Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,449,936 102,133
 

  DeC ( Профессионал )
24 дек 2018 20:20:07

В Кремле отказались

новая дискуссия Дискуссия  594

В Кремле отказались считать Белоруссию не братским государством.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал заявление Александра Лукашенко радиостанции «Говорит Москва»:

«Безусловно, Россия и Белоруссия остаются братскими и союзными государствами. Конечно, иногда возникают проблемные вопросы. В результате диалога, который запланирован на завтра между президентом Путиным и Лукашенко, как правило, такие вопросы решаются. Надеемся, что завтра президенты будут иметь возможность обстоятельно обсудить все те вопросы, которые они считают необходимыми обсудить».

Подмигивающий
  • +0.76 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
24 дек 2018 20:28:38

Лукашенко навязал Кремлю ложный посыл и Песков уже проглотил наживку.
Что, не договоримся и значит "не считаем"? Придется пойти навстречу братской РБ?
Лукашенко набросал уже кучу таких ловушек накануне встречи. Сначала силами правительства удавалось каждое заявление перекрывать своими аргументами.
Но все вышло не уровень Кремля и опять "потекло"
Уже не первый раз, более жесткая риторика правительства РФ, затем встреча и "размягчение" позиции.
так уже было несколько раз и почему мы решили что завтра будет по другому?
  • +0.40 / 18
  • АУ
 
 
  edl ( Слушатель )
24 дек 2018 21:04:28

Не. Думаю, интерпретировать надо так: Лукашенки приходят и уходят, а белорусы остаются........
  • +0.22 / 14
  • АУ
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
25 дек 2018 02:47:28

После ухода лукашенок приходят порошенки и тимошенки.
А вот где и с чем при таких правителях остаются белорусы, равно как и украинцы, верно определил  Гость на Политобозе:

ЦитатаВ этой ситуации есть проблема и для руководителей РФ... Если Россия в лице своего правящего класса в очередной раз пойдет на уступки Г-ну Лукашенко и ко., то оно превратится в посмешище и объект целенаправленного оплевывания на всех площадках внутренних информационных ресурсов РБ, любой политической окраски и направления. Где в открытую, где в более-менее заувалированной форме, что адепты "европейского выбора", что пламенные сторонники режима и "своеобразия модели" - все скопом начнут чмырить и "опускать"(прошу простить жаргонизм,но иногда подобная лексика более четко описывает ситуацию) правительство РФ и в первую очередь Путина В.В.
Если представители РФ думают, что эти уступками они покупают лояльность РБ как её политического класса, они глубоко заблуждаются. Для России в РБ готовится новый счёт за "обиды" и этот счёт за ту долгую и нудную поддержку Лукашенко и его авторитарной власти.
Россия допустила в этом громадный политический просчет, она за то время, что поддерживала режим Лукашенко, теряла устойчивую поддержку большинства простых и не простых белорусов.
Все чаще и чаще в комментариях различных форумов, я читаю примерно следующее: "Раньше я думал, что наш путь вместе с Россией, но теперь понял как я ошибался, Россия поддерживая режим Председателя, хочет что бы мы жили в дерьме, хуже русских, что бы не выглядить совсем уже нищими на фоне стран постсоветского пространства, не даёт нам возможности развития консервируют нашу экономическую и политическую отсталость в лице главного колхозника" - это почти дословная цитата, которая отражает рост подобных настроений.
Не надо поддерживать негодяев, даже если он "свой" негодяй, особенно в стране где пророссийской кандидат имеет шанс выиграть выборы в первом туре...пока ещё имеет...

Кстати, потеря лица для обитателей Кремля – верный путь потерять собственное население, особенно, молодежь.
  • +0.47 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
25 дек 2018 02:55:59

Неужто в РБ побегут?Шокированный
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
25 дек 2018 03:15:06

Странный вывод.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
25 дек 2018 03:58:47

В России постепенно приходят к власти родившиеся в 80-х, прагматичные, циничные, злые. Это их боится Лукашенко, потому что с ними не договоришься, как с ВВП.
Пускай АГЛ истерит, о чем-то там договаривается со "старой гвардией", строит из себя "спасителя нации", участь его решена.
А молодежь? Ну а что молодежь, она отрывается, сидит в Инстаграмах, а единицы видят как ведут себя "братья" и мотают на ус. Им после нас придется общаться с соседями и сейчас вырабатывают иммунитет от "братцкости".
Не переживайте за молодежь, "все будет хорошо" (ВВП).
  • +0.42 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 дек 2018 05:27:46

Вы немного заблуждаетесь.
Белоруссия , слава Богу, свой идеологический цикл прошла и отнюдь не идеологией которую выбрала У(по крайней мере элита правящая). Т.ч. там уже ни порошенок ни тимошенок не будет. Однако сейчас что на У , что в Б время внутреннего раскола. Лукашенко надо альтернативе гайки чуть отпускать уже, собой всё не заслонять. Это и его от богатовекторности освободит и выплеск даст необходимый. Нельзя в одном себе совмещать то что он пытается - это в ступор и его и страну заведёт или в неразрешимое противоречие.
В РФ этот период выпал или совпал с распадом СССР и сломом старого мира. Разделение, расколы и в обществе в т.ч. носили крайний характер. Но в конце концов пришёл к власти Путин. И все расколы(религиозные, этнические, идеологические и т.д.) ушли на нет в большей степени.
К.г. всему своё время(с)
  • -0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  турецкоподданный ( Слушатель )
25 дек 2018 06:02:49

Недавно вернулся из Белоруссии. Ежегодно там отдыхаю.  Раскола промеж людей не заметил.  А вот заметил,  что всё больше  вывесок и транспарантов на белорусском языке и , соответственно,  меньше их делается на русском.  А ведь национальных ортодоксов там единицы. Получается,  что кому-то надо,  чтоб их стало больше.  Простые граждане говорят о "папе Коли",  что он готов дружить даже с бесами,  если они смогут  давать грОши в Беларусь.  Стало заметно ,  что цены в стране выросли ,  а зарплаты - нет.  Народ ропщет.  На мой взгляд- если АГЛ  готов к объединению,  то должен всего лишь пустить на равноценное хождение в Белоруссии российский  рубль.  И больше не печатать в Мелкобритстве свою национальную валюту. А пока мне видится их внутренний раскол не в нашу пользу.
  • +0.71 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 дек 2018 06:08:27

Я не про раскол в народе имел ввиду. Раскол нечто единого в политическом руководстве страной. Что то типа выстраивание баланса, к.г. система противовесов. У них для этого сейчас благодатное время. Лукашенко на это не годен, по мне. У него управление прямолинейное, он не способен думать категориями управления в системе противовесов. Кого усилить, кого ослабить что бы стабильность была.
С другой стороны РБ только сейчас об этом начнёт задумываться и решать, опыта набираться. РФ это научилась делать и опыт имеет, потому что у нас было время в 90-е то самое. Помимо всего прочего, пагубы всей той эпохи, и плюсы имеются. К.г. нет худа без добра.

По поводу объединения реального и АГЛ - не смешите!Улыбающийся Врядли он согласится стать главой даже Автономной РБ в составе РФ.
  • -0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
25 дек 2018 07:39:09

В России опыт непрямого управления тысячелетний,  то что называется византийской политикой у вас еще при царизме было,  тогда как о том что собственно представляла собой ВКЛ известно мало,  в основном в область мифов отошло. Белорусские земли потеряли государственность довольно быстро.  Лукашенко с его жестким стилем управления был ответом на вакханалию и беспредел 90х, но они давно прошли а он остался и не смог измениться и то что раньше было спасением превратилось в тормоз.  Плюс совковая привычка выбивать дотации из центра,  крутя ему же фиги в кармане. 
  • +1.01 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 дек 2018 08:22:58

Ну пусть тысячелетний. Я про РФ писал, а не про все ипостаси прежние. Когда старый мир рушится, затем новый строить надо, всегда определённые трудности возникают.
В 90-е РБ хоть и тоже попала в период крушения старого мира, но переживала иной период, чем РФ. У вас был экономический(хорошо или плохо он прошёл - не суть), потом идеологический(Украина метнулась известно куда в отличии от РБ), а теперь политический!
В РФ политический был в 90-х, затем экономический и только с 14 года идеологический начался.
У вас ещё лет 11 в запасе, всё начинается только, т.ч. поглядим как в этот срок уложитесь и с каким результатом. Это ж не за неделю или пятилетку даже делается.
  • -0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
25 дек 2018 08:45:27

Политический,  экономический,  идеологический что? Кризис? Ну да,  согласен. Идеологический кризис в России кончится выбором направления движения,  и в этом направлении она увлечет и всех кто рядом,  потому что хочет она или нет,  но она центр цивилизации на наших просторах,  и от нее очень многое зависит,  а в РБ почти все. Нет у нас 11 лет,  мировая обстановка с каждым днем осложняется,  Евросоюз уже не то сказочное образование в которое хоть тушкой хоть чучелом хочет пролезть Украина,  более того,  она своим вирусом и хозяев заразила,  у них те же процессы начинаются.  Хотя ментальность великая вещь,  прежние установки с трудом ломаются,  и прозападная группа в нашей власти по инерции будет тянуть туда,  но на Западе будет все хуже а у вас все лучше... Но что общего у нас и у вас - надо меняться и отвечать на вызовы,  нынешняя власть в РБ не может уже управлять государством в принципе,  а ваша не может отойти от либеральной парадигмы,  хотя она уже вредна в новых условиях.  В общем китайское "чтоб ты жил в эпоху перемен "продолжается... 
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 дек 2018 09:12:53

Период , а не кризисВеселый 
Тут никакого кризиса нет, в помине! Кризис на Украине, кризис авторитета. По причине что в идеологическом периоде победы важны, а у них просёром, потерей территорий и ГВ он завершился.
РБ великий геополитический игрок что ли раз у вас 11 лет нет? Центр силы какой? 
По поводу что нынешняя власть не может управлять РБ. Ей на смену должна прийти новая, которая сделает то о чём выше писал. За отведённый срок. Если не успеет или не получится, ничего хорошего для РБ не будет. По поводу нашей и "либеральной парадигмы", Вы сами выше писали что тут 1000 ий опыт непрямого управления? Надо прямое водить, типа как при Сталине упразднить советы и всю власть в ГКО сосредоточить?
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
25 дек 2018 13:02:55

Если вопрос будет стоять потерять власть вообще, или остаться властвовать в "даже Автономной РБ в составе РФ", то не только согласится, а будет самым активным образом этому способствовать.
Беда в том что он не понимает что его "уйти" могут очень быстро, и не спрашивая его согласия. И это сделает совсем не РФ.
Ну и по поводу 11 лет. У Белоруссии времени ровно столько на сколько хватит денег, то есть на сколько РФ готова продолжать финансирование "успешной" модельки.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 дек 2018 17:38:44

У Белоруссии времени 11 лет, повторюсь, за этот срок не просто Лукашенко уйти, а выстроится система вышеописанная должна. Единственный вариант, если только РБ  превратится в территорию 404 на карте мира что бы этого не делать Белоруссии. Тогда можно стрелки перевести на того в кого территория вольётся.
И ещё, РФ не до белоруссий с украинами примерно то же время будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
25 дек 2018 18:44:45
МОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко завершили переговоры. Беседа, которая проходила в Кремле с небольшими перерывами и сменой форматов, продолжалась почти четыре часа, сообщает корреспондент ТАСС.
https://tass.ru/politika/5952723

Пресс-конференции либо заявлений по итогам пока не объявляли (и непонятно, объявят ли вообще).
  • +1.57 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
25 дек 2018 18:52:28

 Путин пригласил Лукашенко на Рождественнский обед. После него и объявят о чем договорились. Или не объявят. Напустят туману снова. 
Торг идет в дружеской обстановке. Лук просит гарантии своей семье, ВВП уговаривает умерить аппетиты. Отдельно обсудили судьбу сына  за которого хлопотал папаКоли
Нефть, газ, маневры и компенсации - это чисто дымовая завеса. Принципиально процесс объединения уже не остановить и не отложить. Вопрос лишь в упертости Лукашенки. С ним или без него - разница небольшая. 
  • +0.27 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
25 дек 2018 19:02:00

Я гораздо более пессимистичен по этому вопросу. Но подождём хотя бы окончания сегодняшнего раунда.
  • +1.65 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тот самый ( Слушатель )
25 дек 2018 19:22:13

Так всё. Уже всё окончено. Лука в полете в Минск. Или уже там. До нового года 5 дней. Речь подготовить и записать , "Я мухожук".
  • +1.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
25 дек 2018 19:31:46

 Путил позвал на предновогодний обед час назад. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
25 дек 2018 19:03:41


Объединения в единое целое не будет, ни с Лукой, ни без него, проехали, поезд ушёл.
Гарантии ему, чтобы он уехал на дачу и не мельтешил, таки да, с этим согласен, как и вся его семья чтобы отвалили. Отвали, не отсвечивай.
  • +1.35 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner ( Слушатель )
25 дек 2018 19:28:03

Так подробно о переговорах (я в шоке от их не секретности).
Вы видимо были на переговорах (все четыре часа) и делитесь инсайдом (чтоб все знали)!?Танцующий
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"батька", если бы переговоры были успешны, вышел бы к прессе и похвастался своими достижениями в переговорах (он так всегда делал). Раз он не вышел, значит на переговорах его "прокатили" полностью...
Поехал думать...Грустный; о своей многовекторности и как из этого извлечь выгоду...!
  • +1.35 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
25 дек 2018 19:52:46
Сообщение удалено
завхоз
26 янв 2019 19:58:47
Отредактировано: завхоз - 26 янв 2019 19:58:47

  • +0.79
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 дек 2018 05:35:25

Согласен!
  • -0.18 / 10
  • АУ
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
24 дек 2018 21:46:30

Извините, но треп Лукашенко для прессы и только для прессы. Он уже ранее собирался Данкверта тащить в зиндан, тоже много "навязал" через СМИ, а потом умылся, получив очередные запреты на молочку.
  • +0.97 / 14
  • АУ
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
25 дек 2018 00:44:29

Согласен. Все решит завтрашняя встреча. 
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 дек 2018 05:38:32

Всё, это что?Веселый Там "конец света" обсуждать будут?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Senya ( Профессионал )
24 дек 2018 21:07:26

Вспоминается анекдот времён детства:
- Вот тебе две конфеты, поделись ими по-братски.
- Это как?
- Ему отдай большую, себе оставь маленькую.
- Не... Вы их ему отдайте, пусть он поделится со мной по-братски.
  • +0.75 / 14
  • АУ