Выбор России: текущая политическая ситуация
30,014,547
121,469
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 дек 2018 09:47:42 |
Обыски завершены
новая дискуссия Дискуссия 413
Обыски в компании «Красное&Белое» завершены, факт хранения и реализации контрафактной продукции не был установлен – РИА Новости
ОТВЕТЫ (34)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 дек 2018 06:06:01 |
Цитата: DeC от 27.12.2018 09:47:42
Кому интересно - на местных ресурсах пишут, что дело было так:
Со склада УМВД в Челябинске пропали 945 тыс. бутылок контрафактного алкоголя, хранившиеся в качестве вещдоков.
Ну вот пропали, и все.
Поэтому в "Красную Белку" как самую крупную местную сеть наведались "мужчинки строгие" с целью проверить, не появился ли этот алкоголь в продаже там.
Установили, что не появлялся.
И да, со склада УМВД контрафакт увели два бывших милицейских (или кто они там сейчас) начальника.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 28 дек 2018 08:13:27 |
Цитата: Николаич от 28.12.2018 06:06:01
Ну я был бы удивлен, если бы нашлись идиоты которые притащили бы на лицензированные, регулярно проверяемые РАРом, склады/магазины крупной оптовой-розничной компании на 100% охваченной ЕГАИСом, контрафактный алкоголь.
Идиотов у нас в стране конечно лет на 100 припасено, но бОльшую их часть 3 крупных экономических кризиса за последние 20 лет из бизнеса вымыли. Остались в основном вменяемые, битые и осторожные. Особенно в белом алкогольном бизнесе.
Гораздо интереснее, озвученный вместе с историей о контрафакте - наезд ФНС в части налогов на несколько ярдов. Насколько я понял - розничную часть бизнеса раздробили на несколько компаний, что бы подвести розничные магазины под спецрежим ЕНВД. На данный момент - это схема стала однозначно трактоваться как уход от налогов, хотя ранее считалась почти легальной оптимизацией.
Но в 18 году, после весьма убедительной победы на фирмами-однодневками и массовым обналом с уходом от НДС и НП, ФНС объявила крестовый поход на "дробленный" бизнес.
Интересно, что критерии дробления были объявлены еще в 15 году. Теперь приходя на фирму и видя дробление - ФНС на полном законном основании снимает с дробленной компании спецрежим и доначисляет НДС и НП за 3 последних проверяемых года.
Суммы получаются космические.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 28 дек 2018 20:21:02 |
Цитата: _Sasha_ от 28.12.2018 08:13:27
По вчерашним обвинениям в уходе от налогов, в честь чего начислили 2 млрд рублей неуплаты, кстати - пока молчок.
Хз как они там налоги обходят, но вот насчет контрафакта спиртного - сомневаюсь тоже, что К&Б этим балуются.
Пивом и вином всегда закупаюсь только у них, в 1,5-2 раза дешевле чем в магнитах-пятерочках.
Не раз проводил тесты, например покупаешь Хайнекен за 46 в КБ и за 80 в пятерке и сравниваешь. Этикетки - одинаковы, всё одинаково, самое главное - вкус одинаковый.
Просто пятерки и магниты с дикси охерели, накручивая 2 цены сверху. А КБ молодцы, маржа небольшая, отсюда и зуд в жопе у X5 Retail Group - как бы еще обвинить главного конкурента, снижающего прибыли.
А потом вопят - цены высокие и растут. Конечно растут, когда сети по 200-300 процентов прибыли снимают с ходового товара, твари.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 28 дек 2018 20:55:42 |
Цитата: NetGhost от 28.12.2018 20:21:02
Ага. Вот это, например, когда появилось по 90 в среднем рублей в Красной Белке, сразу заставило евротройку (где первая часть - не о европе
) - Карусель, Перекрёсток и Пятёрочку со 150-170 скинуть цену почти вдвое. Тут не пожалёёшь долю малую заслать суровым дядям, чтобы конкурента зничтожить 
. Ну или по старой своей народной привычке анонимный донос накатать 
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 дек 2018 21:00:08 |
Цитата: Ser от 28.12.2018 20:55:42
Чуть выше 1EUR. И мне кто то будет говорить, что францисканер за 90р - не контрабанда? Он в Германии 0.7-1.2 стоит
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 28 дек 2018 21:37:30 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2018 21:00:08
Гы! Что нам чехи везут (точнее, мы у них берём EXW и белорусами/смолянами везём, дабы в одной штанине все шары не держать) - в гермашке втрое выше стоит, от того же производителя, и больше всего они боятся там наши цены засветить. Конечно, мы не фулл-версию берём, лишние свистелки, перделки и рюшечки тащить смысла нет, обвес и системы управления сами ваяем, но и тогда как минимум вдвое нам отдают дешевле, чем в гейропе. Так что иногда эффект масштаба или кусочек рынка удивительные весчи с ценой производят. Кстати, в параллельной ветке, емнип, вкратце описывал процедуру доказывания таможенной стоимости доблестным таможенным органам, и простой она не была - ибо они европскую цену нам вменить пытались и обеспечительные суммы морозили на время боданий
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 28 дек 2018 21:56:15 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2018 21:00:08
И много наших людей, при покупке того или иного товара, интересуется его ценой в Германии?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 дек 2018 21:58:28 |
Ну, если пошло обсуждение - можно таки и поинтересоваться. Просто чтобы в мозг на ровном месте не насрали
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 29 дек 2018 02:16:20 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2018 21:58:28
Вы же понимаете, что есть закупочные цены и цены розницы.
Если монаха закупают оптом у производителя - скидки получают - мама не горюй. А в рознице уже идут накрутки, акцизы, налоги и т.д. Часто производитель сам диктует розничную цену, что бы она была одинаковой на смежных рынках, зато таким способом поддерживается гарантированная легальная дистрибуция. На пиве маржа розницы будет высокой в любом случае, даже если бутылка два раза вокруг шарика обернулась.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 22:08:38 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2018 21:00:08
Кмк, францисканер для продажи там и францисканер для продажи здесь (вне зависимости от места производства) это "две большие разницы".
- качество: у нас разрешено продавать по одним требованиям (пролоббированным в ГД стандартам разрешенные к продаже), в Германии требования другого качества.
- как следствие сказывается на ценообразование.
- а в целом ценообразование в конкретной стране на усмотрении транснациональной компании, хозяина бренда.
ABInBev производит такие международные пивные бренды, продающиеся во всем мире: Budweiser (Bud), Corona, Stella Artois, Hoegaarden, Leffe, Staropramen, Taller, Beck's, Lowenbrau, Franziskaner, Spaten, Bass. Кроме этого, почти в каждой стране ABInBev производит национальные бренды. Например в России это: Клинское, Сибирская Корона, Толстяк, Bagbier и др; на Украине: Черниговское, Рогань, Янтарь, Жигулёвское, DAO.
(У "русского" и "львовского" пива тоже один хозяин)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 дек 2018 00:09:30 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2018 21:00:08
Справедливости ради - наши сигареты стоят 1-1,5 евро. Такие же сигареты в Европе - стоят 5-6 евро. И наши сигареты - это 100% не контрабанда.
Конечно есть мнение (правда неизвестно насколько обоснованное, возможно это по прежнему отголоски западопоклонничества), что качество табака там повыше. Но имхую я, что основной вклад в разницу цен дают все таки налоги и акцизы.
В равной степени это касается и подакцизного алкоголя - я точно не знаю, (и сомневаюсь что вы тоже знаете) сколько в бутылке францисканера в Германии - сидит акцизов и налогов - может быть и 60 и 80 евроцентов.
Так что сравнивая цены в рознице на импортный (подакцизный товар) у нас и в Европе - делать вывод о контрабанде, без детального анализа ценообразования - КМК - все таки не комильфо.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 дек 2018 00:21:04 |
Цитата: _Sasha_ от 29.12.2018 00:09:30
в европе - ниже. причем сильно ниже. В штатах - выше.
Цитата
Но имхую я, что основной вклад в разницу цен дают все таки налоги и акцизы.
несомненно
но вот только в Германии на пиво налоги и акцизы - куда меньше наших. я ведь не спроста про бельгию или англию не упоминал
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 дек 2018 00:25:05 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2018 21:00:08
Оптом, а особенно крупным, таким как у К&Б, значительно дешевле. Кто его знает сколько та розница в Германии накручивает ...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 29 дек 2018 08:08:53 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2018 21:00:08
Нет, это не контрабанда, всё намного проще. Пиво немецкое, так как делается по немецкой технологии, но разливается у нас. Настоящее немецкое импортное пиво в России стоит от 220 рублей, это минималка, по которой магазинам выгодно с ним работать. Всё, что ниже- просто разливается у нас.
За последние пару лет немцы несколько заводов больших пивоваренных, отсюда и такое количество немецкого пива на прилавках и по таким ценам.
На францисканер из Германии цена в районе 250 рублей.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 29 дек 2018 09:11:14 |
В том то и дело, что речь идет об импортном пиве, изготовленном "там", а не "здесь". По крайней мере, так на бутылках и банках написано.
С этой весны-лета, я постоянно покупал в "Пятерочке" разное импортное пиво по цене чуть больше 100 руб за бутылку/ банку. Сейчас тоже есть, но ассортимент меньше.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 29 дек 2018 09:20:17 |
Цитата: Doctor_D от 29.12.2018 09:11:14
Смотря какие бутылки
На всех импортных бутылках нет этикеток на русском, там небольшая наклейка. Если Вы видите немецкое пиво, с этикеткой на русском, то это местный разлив.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 29 дек 2018 09:50:32 |
Да, именно маленькая белая бумажка наклеена с информацией на русском.
Не поленитесь, зайдите в "Пятерочку" и лично убедитесь.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 29 дек 2018 11:04:04 |
На всех бутылках есть не только наклейки но и штрихкод, который в том числе страну кажет. Сейчас с телефона не получается, но пару часов назад спецом фотку сделал - цены на пиво в торговом зале тольяттинской сети Миндаль. Попозже выложу
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 30 дек 2018 02:50:24 |
Цитата: Ser от 29.12.2018 11:04:04
У вас никакой положительный результат априори получиться не может, а негатив я в соседний палатке взять могу. Аривидерчи!
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 30 дек 2018 08:29:42 |
Замечательный образчик немотивированного перехода на личность как только пафосное надувание щёк натыкается на реальные факты.
Вчера в десять утра в магазине тольяттинской сети Миндаль на остановке Авиационный университет в Самаре. Фото урезанного качества, для загрузки на сайт, полную версию могу переслать на любой указанный адрес почтой, Вотсапом или Вайбером. Жёлтые ценники на акционный товар. Францисканец без скидок в стекле 89 рублей, акционный товар из Германии, Чехии и Бельгия выложен палетками у касс.
Так что или Кевин в очередной раз врет, причём с переходом на личность оппонента, либо он просто не там покупает. Но кто ему тогда доктор и что негативного в том, что его утверждение о ценах «не менее 200 рублей» оказалось лживым?
Сколько стоит российский разлив иномарок Нетгост уже указывал, 40-50 рублей.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 30 дек 2018 10:08:10 |
Цитата: Ser от 30.12.2018 08:29:42
Вы либо наивный эльф, либо....
Какое немецкое импортное пиво в Тольятти? Немцы в Россию своё пиво прям с немецких пивоварен поставляют в 3 города, либо в кегах. Самый главный вопрос для них- стеклотара. Более того лжец, человек надувающий щёки является поставщиком сюда нескольких немецких брендов(потому что я не из МИДа
), поэтому мне более чем известно, какой немецкий францисканер вы глушите за 89 рублей(или за сколько там?). Дуть в уши вы можете кому угодно, кроме тех кто что-то делает помимо онлайна.
ЗЫ зашёл вчера в пятёрочку, там импортного нет
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 30 дек 2018 10:21:07 |
Чорд! Нужно писать в прокуратуру, т.к. полно упаковок с импортным пивом, где на упаковке указано место производства и розлива (как на самих банках и бутылках, так и на дополнительных этикетках).
Был вчера в "Перекрестке" - та же фигня.
Массовый обман потребителя, не иначе.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 30 дек 2018 10:37:51 |
Цитата: Doctor_D от 30.12.2018 10:21:07
В перекрёстке импорт есть
Аахенское пиво и светлое, и тёмное. Потом перекрёсток много покупает мюнхенского под названием байройтер. В принципе, вот где где, а в перекрёстке импорт есть, но он не будет стоить даже по 100 рублей за бутылку
А так, делают разлив у нас, но по всем стандартам и под наблюдением, потом всё пишется, что сделано так и так, по всем качественным стандартам и тд и тп. По факту мы пьём немецкое пиво, но сделанное у нас
Ничего плохого в этом нет, потому что, например, наш шпатен по вкусу лучше, чем с мюнхенского завода. Вода разная....
ЗЫ вот очень важный момент, если есть такой синенький значок с волнами, то перед Вами 100% импортная продукция, потому что она сертифицирована ЕС.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 30 дек 2018 10:11:52 |
Цитата: rat1111 от 30.12.2018 00:24:21
Францисканер льют в Подмосковье на 2 заводах соседних. При этом всё производится по немецким стандартам, причём максимально. Немецкая импортная бутылка же в России имеет несколько определённых знаков:
-знак био(ну как на всех качественных товарах)
-этикетка полностью на немецком языке
Это вот самый минимум.
ЗЫ шпатен, пауланер, францисканер льют у нас. Из прям немецкого у нас везде сейчас варштайнер, его реально заморачиваются и возят.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 10:36:49 |
Сообщение удалено
PERL
01 июл 2022 16:49:48
PERL
01 июл 2022 16:49:48
Отредактировано: PERL - 01 июл 2022 16:49:48
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 30 дек 2018 11:43:40 |
А это разве нынче не запрещено? Любой продукт, продающийся в России - должен иметь этикетку с основными параметрами только на русском языке. Мы не обязаны изучать чуркестанские наречия, находясь у себя дома, 90-е давно ушли.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 30 дек 2018 14:39:35 |
Цитата: NetGhost от 30.12.2018 11:43:40
Всё зависит от того, кто за что отвечает. Если российская сторона полностью отвечает за сертификацию, то там прям на этикетке будет только русский язык, если же тара проходит сертификацию в других странах(а такое тоже часто бывает), на неё лепят наклейки на русском.
Но лично у меня предвзятое отношение, и в не хорошую сторону
, кто поступает вторым способом. Люди, как минимум, пытаются обманывать на мелочах.ЗЫ с темой закончил и всех с наступающим!! Пейте и ешьте качественное, самое лучшее- натур продукт
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 30 дек 2018 15:46:00 |
Натюрлих, исключительно а ля натюрель!
И давайте с пивом все же заканчивать.
С наступающим!!!
Скоро можно будет динамику изменения качества селедки под шубой и оливье в свете идущей цифровизации экономики обсуждать.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 дек 2018 17:02:47 |
Цитата: NetGhost от 30.12.2018 11:43:40
...Развивать зачатки разума
Обезъяна не обязана...
ЗЫ. К вам это не относится, конечно.
Просто в рифму пришлось.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 дек 2018 00:23:10 |
Цитата: NetGhost от 28.12.2018 20:21:02
1. Элементарно - формат алкомаркета, распространившийся последнее время - требует небольшой площади и небольшого персонала - что позволяет использовать спецрежим налогообложения розничной торговли - ЕНВД, когда платится фиксированный (очень не большой налог) на торговую площадь. Это дает существенную экономию на НП и НДС (т.к. в розничном звене высокая наценка и более низкая оборачиваемость).
Но 10-15 алкомаркетов - по совкупности персонала - уже дают превышение критериев применимости спецрежима. Поэтому открывают еще одно юрлицо и следующие 8-10 алкомаркетов оформляют на него. И так пока хватает емкости рынка.
До 15 года - эта схема была не то что бы прям совсем легальной на 100%. Но по крайней мере попадала по действие тезиса "Все что не запрещено - то разрешено", то есть нарушая дух закона (имевшего ввиду именно микро бизнес на 1-3 продавца для целей ЕНВД) не нарушали при этом буквы закона. Но в 15 году ФНС опубликовала критерии дробления бизнеса. Когда схема использования нескольких юрлиц для ведения одной и той же деятельности на спецрежимах и УСНО - приравнивалась к уходу от налогов. А с недавнего времени начала еще и компанию по борьбе с этой схемой.
Учитывая что при выявлении схемы - применение спецрежима признается ничтожным - то ФНС накручивает на всю выручку НДС и НП, даже зачастую не принимаю к вычету ни входной НДС, ни себестоимость закупа. Суммы получаются заоблачные, учитывая что происходит это за весь проверямый ФНС период глубиной до 3 лет.
2. И если использование контрафакта крупной алкогольной компанией - действительно маловероятно, то дробление бизнеса - могу предполагать почти со 100% вероятностью.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 12:48:42 |
Цитата: _Sasha_ от 28.12.2018 08:13:27
С одной стороны - все так,но с другой - было бы неверно считать всех "дробленцев" злобными жуликами.Дело в том,что государство,показав где вход в упрощенную систему, не показало где выход.То есть я лично знаю несколько вполне крупных компаний,которые частично остаются на "упрощенке" просто не зная как оттуда выйти.
Вот,к примеру,мы открыли шиномонтажку.Естественно на усно.И рядом наши конкуренты так же открыли несколько.Мы самые умные,работящие,креативные и т.д. и быстро дошли до лимита в 100 млн(или сколько он там сейчас).А то ещё и внезапно.Что делать?Переходить на осно - автоматом - 20% с оборота(!!!) в налоги,плюс ещё 10 с зарплат.То есть можно сразу закрываться - не выдержать конкуренции,поскольку наши конкуренты-то остаются на усно,хотя они тупые,ленивые и т.д.,но - 30% рентабельности никакая креативность не компенсирует.Поэтому и начинают,кто открывать другие шиномонтажник,как,типа независимые,другие окручивание гаек выводят в одну фирму,а закручивание в другую и т.д.,в результате через несколько лет все шиномонтажки региона - "дробленцы",можно идти к любому.А те смотрят друг на друга и что делать не знают.Мол я пойду в осно - с одной стороны,конкуренты сожрут,а с другой - налоговая порвёт за предыдущие периоды,поскольку все те обоснования деловой цели по разделению откручивания и закручивания гаек в разные юрлица назовёт обманом и будет права.
Причём,могу спорить,что эта проблема касается всего среднего бизнеса.Лично я не знаю ни одной конторы у которой тот или иной схематоз не крутится.Кто-то концентрирует прибыль в типа ИТ конторах,которые имеют льготы по налогообложению (ну да,цифровую ж экономику строим!),кто-то в каких-то строительных конторах,просто сегодня он типа легальный,а завтра за это расстрел и тут как раз тот случай,когда закон вовсю имеет обратную силу.Вы,скажут,неправильно все поняли.
В общем,задумка с усно,в общем,неплохая сама по себе,но с заранее заложенной миной на уничтожение того,кто развивается,то есть на средний бизнес.
Ну и ещё - мне краснобелых вообще не жалко,грохнули бы их - было б только лучше,поскольку их деятельность ведёт к уничтожению(спаиванию) народонаселения.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 02:56:56 |
1. Начнем с того, что спецрежимы и УСНО предназначены для микро бизнеса, еще раз по буквам - для М И К Р О бизнеса и самозанятых. И предназначены для старта бизнеса, именно поэтому в них применяется кассовый метод - нет выручки - нет налогов.
Использование малым и средним бизнесом спецрежимов - оксюморон, вызванный несовершенством законодательства.
Поэтому задумка с УСНО сама по себе неплоха. А вот ЕНВД - конечно дыра дырищей - ПМСМ его применение возможно только для самозанятых и членов семей - есть наемные работники - нет ЕНВД.
2. Для старта - УСНО - полезный гандикап, для развития - это гиря - поскольку как раз не позволяет выйти из сектора физлиц, в сектор предприятий - где собственно настоящая маржа и есть. Поэтому даже в вашем примере переведя 10 шинмонтажек на ОСНО - уже можно выходить на рынок с предложениями для такоспарков, автопарков, автоколонн и т.д. и т.п.
Никто не говорит - что это просто. Но вообще то бизнес - это изначально риск, а не синекура с лежанием на печи.
Поэтому все эти отмазки о неконкурентноспособности - они чаще всего от незнания, неумения и нежелания, чем от реальной налоговой нагрузки.
3. Другой вопрос - что переход на ОСНО - это как и война - ее нельзя объявлять когда вздумается - нужно либо иметь запас оборотных средств, либо доступ к недорогим кредитным ресурсам/овердрафту. Но обычно если бизнес дорос до выручки свыше 100 млн в год и при этом не разорился - то ресурсы, как правило есть.
А прибедняться и жаловаться на трудную жизнь - это у нас пережитки 90-ых и 00-ых - будешь хвастаться - хороший бизнес или обычные бандиты отожмут или бандиты в погонах.
З.Ы. Вот прямо сегодня - завершили интеграцию раздробленного клиента. Собственника, после показательного процесса над местным предпринимателем которого ФНС наказала лямов на 200 за дробление, пригласили на очередной семинар и популярно объяснили политику партии.
И все, 2 месяца на подготовку юридических, бухгалтерских, организационных вопросов и оказывается это просто. Надо просто взять и сделать.
И что характерно бизнес не разорился, конкуренты рынок не отжали.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 03 янв 2019 17:45:47 |
Цитата: _Sasha_ от 31.12.2018 02:56:56
Так я и не говорю,что невозможно,я говорю,что плавного выхода нет.То есть само ваше утверждение,что переход на ОСНО это не покер,как раз об этом и говорит.То есть надо какое-то время поработать,поднакопить жирок,договориться с банками,а ещё и с налоговыми органами,с административными... - то есть де факто необходимо сделать то,что по идее микро бизнесу сделать невозможно и невозможно избежать некоего периода работы уже среднего бизнеса под личиной малого,то есть в серой зоне,с точки зрения законодательства.
Ну а далее все равно схематоз,просто который на сегодня таковым не называют.
А по поводу того клиента,что "сегодня" упаковали на ОСНО,при этом наказав на 200 млн - так рано ещё делать выводы.Все ещё впереди.То есть если доначислили 200 лямов,стало быть годовой оборот был больше ярда - такие конторы за месяц-два не падают.Вот если они после этого ещё пару лет протянут - тогда можно будет сказать,что "бизнес не разорился,конкуренты рынок не отжали ".Но скорее всего продадут его хозяева каким-нибудь варягам и будут рады,что хоть чего-то удалось монетизировать.А местная администрация получит минус налоги,минус рабочие места и т.д.