"Авангард" успешно испытали три раза перед принятием на вооружение

Цитата: Иванов Иван от 28.12.2018 10:00:36РИА Новости

Цитата: Иванов Иван от 28.12.2018 10:00:36

 

Вот Борисов не может не напутать и не наговорить фигни. С 2011г. 71я летала куда больше 3 раз, и даже 5. Вроде, раз 6-7 с этим пуском выйдет, вместе с неудачными, но я не про все знаю.  Скорее, 3 за года два.

• +0.46 / 22

Цитата: BlackShark от 28.12.2018 13:04:52Вот Борисов не может не напутать и не наговорить фигни. С 2011г. 71я летала куда больше 3 раз, и даже 5. Вроде, раз 6-7 с этим пуском выйдет, вместе с неудачными, но я не про все знаю.  Скорее, 3 за года два.

Цитата: BlackShark от 28.12.2018 13:04:52

 

Борисов говорит следующее: "Этот комплекс рождался достаточно тяжело. Вы знаете, я вам могу открыть одну такую пикантную подробность: еще четыре года назад на совещании у Верховного главнокомандующего решался вопрос - продолжать или закрывать эту работу, потому что, к сожалению, это очень сложная работа. (...) И я хорошо помню, что Верховный главнокомандующий задал прямой вопрос генеральному конструктору и он получил достаточно убедительный ответ: "Дайте нам еще один шанс". И этот шанс они использовали. Действительно, это третье испытание, которое подтвердило все основные заявленные характеристики и в прошлом году мы уже с упреждением заключили серийный контракт на поставку этого комплекса и надеемся, что со следующего года первый полк встанет уже на вооружение".

То есть после 2014 года это было третье успешное испытание "Авангарда".

Если посмотреть на http://planet4589.or…ch/UR-100N, то 71-я летала в 2013 году, в 2015 году и дважды в 2016 году. Обозначения MF и MS у МакДауэлла означают, соответственно, аварийный и успешные пуски БР. Видно, что оба пуска в 2016 году, а также, как мы знаем, пуск в 2018 году, были успешными. Вот, откуда взялись три успешных пуска. А вот пуски в 2013 и 2015 годах были аварийными, причем в 2013 году, по-видимому, авария 71-го, так как у МакДауэлла указана высота 1000 км, а в 2015 году, вроде, авария сотки, так как приведена высота 10 км, да и Кура указана в скобках. Правда, обе высоты под вопросами.

• +0.86 / 18

И, кстати, если кто не смотрел вчерашнего Иванова, то в дополнение к Борисову посмотрите, так как он много интересных вещей говорит о начале проекта.

• +0.68 / 18

И еще с дружественного форума "Новостей космонавтики".

Цитатаhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13612/message1825456/#message1825456
Да, однозначно, шахту для Сатаны переоборудовали под 100-ку. Оборудование - система амортизации, производилась у нас на Баррикадах. В работах принимал участие мой старый друг Игнатьев Александр Михайлович. В предыдущем пуске был сбой, не сработал командоаппарат гидродемпфера вертикальной амортизации. Можно было демпфер заблокировать вручную, но командование отменило пуск. Вот такие подробности.

• +0.49 / 11

Цитата: anik от 28.12.2018 16:12:57
Борисов говорит следующее: "Этот комплекс рождался достаточно тяжело. Вы знаете, я вам могу открыть одну такую пикантную подробность: еще четыре года назад на совещании у Верховного главнокомандующего решался вопрос - продолжать или закрывать эту работу, потому что, к сожалению, это очень сложная работа. (...) И я хорошо помню, что Верховный главнокомандующий задал прямой вопрос генеральному конструктору и он получил достаточно убедительный ответ: "Дайте нам еще один шанс". И этот шанс они использовали. Действительно, это третье испытание, которое подтвердило все основные заявленные характеристики и в прошлом году мы уже с упреждением заключили серийный контракт на поставку этого комплекса и надеемся, что со следующего года первый полк встанет уже на вооружение".

То есть после 2014 года это было третье успешное испытание "Авангарда".

Если посмотреть на http://planet4589.or…ch/UR-100N, то 71-я летала в 2013 году, в 2015 году и дважды в 2016 году. Обозначения MF и MS у МакДауэлла означают, соответственно, аварийный и успешные пуски БР. Видно, что оба пуска в 2016 году, а также, как мы знаем, пуск в 2018 году, были успешными. Вот, откуда взялись три успешных пуска. А вот пуски в 2013 и 2015 годах были аварийными, причем в 2013 году, по-видимому, авария 71-го, так как у МакДауэлла указана высота 1000 км, а в 2015 году, вроде, авария сотки, так как приведена высота 10 км, да и Кура указана в скобках. Правда, обе высоты под вопросами.

Цитата: anik от 28.12.2018 16:12:57

 

Понятно. Только вот контракт был заключен после ТРЕТЬЕГО успешного пуска, и точно не после ЭТОГО. То есть где-то потерялся еще один пуск (легко, кстати)

• +0.54 / 26

Цитата: BlackShark от 28.12.2018 19:05:23Только вот контракт был заключен после ТРЕТЬЕГО успешного пуска, и точно не после ЭТОГО. То есть где-то потерялся еще один пуск (легко, кстати)

Цитата: BlackShark от 28.12.2018 19:05:23

 

Я понял Борисова так: "Действительно, это третье испытание (то есть пуск 26 декабря), которое подтвердило все основные заявленные характеристики и в прошлом году мы уже с упреждением (то есть после двух успешных пусков) заключили серийный контракт на поставку этого комплекса и надеемся, что со следующего года первый полк встанет уже на вооружение".

Тут еще остается вопрос: была ли авария в 2017 году, как сообщал CNBC? С одной стороны, перерыв в два года между пуском 2016 года и пуском 2018 года может служить неким доказательством, а, с другой стороны, нет, так как пуск 2018 года объявлен зачетным, то есть мог иметь некие особенности, которые потребовали такого длительного срока. Тем более, судя по сообщению с форума "Новостей космонавтики", пуск откладывался по техническим проблемам.

• +0.62 / 11

Цитата: anik от 28.12.2018 20:56:14Я понял Борисова так: "Действительно, это третье испытание (то есть пуск 26 декабря), которое подтвердило все основные заявленные характеристики и в прошлом году мы уже с упреждением (то есть после двух успешных пусков) заключили серийный контракт на поставку этого комплекса и надеемся, что со следующего года первый полк встанет уже на вооружение".

Тут еще остается вопрос: была ли авария в 2017 году, как сообщал CNBC? С одной стороны, перерыв в два года между пуском 2016 года и пуском 2018 года может служить неким доказательством, а, с другой стороны, нет, так как пуск 2018 года объявлен зачетным, то есть мог иметь некие особенности, которые потребовали такого длительного срока. Тем более, судя по сообщению с форума "Новостей космонавтики", пуск откладывался по техническим проблемам.

Цитата: anik от 28.12.2018 20:56:14

 

Верить клоунам с CNBC? Может, еще украм верить? Эти дауны написали тут на CNBC, что "на самом деле" скорость 15Ю71 не 20 или 27М, а всего 5 Думаю, после таких утверждений что-то там воспринимать от них со ссылками на "инсайд"... я Биллу Герцу-то не верю в 80% случаев, хотя он реально информацию имеет, но подает ее так, как нужно. А эти - на уровне наших Свидомостей и прочих помоек.

• +0.63 / 33

Цитата: BlackShark от 29.12.2018 01:12:33Думаю, после таких утверждений что-то там воспринимать от них со ссылками на "инсайд"...

Цитата: BlackShark от 29.12.2018 01:12:33

 

Тем не менее, про ожидаемый пуск в декабре только они написали.
А так, да, читать их нужно осторожно. И про 2017 год могла быть попросту дезинформация.

• +0.00 / 0

кстати, тема планирующего блока поднимает вопрос - не это ли готовое решение идеи возврата с оч. высоких скоростей на землю из дальнего космоса с "отскоками", например с луны?;) вообще было ли кем либо реализовано движение аппарата с "отскоками"?

• +0.00 / 0

Цитата: DarkShadow от 29.12.2018 16:14:11вообще было ли кем либо реализовано движение аппарата с "отскоками"?

Цитата: DarkShadow от 29.12.2018 16:14:11

 

...уже выше писал -

ЦитатаНу, допустим, когда ИСЗ в пассивном режиме начинает сход с орбиты, он же несколько раз "чиркая" и отскакивая от зачатков пограничного слоя тропосферы может до нескольких оборотов совершить.

Делаем выводы... 

• +0.04 / 5

Цитата: СовДед от 29.12.2018 19:22:21...уже выше писал -

Цитата: СовДед от 29.12.2018 19:22:21

 

но при этом от него мало что остается, а тут все в целом и невредимом виде пробирается сквозь атмосферу

• +0.00 / 0

Цитата: DarkShadow от 29.12.2018 19:51:35но при этом от него мало что остается, а тут все в целом и невредимом виде пробирается сквозь атмосферу

Цитата: DarkShadow от 29.12.2018 19:51:35

 

       Управляемый спуск "Союзов" Вам в помощь.

• +0.60 / 15

Цитата: сапёрный танк от 29.12.2018 21:49:16Управляемый спуск "Союзов" Вам в помощь.

Цитата: сапёрный танк от 29.12.2018 21:49:16

 

ну началось...ИСЗ, Управляемый спуск "Союзов" (с ПРЯМЫМ входом в атмосферу)....
Видимо, как-то слишком кратко выразил свой намек. Поясню мысль - раз наши реализовали в железе технологию управляемого "многоскачкого" прохода атмосферы при полном сохранении аппарата и его внутренностей, значит можно уверенно говорить, что теперь мы можем спокойно возвращать из дальнего космоса аппараты таких размеров , которые необходимы для вмещения 1-3(?) человек, а "скачки" снижают перегрузки, что критично для человеков, прилетающих со ~второй космической.
И уж если раскрывать намек до конца)) то факт того, что это реализовано ВПЕРВЫЕ в мире, красочно говорит о том, что человек не мог вернуться со второй космической до нынешнего момента))

• +0.09 / 9

Цитата: DarkShadow от 30.12.2018 01:26:21ну началось...ИСЗ, Управляемый спуск "Союзов" (с ПРЯМЫМ входом в атмосферу)....
Видимо, как-то слишком кратко выразил свой намек. Поясню мысль - раз наши реализовали в железе технологию управляемого "многоскачкого" прохода атмосферы при полном сохранении аппарата и его внутренностей, значит можно уверенно говорить, что теперь мы можем спокойно возвращать из дальнего космоса аппараты таких размеров , которые необходимы для вмещения 1-3(?) человек, а "скачки" снижают перегрузки, что критично для человеков, прилетающих со ~второй космической.
И уж если раскрывать намек до конца)) то факт того, что это реализовано ВПЕРВЫЕ в мире, красочно говорит о том, что человек не мог вернуться со второй космической до нынешнего момента))

Цитата: DarkShadow от 30.12.2018 01:26:21

 

ИМХО как раз скачки и подразумевают многократные запредельные перегрузки. При прямом входе наибольшая часть энергии преобразуется в тепло и рассеивается. Перегрузка тоже есть, но она постоянна и переносима как при взлете. 

• -0.09 / 4

Цитата: D16 от 30.12.2018 08:42:29ИМХО как раз скачки и подразумевают многократные запредельные перегрузки. При прямом входе наибольшая часть энергии преобразуется в тепло и рассеивается. Перегрузка тоже есть, но она постоянна и переносима как при взлете.

Цитата: D16 от 30.12.2018 08:42:29

 

Я бы не был столь однозначен. Все зависит от задач, которые ставятся под такие рикошетирующие траектории. Соответственно, выбор программы тангажа и углов атаки может минимизировать и тепловые и механические нагрузки, если ставится задача "мягкого спуска", если же ставится задача "максимальной дальности" (как у авангарда)., то может быть  и да, нагрузки могут оказаться и поболее, чем "прямой вход" в атмосферу неуправляемого ББ.

• +0.15 / 7

Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 10:19:53Я бы не был столь однозначен. Все зависит от задач, которые ставятся под такие рикошетирующие траектории. Соответственно, выбор программы тангажа и углов атаки может минимизировать и тепловые и механические нагрузки, если ставится задача "мягкого спуска", если же ставится задача "максимальной дальности" (как у авангарда)., то может быть  и да, нагрузки могут оказаться и поболее, чем "прямой вход" в атмосферу неуправляемого ББ.

Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 10:19:53

 

Челноки вроде такой уход с орбиты  на практиковали,  хотя там весовые категории разные.

• +0.07 / 3

Цитата: D16 от 30.12.2018 10:39:23Челноки вроде такой уход с орбиты  на практиковали,  хотя там весовые категории разные.

Цитата: D16 от 30.12.2018 10:39:23

 

Как понимаю, у них тоже был слабовыраженный нырок.
Короче, как крокодилы, которые летают, но низёхонько-низёхонько.

• +0.11 / 6

Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 10:50:38Как понимаю, у них тоже был слабовыраженный нырок.
Короче, как крокодилы, которые летают, но низёхонько-низёхонько.

Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 10:50:38

 

Основы управления космическим аппаратом на входе в атмосферу с космическими скоростями отработаны именно во время Апполонов. К стати, для управления таким аппаратом могут никакие рули вообще не использоваться. Меняется центр масс и суммарный вектор сил меняет траекторию аппарата.
Для примера "отскока" первый график показателен (только это не км, конечно, а тыячи футов - там вверху есть подпись, но ее видно плохо)
Изменение параметров траектории входа в атмосферу командного отсека AS-202, Apollo-4 и Apollo-6:
а-изменение высоты по времени; б-изменение скорости по времени; в-изменение скоростного напора по времени

• +0.42 / 10

Цитата: ЮрийР от 30.12.2018 12:59:08Основы управления космическим аппаратом на входе в атмосферу с космическими скоростями отработаны именно во время Апполонов.

Цитата: ЮрийР от 30.12.2018 12:59:08

 

... и Союзов.

Цитата: ЮрийР от 30.12.2018 12:59:08К стати, для управления таким аппаратом могут никакие рули вообще не использоваться. Меняется центр масс и суммарный вектор сил меняет траекторию аппарата.

Цитата: ЮрийР от 30.12.2018 12:59:08

 

Угу...

Цитата: ЮрийР от 30.12.2018 12:59:08Для примера "отскока" первый график показателен (только это не км, конечно, а тыячи футов - там вверху есть подпись, но ее видно плохо)
Изменение параметров траектории входа в атмосферу командного отсека AS-202, Apollo-4 и Apollo-6:
а-изменение высоты по времени; б-изменение скорости по времени; в-изменение скоростного напора по времени

Цитата: ЮрийР от 30.12.2018 12:59:08

 

Спасибо, очень наглядные картинки.

• +0.09 / 5

Цитата: D16 от 30.12.2018 08:42:29ИМХО как раз скачки и подразумевают многократные запредельные перегрузки. При прямом входе наибольшая часть энергии преобразуется в тепло и рассеивается. Перегрузка тоже есть, но она постоянна и переносима как при взлете.

Цитата: D16 от 30.12.2018 08:42:29

 

       Наоборот! Самое сложное для возвращения - баллистический спуск. Там перегрузки к десяточке подбегают. Это примерно соответствует торможению автомобиля путём частого, но неполного нажатия на педаль тормоза (тормозим долго, но достаточно плавно) и удар по томозам до упора (встаём колом, но можно улететь в лобовое стекло).

• +0.15 / 10

Цитата: DarkShadow от 30.12.2018 01:26:21Поясню мысль - раз наши реализовали в железе технологию управляемого "многоскачкого" прохода атмосферы при полном сохранении аппарата и его внутренностей, значит можно уверенно говорить, что теперь мы можем спокойно возвращать из дальнего космоса аппараты таких размеров , которые необходимы для вмещения 1-3(?) человек, а "скачки"

Цитата: DarkShadow от 30.12.2018 01:26:21

 

Гуглите. как советские АМС доставляли грунт с Луны

• +0.03 / 1

Цитата: matseiv от 30.12.2018 21:00:35Гуглите. как советские АМС доставляли грунт с Луны

Цитата: matseiv от 30.12.2018 21:00:35

 

Спасибо.

• +0.00 / 0

Цитата: DarkShadow от 30.12.2018 01:26:21ну началось...ИСЗ, Управляемый спуск "Союзов" (с ПРЯМЫМ входом в атмосферу)....
Видимо, как-то слишком кратко выразил свой намек. Поясню мысль - раз наши реализовали в железе технологию управляемого "многоскачкого" прохода атмосферы при полном сохранении аппарата и его внутренностей, значит можно уверенно говорить, что теперь мы можем спокойно возвращать из дальнего космоса аппараты таких размеров , которые необходимы для вмещения 1-3(?) человек, а "скачки" снижают перегрузки, что критично для человеков, прилетающих со ~второй космической.
И уж если раскрывать намек до конца)) то факт того, что это реализовано ВПЕРВЫЕ в мире, красочно говорит о том, что человек не мог вернуться со второй космической до нынешнего момента))

Цитата: DarkShadow от 30.12.2018 01:26:21

 

Справедливости ради, со второй до первой, всегда можно оттормозиться с расходом топлива, и прибыть на орбиту Земли уже на первой.

• +0.05 / 4

Цитата: сапёрный танк от 29.12.2018 21:49:16Управляемый спуск "Союзов" Вам в помощь.

Цитата: сапёрный танк от 29.12.2018 21:49:16

 

Пример Бурана , Шаттлов и амерских миничелноков больше подходит

• +0.03 / 1

Цитата: matseiv от 30.12.2018 20:58:18Пример Бурана , Шаттлов и амерских миничелноков больше подходит

Цитата: matseiv от 30.12.2018 20:58:18

 

     Не уверен. Там вроде нет отскоков от плотных слоёв атмосферы.

• +0.04 / 4

Цитата: DarkShadow от 29.12.2018 16:14:11кстати, тема планирующего блока поднимает вопрос - не это ли готовое решение идеи возврата с оч. высоких скоростей на землю из дальнего космоса с "отскоками", например с луны?;) вообще было ли кем либо реализовано движение аппарата с "отскоками"?

Цитата: DarkShadow от 29.12.2018 16:14:11

 

50 лет назад все лунные советские Зонды при возвращении делали сначала кувырок в атмосфере. гася скорость до первой космической

• +0.25 / 6

кстати, тема планирующего блока поднимает вопрос - не это ли готовое решение идеи возврата с оч. высоких скоростей на землю из дальнего космоса с "отскоками", например с луны?;) вообще было ли кем либо реализовано движение аппарата с "отскоками"?

• +0.00 / 0