриотизмом украинцев не проймешь, тут его не особо жалуют и свой, а чужой вообще считают показухой наигранной.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 17:39:40 |
Цитата: lucent от 11.12.2018 13:40:08
За 70 - лет советской власти я этого фокуса как то не заметил. Особенно, если учитывать, что, последние 30 - 40 лет, практически из каждого "утюга" неслась советская пропаганда. А воспитывать начинали будущих "строителей коммунизма" с яслей - садиков (с обязательным портретом Ленина на стене), потом школы - институты (пионеры - комсомольцы) ну и т.д. ...
Так что ваш десяток лет - это самая настоящая утопия...
|
|
Мирный ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 08:05:03 |
Цитата: lucent от 11.12.2018 11:19:57
Прочитала ваш дальнейший разговор с Чин, но все таки уточню - у многих жителей руины первый канал никто так и не отключал.
Спутниковое ТВ как было доступно , так и осталось. А с отключением аналогового телевидения большинство просто таки вынуждено было поставить приставки Т2 , а поскольку , опять таки почти у всех есть интернет, то ставили приставки с подключением к интернету , а там IP телевидение, плейлисты можно закачать вообще с одним лишь россТВ. Так что представление о том, что украинцы подностью под колпаком укр пропаганды сильно преувеличены.
Лично я ни дня не была отрезана от российского тв. И что? Я только нагляднее наблюдаю как слова расходятся с делом...