РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,626,794
27,205
|
Фомич ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 00:10:34 |
Испытание новейшей БРПЛ!!!
новая дискуссия Дискуссия 1.266
Как сообщает со ссылкой на неназываемых представителей министерства обороны США небезызвестный Билл Герц в материале "China Flight Tests New Submarine-Launched Missile", опубликованном 18 декабря 2018 года на веб-ресурсе freebeacon, в конце ноября 2018 года Китай провел первое испытание новой межконтинентальной баллистической ракеты для подводных лодок JL-3 (Julong-3, "Цзюйлан-3"). По американским данным, испытание прошло успешно.
Согласно американским оценкам, твердотопливная ракета JL-3, которой должны быть оснащены китайские атомные ракетные подводные лодки следующего поколения (предположительно обозначаемые как проект 096), имеет межконтинентальную дальность (до 12-14 тысяч км) и способна нести до десяти разделяющихся головных частей индивидуального наведения.
Ввод в строй головной китайской ПЛАРБ нового поколения ожидается к середине 2020-х годов.
Китай объявлял, не сообщая подробностей, о проведении пяти испытательных запусков неназываемых ракет в период с 20 по 23 ноября, при этом 22 ноября закрывалась морская зона для "военных учений" в районе около Даляня.
Испытательный пуск ракет JL-3, предположительно, был произведен с китайской опытовой дизель-электрической ракетной лодки проекта 032. Как уже сообщалось, эта лодка (бортовой номер 201") была введена в строй в 2012 году, а в 2017 году прошла модернизацию на на судостроительно-судоремонтном предприятии Dalian Liaonan Shipyard в Даляне (точнее, в Люйшуне - бывшем Порт-Артуре - сейчас входящим в состав Даляня), предположительно, для проведения испытаний нового типа баллистических ракет, с установкой в задней части ограждения выдвижных устройств лодки новой ракетной шахты большей длины, чем прежде, которая теперь серьезно "выдается" по высоте.
Со стороны bmpd напомним, что первая китайская БРПЛ JL-1 была впервые успешно запущена из под воды 12 октября 1982 года с переоборудованной дизель-электрической подводной лодки советского проекта 629 (проект 031, бортовой номер "200"). Твердтопливная ракета JL-1 имела стартовую массу 14,7 тонн, длину 10,4 м, дальность стрельбы от 1700 до 2500 км и моноблочную боевую часть. Ракетами JL-1 была оснащена первая китайская ПЛАРБ проекта 092, введенная в строй в единственном числе в 1983 году (бортовой номер "406", имела 12 ракетных шахт) и осуществившая первый успешный запуск ракеты JL-1 15 сентября 1987 года. Номинально ПЛАРБ проекта 092 до сих пор находится в составе ВМС НОАК, хотя по большинству оценок не является боеготовым кораблем.
Согласно американским оценкам, твердотопливная ракета JL-3, которой должны быть оснащены китайские атомные ракетные подводные лодки следующего поколения (предположительно обозначаемые как проект 096), имеет межконтинентальную дальность (до 12-14 тысяч км) и способна нести до десяти разделяющихся головных частей индивидуального наведения.
Ввод в строй головной китайской ПЛАРБ нового поколения ожидается к середине 2020-х годов. Китай объявлял, не сообщая подробностей, о проведении пяти испытательных запусков неназываемых ракет в период с 20 по 23 ноября, при этом 22 ноября закрывалась морская зона для "военных учений" в районе около Даляня.
Испытательный пуск ракет JL-3, предположительно, был произведен с китайской опытовой дизель-электрической ракетной лодки проекта 032. Как уже сообщалось, эта лодка (бортовой номер 201") была введена в строй в 2012 году, а в 2017 году прошла модернизацию на на судостроительно-судоремонтном предприятии Dalian Liaonan Shipyard в Даляне (точнее, в Люйшуне - бывшем Порт-Артуре - сейчас входящим в состав Даляня), предположительно, для проведения испытаний нового типа баллистических ракет, с установкой в задней части ограждения выдвижных устройств лодки новой ракетной шахты большей длины, чем прежде, которая теперь серьезно "выдается" по высоте.
Со стороны bmpd напомним, что первая китайская БРПЛ JL-1 была впервые успешно запущена из под воды 12 октября 1982 года с переоборудованной дизель-электрической подводной лодки советского проекта 629 (проект 031, бортовой номер "200"). Твердтопливная ракета JL-1 имела стартовую массу 14,7 тонн, длину 10,4 м, дальность стрельбы от 1700 до 2500 км и моноблочную боевую часть. Ракетами JL-1 была оснащена первая китайская ПЛАРБ проекта 092, введенная в строй в единственном числе в 1983 году (бортовой номер "406", имела 12 ракетных шахт) и осуществившая первый успешный запуск ракеты JL-1 15 сентября 1987 года. Номинально ПЛАРБ проекта 092 до сих пор находится в составе ВМС НОАК, хотя по большинству оценок не является боеготовым кораблем.
X
23 дек 2018 00:07Предупреждение от модератора Портос:
ссылку дайте
ОТВЕТЫ (27)
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 01:43:46 |
Очередная муть . Даже как-то лень уже комментировать такое - "межконтинентальную дальность (до 12-14 тысяч км) и способна нести до десяти разделяющихся головных частей индивидуального наведения." Когда были испытания на макс дальность ? Откуда взялись 10 РГЧ ИН ? " Дай ответ - не дает ответа".
|
|
Джориан ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 01:52:04 |
Что вы хотите от человека у которого Россия безнадёжно отстала от США (ха-ха) и Китая (ха-ха-ха) в области военного космоса?
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 02:04:27 |
Цитата: Фомич от 22.12.2018 00:10:34
Выдыхайте.
Китайцам предстоит пройти еще очень долгий путь. Проведено лишь одно единственное летное испытание. «Julong-3» запускалась с несерийной опытовой дизель-электрической подлодки Type 032, которая существует в единственном экземпляре. Первая АПЛ (Type 096), под эту БРПЛ, будет построена лишь 2020-х гг. Когда завершатся испытания, и система в целом будет поставлена на вооружение, вообще никто сказать не может…
И еще. В СМИ утверждается что «Julong-3» «будет способна поразить любую цель на континентальной части Соединенных Штатов».
Интерфакс на русском: http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=498346
Первоисточник на анг.: https://freebeacon.com/national-security/china-flight-tests-new-submarine-launched-missile/ .
Это я к тому, что сами американцы считают «Julong-3» угрозой именно для США.
|
|
Фомич ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 09:42:50 |
Цитата: Plazma999 от 22.12.2018 02:04:27
Кто же спорит с тем что предстоит "долгий путь". Важна сама заявка... На сегодня это прямо таки впечатляющие показатели для БРПЛ. "Булава" дальше 8 000 км не летала, а тут все 14 + РГЧ ИН.
Смотришь на китайцев и понимаешь, где они были в начале 90-х когда гоняли на парадах откровенно слабый копирайт Р-17, и где они находятся сейчас - и где МЫ сами находимся сейчас...
На "противоавианосной" БРСД установлен маневрирующий блок - это со слов самих же американцев.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 10:08:39 |
Цитата: Фомич от 22.12.2018 09:42:50
Со слов самих же американцев, российская экономика растоптана в клочья. Но при этом они же собираются выйти из ДРСМД, так как по их словам Россия новые ракеты создала, не вписывающиеся в рамки разрешенного. Экономики нет, а новые ракеты создаются - парадокс американских заявок налицо
Где там Китай сейчас находится - хз, но подозреваю что там же, на востоке Евразии
Региональный самолет, который куда проще морской баллистической ракеты, они так в серию и не запустили. Хотя начали работы почти одновременно с Суперджетом.
Вы лучше задумайтесь, зачем китайцы так в десантный флот и эскортные силы вкладываются? Может хотят десяток-другой миллионов за океан экспортировать.. Вот, это будет заявка, так заявка! Может уже нужно фапать не на БРСДы, а на ДВКДы? Опять же, ваши кураторы постоянно озабоченность китайской агрессивностью высказывают - будете в тренде.
|
аспид ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 13:13:04 |
Цитата: Фомич от 22.12.2018 09:42:50
А Булаве вот прям так срочно необходимо летать дальше 8000? Через полюс Булава достает до США с перекрытием. География и правильный позиционный район, место запуска рулят. Даёт гарантированную доставку. Ну и имея живые БДР с БДРМ смысл рефлексировать по дальности? Свою порцию тепла материк Северная Америка получит.
Мы находимся за ядерным щитом, где находитесь ВЫ - отдельное обсценное определение)) причем, загнали себя самостоятельно..
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 14:08:35 |
Цитата: Фомич от 22.12.2018 09:42:50
27.08.2011 - пуск на максимальную дальность, просвещайтесь)
Какие унылые некомпетентные тролли пошли
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 14:32:11 |
Цитата: Фомич от 22.12.2018 09:42:50
Мнэээ, а где бы почитать про эти 14 ткм, в смысле, когда слетала, кем зафиксировано.
А до этого момента, всё как в одном из любимых анеков БШ - "а кто вам запрещает говорить".
|
|
Фомич ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 17:17:50 |
Это оценка американских аналитиков где возможны погрешности, но в целом... DF-4 на пуски в акваторию до Соломоновых островов преодолел расстояние порядка 12000 км. DF-5A порядка 13-14 тыс. км. с 6 РГЧ. С ШЕСТЬЮ РГЧ. Информация из книги Валетский/Лямин "Новые ракетные технологии". Эти события имели место быть в начале "нулевых". Можно пофантазировать какие изделия сейчас у них проходят испытания или находятся на НИОКР...
Кстати, часть китайских баллистических ракет в 1997-м году закупила Саудовская Аравия, это к слову о том у кого потенциально может быть ядерное оружие но кто об этом предпочитает не разговаривать...
DF-41 аналитики уже называют китайским Ярсом.Что интересно, так это то что эта ракета у китайцев планируется к установке на БЖРК как в свое время прорабатывался вариант "Баргузина" с ракетой комплекса "Ярс".
Ну и DF-21C/D - совершенно уникальной породы краснокнижный "зверь". То что сейчас было бы в самый раз в свете событий дня сегодняшнего.
X
23 дек 2018 00:14Предупреждение от модератора Портос:
научитесь предоставлять ссылки на Ваши сообщения.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 17:41:40 |
Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50
Странные у вас фантазии, на основании успешных испытаний ракет на жидких КРТ делать выводы о твердотопливных БРПЛ.
|
|
Фомич ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 18:54:33 |
У нас в стране монополия на разработку МБР принадлежит по сути одной единственной "конторе"
ЭТО как версия "ОДНОЙ из" причин, почему разработчики "Сармата" не пошли по пути создания увеличенной твердотопливной МБР с использованием как более "продвинутых" технологий "Ярса" , в отличие от миасовского варианта, всю свою историю занимающихся исключительно морской тематикой.
JL-3 твердотопливная БРПЛ, даже если предположить что ее характеристики несколько завышены (сильно завышать все равно нет смысла) - это уже технологический прорыв в истории всего военного ракетостроения. Откуда у китайцев ТАКИЕ технологии ??? Вспоминается еще совсем недавнее время (середина 90-х 00-е) когда кроме "ребрендинга" совестких заготовок у них НИЧЕГО своего не было от слова совсем.
Индусы кстати тоже нехило двигаются в этом же направлении...
|
|
Rukh ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 19:07:03 |
Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33
Почему все форумные клоуны не ставят свои идиотизмы на АУ?..
P.S. Пардон, на АС, конечно. Хотя лучше было бы именно АУ.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 23 дек 2018 05:19:22 |
Да ладно...У них конспирация, как у Штирлица в анекдоте:
ЦитатаШтирлиц шел по Берлину... И что-то неуловимое выдавало в нем
советского разведчика...
То ли буденновка, лихо сдвинутая набекрень, то ли парашют,
который волочился за ним по всему городу...
https://www.anekdot.ru/id/-1093019013/
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 дек 2018 20:22:18 |
Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33
1. Давайте называть вещи своими именами. Что такое "возле Березовой..."? Станция метро такая?
2. ГРЦ
Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33
1. Уже 100500 раз разжевано было и искренним "школьникам", которые недоумевали по этому вопросу (кстати, таким школярам, искренним, но не понимающим процесса выбора ОПП, я готов и 100501-й раз объяснить), и вам
2. Между
3. Сравнивая Р39 и Трайдент-2, не стоит забывать об их дальностях стрельбы. Бесспорно, что Трайдент-2 весьма совершеннен, и даже, где-то бьёт по энергомассовому совершенству Р39. Дык, я тут, на этом Форуме, всегда утверждал, что Трайдент-2 - это шедевр. Но вот появилась Булава. Уже и плотность компоновки (я об этом ещё скажу, потом, когда
Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33
Весь прогресс МБР/БРПЛ давно уже заточен совсем под другое. Об этом даже нам мудакам, студентам 70...80-х, в профильных ВУЗах как-то намекали, причем, достаточно толсто.
Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33
Детский сад, штаны на лямках.
Оценка возможности создания твердотопливной альтернативы
Разработчики Сармата совсем не идиоты, чтобы пытаться наступить на грабли, не использовав тот опыт (пусть на уровне ИЗ (Инженерной Записки), но очень знаковой ИЗ, однако ...:)), который был известен истчо более 30-ти лет тому назад.
Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33
Ни откуда. Как в том анекдоте: " ... и Вы тоже так говорите ...::).
Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33
И что?
Вы хоть пытались прикинуть, совсем на пальцах, тупо по Циолковскому, что такое БРПЛ, стреляющая на 12...14 тыщ км, да ещё несущая РГЧ с 10-ю ББ?
Я вот занялся, можете параллельно поработать, сравним результаты.
Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33
Когда, по Вашей оценке, они смогут обеспечить "гарантированный ответный удар", возможность которого заставит трижды подумать любого агрессора?
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 21:35:54 |
Цитата: НАлЕ от 22.12.2018 20:22:18
Дилетантский вопрос: верно ли я понял, что возможность пуска по настильной траектории предъявляет какие-то особые требования к конструкции ракеты?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 22:15:16 |
ИМХО, теплонагруженность выше.
А с американскими головами и без того гуляет история, как китайцы сперли полный комплект документации на голову, изучили/попробовали повторить, и пришли к выводу, что теплоизоляции недостаточно. То есть отдельно голова взорвется, а после полета - нет. Типа подрядчик намухлевал что-то при испытаниях, рассчитывая, что в случае ядерной войны никто и не узнает и вообще у всех будут совсем другие проблемы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 дек 2018 22:34:12 |
Именно так.
1. Это не оптимальная траектория с точки зрения энергетики.
2. Совершенно другие полётные нагрузки на ту самую конструкцию той самой ракеты: и механические, и тепловые.
3. Совершенно другие расчетные случаи нагрузок и совершенно другие условия переходных процессов (например, разделение ступеней).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 дек 2018 22:53:25 |
Цитата: НАлЕ от 22.12.2018 22:34:12
ИМХО, самое говно, это развоз ББ по целям. Собсно, ради чего это всё и затевается. Вместо комфортного безвоздушного пространства, атмосферный полёт со всеми его прелестями.
Хотя, наверное, для настильной траектории выделяют рокету с моноблоком.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 дек 2018 00:14:52 |
Цитата: mse от 22.12.2018 22:53:25
Настильные траектории предполагают другое. "Развоз" начинается не на высоте 300, а
Цитата: mse от 22.12.2018 22:53:25
И Тополь-М, и
Не ... Я помню о том, что Тополь-М (ну Универсал же, бляха муха
) был "моноблочным", однако ...Ну это же уж простите, таки, однако ... То были времена эпохи перехода от ОСВ-2 к ДСНВ-1.
Но:
Ярс - никак не "моноблок".
Булава - тоже.
Смею предположить, что и Сармат некоторой степенью "настильности" тоже обладает.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 17:47:53 |
Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50
ЦитатаНа базе DF-3 в конце 60-х была создана БР DF-4, она также оснащена ЖРД, но имеет вторую ступень. В начале 1975 года первые ракеты этого типа поступили в войска.БР DF-4 на стартовой позиции
Ракета массой более 80000 кг и длиной 28 м, способна доставить на расстояние до 4800 км заряд массой до 2200 кг (штатное боевое оснащение — термоядерная моноблочная БЧ мощностью до 3 Mт).
Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50
ЦитатаВ конце 1980-х годов была создана МБР наземного базирования DF-5А с РГЧ. Этот вариант МБР был принят на вооружение в 1993 году. Она отличается от базовой модификации наличием разделяющейся головной частью индивидуального наведения (РГЧ ИН), имеет 4-5 боевых блоков с мощностью заряда по 350 Кт. Максимальная дальность стрельбы с РГЧ составляет 11000 км, в моноблочном варианте — 13000 км.
Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50
Можно!
Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50
Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50
Нет нормальных данных по этой ракете, а дальность и количество ББ можно написать любое, клавиатура она такая...
Помните 100 тонный "Сармат" летающий через Южный Полюс?Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50
ЦитатаВо второй половине 1980-х годов была создана новая двухступенчатая твердотопливная ракета средней дальности DF-21 («Дунфэн-21» ). Ракета со стартовым весом в 15 т способна доставлять БЧ на дальность до 1800 км.
Зачем она нужна такая, если у нас уже были 15Ж45? Сейчас мы
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 20:13:07 |
Цитата: Фомич от 22.12.2018 09:42:50
1. Что это вы кинулись так тупо сравнивать дальность 3М30 и JL-3? Российская БРПЛ имеет массу 36,8 тонны, а китайская 80 тонн, а возможно и больше (как утверждают СМИ, БРПЛ разрабатывается на основе DF-41). Российская ракета как минимум в 2 раза легче китайской.
2. И «впечатляющие показатели» заявлены только одним единственным источником - Bill Gertz - редактор интернет-издания «Washington Free Beacon»… Ни каких официальных подтверждений заявленной дальности нет, и сама JL-3 на такие дальности ни когда не летала. Вы совершенно напрасно возбудились раньше времени.
Цитатаи где МЫ сами находимся сейчас
Где «находитесь» ВЫ «сейчас», мне мало интересно. А вот российский РК «Булава» в серийном производстве (более 10 лет) и поставлен на вооружение ВМФ РФ, а у «Julong-3» проведено единственное испытание, а носителей для нее, у Китая вообще еще нет.
ЦитатаНа "противоавианосной" БРСД установлен маневрирующий блок - это со слов самих же американцев
Говорит об этом, опять же, только Bill Gertz (Gertz, Bill, «Inside the Ring: China's anti-carrier missiles», Washington Times, Sep 3, 2009, p) и больше никто. Другие источники сообщают, что DF-21D предположительно (!!!) несет один управляемый ББ, летящий со скоростью до 5 Махов. Не более того. А официальные представители ВМС США утверждают, что эта БРСД ни разу не испытывалась по подвижным целям!!! Это при том, что разработана DF-21D до 2009 г., т.е. за прошедшие10 лет, не было проведено ни одного испытания подтверждающего возможность поражения этой БРСД подвижной надводной цели.
ЦитатаУ нас в стране монополия на разработку МБР принадлежит по сути одной единственной "конторе"
«Монополия»? РК «Булава» с твердотопливной БРПЛ кто разрабатывал? 3М30, массой 36,8 тонн, с полной боевой нагрузкой имеет дальность 8000-8300 км, UGM-133 массой более 59 тонн, с полной боевой нагрузкой, имеет дальность 7838 км. Да, забрасываемая масса у американской БРПЛ больше, но и сама ракета тяжелее российской, на 22,3 тонны.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 дек 2018 20:38:27 |
Ввод в строй головной китайской ПЛАРБ нового поколения ожидается к середине 2020-х годов.Цитата: Фомич от 22.12.2018 00:10:34
Согласно оценкам упоротых студентов?
Потому как даже упоротые гомосеки типа Кристенсена оценивают дальность в 7.8-8.8тыс. максимум, и РГЧИН дай бог блока на 3 (к слову, китайцы не испытывали РГЧ с числом блоков больше ДВУХ), думаю, там унифицированная ГЧ от DF-41, которая тоже ни в какой строй пока так и не вошла.