Бог войны
2,814,864
6,940
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 18 дек 2018 07:16:53 |
Буксируемая Коалиция?
новая дискуссия Дискуссия 915
С Паралая. Говорят Коалиция...
А нафига ей эжектор? Для унификации?
А нафига ей эжектор? Для унификации?
ОТВЕТЫ (31)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 07:56:13 |
Просто положили на чужой лафет?
Если горизонтальные углы плюс-минус ноль и максимальный заряд ограничить, тогда, наверное, можно прямо так.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 дек 2018 09:28:50 |
ХЗ, но чота непонятно, зачем для отработки защитный щиток. Причём, похоже, что сидит не как седло на корове, а специально конструирован.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 дек 2018 09:32:23 |
Цитата: mse от 18.12.2018 09:28:50
Лафет там от чего-то старого взят. Типа Д-20 или хз чего другого..
Похож?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 14:58:47 |
На обсуждаемой фотке колеса по-другому совсем стоят, даже не будучи нагруженными. Там не "развал", а скорее "завал". Возможно, у колес есть два штатных положения и сейчас они в положении "упремся в землю покрепче". Как вариант - что-то в подвеске не выдержало испытаний.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 дек 2018 09:36:34 |
Цитата: mse от 18.12.2018 09:28:50
Там внизу просвет минимальный - т.е. укрепляли его так, что теперь ездить только на транспортере. Плюс, развал колес какой-то совсем аномальный..
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 11:53:45 |
Цитата: oleg27 от 18.12.2018 11:37:55
Ну цена той же К-СВ тоже не маленькая, а с учетом шасси будет явно больше буксируемой (особенно когда на шасси Арматы пересадят).
Это раз.
Проектирование и испытание буксируемой артиллерии неизбежно, хотя бы в силу сохранения компетенции. Это два.
Система на колесном шасси (К-СВ-КШ) испытывается и тоже будет на вооружении. Это три.
Поговаривают еще и о некой гаубице на шасси Витязя ДТ-30 либо с башней К-СВ либо с открытой установкой типа Гиацинта, но с круговым обстрелом. (К-Б) условно под это подходит.
Немного спорна концепция полноразмерной буксируемой гаубицы 152 калибра, но вот легкие типа Пат-Б и НОНА-К вполне могут пригодится. Особенно если допилить скоростной вертолет в размерности Ми-6 для перевозки орудий внутри, а также легкий тягач (например тот же Волк трехосный)..
А вообще, хотелось бы увидеть штурмовую САУ на шасси Арматы в калибре 160 или 240 мм по типу НОНЫ, а еще мне СУ-122-54 (ну и СУ-85 и т.д. времен ВОВ) нравиться
В ограниченной количестве для частей штурма и разграждения в калибре 152 мм вполне бы подошло.АУ на УМ
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 12:05:49 |
Хм... а зачем разунифицировать боеприпасы, и ставить близкий по калибру 160 мм?
Ну и штурмовая САУ, даже не знаю... за те же деньги проще принять на вооружение еще "тюльпанов".
Эффект тот же, "стоимость владения" ниже.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 12:13:15 |
Цитата: Danila96 от 18.12.2018 12:05:49
Насчет принять на вооружение - если только с ДХ...
Либо делать новую повозку.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 11:55:38 |
Скорее всего просто лафет для отработки буксируемых орудий, как лафет от Б-4 использовался для испытаний Коалиции.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 дек 2018 12:04:06 |
На буксируемом орудии не нужен эжектор. Если бы отрабатывали "буксу", то уже бы отрабатывали и дешевый сплошной ствол..
Да, и вообще, вы лафет Мсты-Б видели? Двуосный, с длиннющими сошниками, а не это чудо-юдо, у которого нижняя часть рамы по земле волочится..
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 дек 2018 15:55:54 |
Цитата: viper1971 от 18.12.2018 14:55:45
О, пардон, лопухнулся. Имел в виду именно 2а36 - коала же как дальнобой позиционируется, значит и лафет нужен жирный несмотря на развитие противооткатных.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 15:22:32 |
Там еще два вида дульного тормоза. Обычный щелевой и как у ПАТ-Б. В интернете врут Д-400
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 дек 2018 12:34:36 |
Цитата: oleg27 от 18.12.2018 20:32:47
Это стенд, а не опытный образец. Б-4 со стволом Коалы это же тоже не новое орудие и не опытный образец?
Хотя, возможно, в этом стенде что-то есть от будущего буксируемого орудия.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 12:45:13 |
Вызывает вопросы перспективность буксируемой артиллерии в условиях насыщения беспилотниками и развитием прочих средств разведки армий потенциальных противников. Это разве что мобилизационный вариант.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 17:26:56 |
Цитата: Радонеж от 20.12.2018 12:45:13
Да нормальные перспективы. Беспилотникам просто вот так и дадут висеть над головой. Опасны контрбатарейные РЛС. Но, думаю, и на них управа найдётся. Бо они излучают постоянно же?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 17:58:32 |
Цитата: graycat от 20.12.2018 17:26:56
Тут еще может добавится излишнее упование на эти контрбатарейные РЛС и как следствие - полное неумение вести контрбатарейную борьбу по-другому. Примеров такой избалованности в разных областях в достатке.
Опять же вопрос типа войны. Если как в Сирии - все крупное и высокотехнологичное выбиваем мы, местность чистят местные - то вполне вариант. Как раз нужна железяка для посылки гостинца далеко, точно и дешево. И в плохую погоду тоже.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 09:04:17 |
Цитата: Радонеж от 20.12.2018 12:45:13
Что-то типа артиллерии РГВК. Тем более, что обучить старых перцев (типа меня) на буксируемую систему значительно проще.
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 10:54:24 |
Вы не представляете себе, насколько, на самом деле это тяжелая дура и вообще, насколько физически тяжела работа артиллериста. "Старые перцы" там нужны, разве что всю жизнь в шахте отпахавшие, которые и молодым дадут сто очков вперед.
Там один ящик с бойком весит под 90 кг. А ящиков этих нужно кантовать десятки и сотни в день.
А потом еще и саму дуру с ее станинами. И делать это быстро.
В деле же обслуживания и обучения ничем совершенно не различаются буксируемые системы и самоходные. И там и там есть механик, который должен обслуживать механическую часть.
В самоходке у расчета даже меньше головной боли, чем у расчета буксируемого орудия. Там боевая работа - цирковой номер с тяжестями. У самоходчиков главное постараться ничего не поломать. Ни в машине, ни в орудии.
Просто в самоходке подвижная часть это специфическая и дорогая гусеничная машина, в буксируемой системе практически любой автомобиль из народного хозяйства. Что дешевле.
То есть буксируемая артиллерия это для крупной войны. Или для идиотско-позиционной, как у нас в Донбассе.
В не идиотском варианте противнику просто не дали бы разместить свои позиции на расстоянии поражения имеющихся артиллерийских средств.
Самоходки это дорого, именно из-за подвижной части.
По буксируемой системе, грамотно расположенной и окопанной, нужно постараться еще чем-нибудь попасть. Чаще всего и надежнее, кстати, попадается в размещенный на открытом пространстве боекомплект, расположенный на позиции. Вот его детонация и уничтожает или выводит из строя батарею.
Насытив укрепрайон позициями буксируемой артиллерии можно решать множество задач, до тех пор, пока у противника не дойдут руки до него по серьезному, и он не начнет всеми имеющимися у него средствами, авиацией, артиллерией, РСЗО вычищать эти позиции, чтобы получить свободу маневра. Да и это не тривиальная на самом деле задача. Потому что уничтожение взводной позиции потребует массового залпа РСЗО, как минимум, и то - после разведки.
А на этот случай должны быть предусмотрены соответствующие средства контрбатарейной борьбы, изготовленные для мгновенного противодействия.
В конце концов баратея САУ или РСЗО, которой поставлена задача уничтожения стационарных позиций ствольной артиллерии также может стать жертвой ударных беспилотников, барражирующих в глубине порядков противника, либо авиации.
В общем, традиционное соревнование щита и меча.
Однако само наличие стационарных позиций артиллерии и прикрытие ими опорных пунктов, вкупе с ложными позициями, является сильным сдерживающим фактором для противника и ограничивает его в желательном маневре.
Реальное преимущество буксируемой артиллерии - разделение артиллерийской части и подвижной, взаимозаменяемой.
Если на САУ полетел фрикцион хотя бы, и замены ему нет, уже никто никуда не едет. Сам вид этой запчасти и отсутствие возможности ее заменить из-за проблем обеспечения, навевает грустные мысли о том какая мелочь может сорвать выполнение боевой задачи и влиять на успех войсковой операции.
А отбуксировать буксируемое орудие можно на любой на месте мобилизованной тарантайке, при этом боевая задача выполняется.
Поэтому буксируемые системы, как средство подкрепления стационарных позиций и имеют право на жизнь и будут его иметь. Наряду с дорогими самоходками.
Потому что штурм такой позиции, без уничтожения позиций арты, это весьма нетривиальная задача, а уничтожение арты, это уже дополнительная задача, которая расширяет задачу взятия ВОП от частной операции батальонного уровня до бригадной почти в части артподдержки, по крайней мере, требует придания дополнительных артиллерийских средств, а лучше и авиационных.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 12:26:59 |
Цитата: Егорий от 21.12.2018 10:54:24
Представляю. Офицер запаса службы РАВ. Гражданская специальность по диплому "Полигонные установки", что в переводе на обычный русский означает "Проектирование и производство артиллерии".
Я слишком старый перец, мне 54 года. Но в этом году при весе 80 кг подтягивался более 20 раз. Перцы, они, разные бывают.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 12:37:02 |
Цитата: Егорий от 21.12.2018 10:54:24
Я это всё знаю, теоретически. Удивляюсь, почему не было видно в хронике Новороссии хорошо окопанных (подготовленных) огневых позиций буксируемой артиллерии. Я знаю про соглашения, но было это и до. А кто мешает подготовить достаточное количество огневых, привязать их? На всякий случай. Выходить на готовые позиции и стрелять.
Боеприпасы, насколько помню, тоже должны быть укрыты. И при детонации БК не должен страдать личный состав и матчасть на огневой позиции. Вот не видел этого.
Вообще, хотелось бы побольше почитать по боевому применению артиллерии Новороссии от тамошних артиллеристов. Не нарушая секретности, естественно.
Здоровья вам там и держитесь!
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 13:02:30 |
Когда происходила активная фаза боевых действий артиллерии у нашей стороны практически не было.
Та, что была, представленная единичными,буквально, Д-30 использовались в основном в мобильном варианте, для артналетов. На постоянных позициях они находились редко и, как правило, без расчета на противодействие.
Насыщенность БПЛА и средствами артразведки у противника была минимальна и, соответственно, вероятность ответного огня тоже.
Противник также не ожидал с нашей стороны активного артиллерийского противодействия и вел себя весьма беспечно.
И в плане размещения артиллерии и в плане размещения боекомплекта.
Да и не было с нашей стороны таких опорных пунктов, которые нужно было бы или можно было бы прикрывать артиллерией. В том числе, по причине отсутствия артиллерии, и не было.
В Дебальцевской операции у нас уже появились и буксируемая и самоходная артиллерия.
Так как мы выступали атакующей стороной, причем на позиции, поддерживаемые артиллерией, с нашей стороны основная роль отводилась мобильной артиллерии, благо у нас была свобода маневра.
Буксируемая артиллерия также использовалась как мобильное средство - без постоянных позиций. Причем неприятно удивившая скорость открытия ответного огня противником и его точность заставила на ходу корректировать тактику применения буксируемых орудий, перенося основную роль на самоходки и РСЗО.
Противник же с самого начала использовал классическую и довольно эффективную схему взаимного прикрытия опорных пунктов стационарной артиллерией.
Для ее преодоления необходимо значительное преимущество в артиллерийских средствах, либо применение авиации. У нас была возможность концентрировать на отдельных участках большое количество артсредств одновременно, не опасаясь прорыва на ослабленных участках, по причине отсутствия у противника сил для развития эффективной контратаки. Да и территория здесь довольно небольшая, что позволяет оперировать артиллерией, быстро перебрасывая ее из глубины и по фронту.
А в общем, можно констатировать, что как раз вот эта наша Донбасская возня и является первой современной войной артиллерии, в которой обе стороны применяют как развитые артиллерийские средства, так и средства разведки.
И это требует выработки совершенно новых тактических подходов к применению артиллерии, в первую очередь буксируемой, потому что самоходная примерно для такой войны и предназначена.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 дек 2018 13:15:39 |
Именно, это для легких частей или оабр РВГК. Просто колесная Коала тоже не очень дешева, а гусеничная пойдет в армейские оабр и лучшие бригады с дивизиями.
И насчет выживаемости - там будет система быстрого закидывания гаубицы в кузов тягача. Свалить с позиции можно будет весьма быстро, быстрее только на САУ. Кстати, учитывая, что "вероятные партнеры" в артиллерии до сих пор сидят на пальме и быстрее 11-12 минут ответный огонь, по их же данным, открыть не в состоянии (против 3-4 минут у нас, и это еще не рекорд), все не так плохо.