Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,446,159
102,118
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 14:03:41 |
Наговорил, болезный..
новая дискуссия Дискуссия 1.578
По отрывкам из разных источников кое-как восстановил содержание речи вождя на встрече с российской прессой. Теперь встречи с Путиным точно не будет в этом году, все грани приличия стёрты нафиг. ЧСВ задето, этого Лука перенести не может, страдает сильно. Договор самолично подписаный выполнять не хочет и не будет.
Человек не заметил, как изменились времена, обстоятельства и приоритеты субъектов геополитики. Заодно причисляет к субъектам себя, что являеися коренной ошибкой большинства лимитрофов.
Белорусам: приготовиться к худшему. Акелла промахнулся, ваще, ..ядь...
Человек не заметил, как изменились времена, обстоятельства и приоритеты субъектов геополитики. Заодно причисляет к субъектам себя, что являеися коренной ошибкой большинства лимитрофов.
Белорусам: приготовиться к худшему. Акелла промахнулся, ваще, ..ядь...
ОТВЕТЫ (33)
|
писатель ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 14:36:00 |
Цитата: Тот самый от 14.12.2018 14:03:41
Как в анекдоте про Джони и его Внутренний Голос.
На рассвете Джони увидел индейцев и подумал - Это конец
Внутренний Голос -Это ещё не конец, убей вожака их племени
Джони в торопях выстрелил
Внутренний Голос - Вот теперь тебе конец.
А по Русской поговорке - Сколько верёвочка не вейся, всё равно конец будет.
Заигрался хитрожопый.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 16:04:52 |
Цитата: Тот самый от 14.12.2018 14:03:41
Я все сравниваю Украину и Белоруссию. Янукович готовил страну к евроинтеграции, а потом дал задний ход.Часть народа пошла на барикады... Янукович в Ростове.
Лукашенко наоборот, все время обещал интеграцию с Москвой, а сейчас дал задний ход. Интересно как себя поведут белорусы?! Пойдут на баррикады или молча проглотят?! Типо: моя хата с краю.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 16:15:12 |
Цитата: siner от 14.12.2018 16:04:52
Государственность Белоруссии рекламировалась весьма широко, как и "ущербность" россиян и России в целом. Так что ,скорее будут сопротивляться интеграции. ЕС может быть привлекательнее.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 16:47:31 |
Цитата: siner от 14.12.2018 16:04:52
Проглотят, по белТВ ничего хорошего про РФ не говорят. У серьезного числа людей на картинке из ТВ мнение по РФ и базируется.
А на счет хаты с краю. Там вон везде беломова, хотя на ней никто не говорит, Минск как при оккупации, надписи на языке удафф.ком, но многие привыкли. Украинцев же вон приучили, что их родной язык это не тот, на которым ты думаешь и говоришь с детства, а украинский, так как "ты же на украине живешь".
В РБ также будет. Там уже и так на слово "Белоруссия" реакция, как у ошпаренных.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 17:21:05 |
Цитата: korpus3 от 14.12.2018 16:47:31
Совершенно верно
А баррикад не будет, и да, ЕС мечта пана сохи и косы, ну чтоб поменять на ерш и унитаз
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 20:58:57 |
Цитата: Тот самый от 14.12.2018 14:03:41
На самом деле, очень многие в РБ ждут окончания дотаций, т.к. эти деньги видит только 1% населения, остальные 99% зарабатывают сами, как могут, и ничего не могут сделать против выстроенной структуры власти. Ждут же того, чтобы всё навернулось и тогда можно с чистого листа начинать..
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 14 дек 2018 21:07:16 |
Цитата: spy_lva от 14.12.2018 20:58:57
А что начинать с чистого листа?
Согласитесь, что по данному вопросу консенсуса в обществе нет. Это означает, что с разрушением структуры власти, наступит хаос и анархия.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 15 дек 2018 00:37:29 |
Цитата: Gera99 от 14.12.2018 21:07:16
Выбор между ужасным концом и ужасом без конца, всё больше начинают понимать разницу.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 21:14:14 |
Цитата: spy_lva от 14.12.2018 20:58:57
Ага, получившие халявные квартиры, ждут не дождутся окончания халявы.
За счет чего зарабатывают "остальные 99%" ?
За счет чего строились дороги ?
За чей счет квартплата ниже российской в несколько раз ?
Боюсь , что чистый лист будет похож на украинский....
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 14 дек 2018 21:27:32 |
Цитата: Vagrant_ от 14.12.2018 21:14:14
Теоритически, если по укро-варианту, то будет сильно хуже. Украина богатейшее государство было, одна энергетика что стоит, море, порты, уголь, газ, промышленность.
У Белоруссии вводные сильно хуже, и без РФ там полярный лис будет на пороге через год.
Но думаю все таки, что разрулят, и впавшего в маразм предводителя сплавят на пенсию. Если конечно в элите, хотя бы в военной, сохранились мозги и фаберже. А если нет, то будет укра-лайт, без вариантов.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 21:39:10 |
Цитата: ДедМиши от 14.12.2018 21:27:32
Думаю, что на год ресурсов не хватит, максимум до весны.
Предводителя сплавят, но немного позже.
Вы правы, будет укра-лайт.
Думаю о том, как устраивать родственников в России.
|
|
Alex F ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 23:57:32 |
Цитата: ДедМиши от 14.12.2018 21:27:32
Вы похоже неисправимый оптимист
Экономика Белоруссии оочень жирными мазками:
Источники энергии:
- Газ: своего нет, 100% импорт из РФ. Магистральные газопроводы принадлежат 100% дочке Газпрома.
- Нефть: светлая, 1.6млн. тонн, с каждым годом по чуть-чуть, но меньше. На экспорт, бо техцикл НПЗ заточен под нефть РФ.
- Нефтепродукты: полностью из нефти РФ.
- Электроэнергия - на 90-95% вырабатывается из газа. Еще 5-10% - несколько мелких ГЭС и импорт из РФ/Украины. С полным вводом АЭС - на ~60%.
Задачник по географии: найдите, что здесь не из РФ и/или по полной цене.
Сырьё для товаров на экспорт:
- Азотные удобрения: газ для производства, мазут для транспортировки.
- Калийные удобрения: из шахты нужно поднять, просушить, транспортировать. См. электроэнергия и нефтепродукты.
- Экспорт собственной нефти: в цистернах, см. нефтепродукты.
- Металлопрокат (БМЗ): электричество для электропечей, металлолом, который тоже из РФ.
- Шины (Белшина): синтетический каучук - см. нефтепродукты.
- БелАЗ: см металлопрокат и шины.
- Продукция агрокомплекса: см. азотные и калийные удобрения, нефтепродукты на посевную/уборочную
- Мясомолочная продукция: см. продукция агрокомплекса (трава сама по себе не растёт и не убирается).
- МАЗ: см. металлопрокат, шины, электроэнергия.
- Тракторный завод: см. металлопрокат, шины, электроэнергия.
- Сельхозтехника Гомсельмаш: см. металлопрокат, шины, электроэнергия.
- Транзитные услуги: см. нефтепродукты.
- Холодильники: см. металлопрокат, электроэнергия.
- Деревообработка: см. электроэнергия, газ в случае ускоренной сушки.
Из заметного вроде как и всё...
Задачник по арифметике: насколько возрастет себестоимость товаров в случае приобретения сырья по рыночным ценам?
По экономике: насколько снизится экспортная прибыль, даже если РФ не закроет свои рынки?
И это не рассматривая простые бытовые радости навроде цены топлива как в РФ, дешёвого отопления, поездок в Польшу/Украину/Европу/Турцию, недорогой еды, и т.д.
PS лет 10 уже не встречал раскладки сданной населением валюты на USD/EUR/RUB, хотя такая статистика явно ведётся. Очень интересно посмотреть на график объемов RUB )
|
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 21:53:12 |
Цитата: Vagrant_ от 14.12.2018 21:14:14
Те, кто получил халявное могут также ненавидеть чиновников, которые им разрешают получать метры.
Я имею ввиду, что белорусы умеют и нормально работают и не пропадут при любой власти, просто 99% не имеют доступа к этим дотациям, в смысле никак не влияют на их распределение и вообще не знают реально куда уходят деньги.
На украинский вариант будет похоже, только если, в случае возникновения хаоса и анархии, вояки не среагируют и не наведут порядок на время переходного периода, назначив вменяемого руководителя с четкими целями.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 22:03:11 |
Цитата: spy_lva от 14.12.2018 21:53:12
Все познается в сравнении.
Я с семьей сбежал в Россию в 1998-м, и увидел, что здесь работают по-другому.
Здесь нужно землю грызть, в 40 лет получил второе образование, Финансовую академию закончил.
Капитализм, етить его.
А "нормально работать" и жить на уровне "травоядных" конечно смогут при любой власти.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2018 11:41:55 |
Цитата: Vagrant_ от 15.12.2018 11:21:58
Русский для меня родной. Для меня не родное людей быдлом называть. Ну, противно мне это Курициновское распальцованное. И мне интересно, что Вы имели ввиду под фразой "нормально работать"?
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 15 дек 2018 11:58:11 |
Цитата: biv2 от 15.12.2018 11:41:55
Сказать-то что хотел, болезный ?
Это была цитата
Я отвечал на пост https://glav.su/foru…age5127398
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2018 12:05:58 |
Цитата: Vagrant_ от 15.12.2018 11:58:11
Не хамите, болезный. Поэтому и пытаюсь получить прямой ответ свой вопрос. А вы уже пятый пост "кормой виляете".(ветка же засирается)
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 15 дек 2018 12:10:53 |
Цитата: biv2 от 15.12.2018 12:05:58
По правилам русского языка цитаты принято брать в кавычки.
Изучайте, может быть когда-нибудь сдадите минимум на получение гражданства.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2018 12:16:25 |
Цитата: Vagrant_ от 15.12.2018 12:10:53
Вот теперь понятно. - "нормально работать", - это цитата. А про быдло, - это Ваше личное.
За сим, раскланиваюсь.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 15 дек 2018 12:18:57 |
Цитата: biv2 от 15.12.2018 12:16:25
А про быдло я ни слова не сказал, так что Ваше дерьмо за собой сами убирайте.
|
|
adff ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 21:31:59 |
Цитата: spy_lva от 14.12.2018 20:58:57
Как это не видит! Какой чистый лист?!
Население покупает импортные товары? Если ответ да, то оно нефте-газовыми дотациями и беспошлинным доступом на российский рынок пользуется. Не будь российских дотаций и импорт требовалось бы сократить на 8-10 млрд US$. Хочешь купить что-то импортное, продай что-нибуть экспортное. Кроме достационных нефтепродуктов и беспошлинных поставок в Россию у Белоруссии ничего и нет.
Без российских дотаций белрубль бы обваливался, пока импорт, а по сути покупательная способность зарплаты бы не спустилась к экономически обоснованному уровню (=импорт=экспорт). Так как большая часть потребительских товаров - импортные, то падение было бы очень существенным.
Сейчас в Белоруссии средняя зарплата эквивалентна чуть более $450 в месяц. После окончания дотирования, я бы предположил, что она стабилизировалась на уровне эквивалентным $150 в месяц, смотрим на Украину. Хотя ИМХО экономически, Украина более устойчивое государство чем Белоруссия. Там есть и ресурсы и вполне эффективные экспортноориентированные компании.
Далее Белоруссия потеряла бы предположительно 50-60 % трудоспособного населения в виде гастов, которые бы частично компенсировали валютные потери, см. Украина и Молдавия. Это позволило бы поднять зарплату оставшегося населения примерно до докризисного уровня, т.е. эквивалентно $450. Конечно из-за подорожания энергии - коммуналки, бензина и еды ее покупательная способность, хорошо, если будет соответствовать докризисным $350.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 22:09:45 |
Цитата: spy_lva от 14.12.2018 20:58:57
У вас типичная риторика украинца образца 2012-2013 гг. Они также говорили, что Россия их просто пугает, и от РФ каждый из них ничего не получает. А дальше "внезапно" ВВП схлопнулось в 2 раза, заводы на металл, и даже аграрная сверхдержава почему-то не получилась на черноземе.
У РБ чернозема нет, заводов еще меньше, долгов масса. Можете и дальше делать вид, что из 4-х кубиков с буквами "ж", "о", "п", "а" вам удастся выложить слово "счастье".
|
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 23:03:45 |
Цитата: korpus3 от 14.12.2018 22:09:45
Я может не так выразился..
Я не говорю, что никто от РФ ничего не получает, понятно, что только за счет дотаций и жизнь в РБ относительно хорошая. Просто многих не устраивает такое положение вещей (слушать это лицемерие и недалекие колхозные речи от президента постоянно). Просто назрели перемены и определение уже этого одного правильного вектора. РФ, на мой взгляд, немного затянула решение вопроса с РБ, лет на 10. Сейчас молодежь реально в голове с кашей. И как теперь будет происходить неизбежный переход власти не понятно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2018 23:18:59 |
Цитата: spy_lva от 14.12.2018 23:03:45
Так не РФ должна была решать вопрос Белоруссии, а вы сами. Белоруссия - это не регион России.
У незалежных хохлов вечно во всём Россия виновата. Видите ли, затянула решение вопроса с РБ на 10 лет, не сделала "беларусам" цикаво. Да похрен всем на вас, что вы эти 10 лет никак не развивались, жировали на российские деньги, обленились, деградировали, примеряли вышиванки и в ус не дули. Все кто за эти 10 лет не проникся благодарностью к России и не переехал в РФ жить и работать - ну сами себе злобные буратины. Вам для этого представили время и деньги, вы не воспользовались.
Я говорю про то, что могли сделать в этой ситуации простые люди - переехать в Россию и грызть землю, чтобы принести ей пользу. Но многие граждане незалежной РБ расслабились, думали что кредитная и дотационная лафа будет бесконечной.
Цитата: spy_lva от 14.12.2018 23:03:45
В этом вина только их родителей. У нормальных родителей и молодёжь нормальная.
А у западнофильных хатаскрайников, да, молодёжь с кашей в голове. И их тоже нисколечко не жалко, естественный отбор. Может кто-то одумается и поумнеет, а остальным вольная воля, пусть делают что хотят.
Цитата: spy_lva от 14.12.2018 23:03:45
Какой вариант ни возьми - в незалежной Белоруссии будет плохо или очень плохо. Лукашенко без боя власть не отдаст, да там и без него точно таких же как он сволочей хватает. Ну будет после Лукашенки какой-нибудь условный Дерьмошенко, такой же жадный аморальный русофоб, пафосно рассказывающий о том как Белоруссия всю свою "многотысячелетнюю историю" сражалась против москальского ига за независимость и свободу. Других в современной белорусской элите просто не может быть.
________________________________________________________________
А правда Коля Ляксандрыч Баратеон очень похож на своего брата близнеца Джоффри?
Похоже, нам покажут 8-й сезон "Игры престолов" раньше чем всему миру
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 23:21:27 |
Цитата: spy_lva от 14.12.2018 23:03:45
Ну, так лечебное голодание "кашу" вылечит.
Родственникам помогем, а остальные как себя проявят, в особенности зависит от предыдущих подвигов на ниве змагарства.
P.S. Даже не все родственники могут попасть под амнистию.
Моя двоюродная племянница, доцент факультета философии и социальных наук БГУ, после своих фотографий в вышиванках (в молодости) меня несколько разочаровала.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2018 22:55:14 |
Цитата: spy_lva от 14.12.2018 20:58:57
"зарабатывают сами как могут"? Это вы про белорусских проституток, обслуживающих турецких туристов? Ну возможно.
А вот во многих областях промышленности (особенно нефтегаз, машиностроение) и сельского хозяйства - зависимость Белоруссии от России достигает 80% и более. Схлопнется кормушка - лишатся ваши "99%" работы, зарплат и т.д.
То же самое происходило на Украине. Например, до майдана там производили 30-50 тысяч вагонов в год, сейчас - 3-5 тысяч вагонов в год.
Даже в сельском хозяйстве у хохлов появились серьёзные проблемы - пошёл сильный спад поголовья скота:
https://glav.su/foru…age5064684
Представьте, что завтра топливо в Белоруссии вдруг подорожает в 2 раза
Сейчас литр 95-го в Минске стоит 0.72 доллара или 46 российских рублей. В пессимистичном (для РБ) сценарии развития событий бензин у вас будет стоить уже 85-90 рублей за литр как в соседней Польше. Соответственно во столько же раз вырастут цены на всё остальное, фермеры начнут загибаться, на белорусский рынок хлынет европейская продукция.
Вы зря недооцениваете насколько облегчают жизнь простым гражданам РБ "дотации" от России. И если и правда 99% белорусов мечтают о том, чтобы жить по-настоящему незалежно - да будет так. Потом не нойте, и не верещите "а нас за шо")
___________________________________________________________________
И что вы называете "начать с чистого листа"?
Напомню, что у Белоруссии сейчас внешних долгов на 40 млрд долларов (80% ВВП), внешний госдолг в расширенном определении - 25 млрд долларов, внутренний госдолг - 10 млрд бел. рублей (10% ВВП), отрицательное сальдо внешнеторгового баланса, дефицит бюджета. А ЗВР Белоруссии - всего 6 млрд долларов.
https://glav.su/foru…age5105258
https://glav.su/foru…age5120727
И это только из того, что на поверхности.
Так что с чистого листа не получится. Лукашенко загнал вас в жопу настолько глубоко, что вы даже не представляете. На каждом белорусе - огромный долг, нравится ему это или нет.
Это у Украины были и сотни крупных заводов, и выход к морю, и чернозём, и тучные стада свиней и коров, и несколько действующих АЭС, и газотранспортная труба. За 4 года после майдана практически всё это было просрано чуть больше чем полностью. Теперь хохлы живут от кредита до кредита, как наркоман от дозы до дозы.
У Белоруссии ресурсы куда слабее, не хватит даже на 4 года. А что делают незалежные царьки, когда ресурсы заканчиваются? Устраивают войну (гражданскую), чтобы отвлечь население и под шумок продолжить грабить и так нищий незалежный народ. Под незалежные гимны.
Как оказалось, Европе и США украинская продукция нахрен не сдалась. А Россия всё украинское быстренько импортозаместила, нарастив своё производство. В итоге унылые майдауны потянулись подрабатывать в бордели Польши и Чехии, чтобы присылать родственникам деньги.
Население Украины стремительно уменьшается, появились опасные эпидемии, выросла преступность, алкоголизм, наркомания.
Вы всё ещё смотрите с оптимизмом в будущее, где не будет халявных дотаций от РФ?
Нету и не может быть будущего у государства-паразита, если его отлепить от государства-донора. Или надеетесь присосаться к Евросоюзу? Так там тоже дела плохи, грядёт большой бадабум)