Новогодний «подарок» от Украины - что Ил-76 доставил в США

Цитата: Борменталь от 04.01.2019 15:41:11...
Читать полностью : https://topwar.ru/15…-ssha.html

Цитата: Борменталь от 04.01.2019 15:41:11

 

Теперь довольно становится ясно, что  "репрессии" 37 года были вовсе не репрессии, это была вынужденная мера защиты от предательства. Нечто подобное можно ожидать и сейчас. Спасает предателей только то, что технический прогресс за 30 лет превратил наше оружие времен СССР в учебное пособие.

• +0.27 / 13

Цитата: C.K. от 04.01.2019 16:38:07Теперь довольно становится ясно, что  "репрессии" 37 года были вовсе не репрессии, это была вынужденная мера защиты от предательства.

Цитата: C.K. от 04.01.2019 16:38:07

 

Мифотворчество "от обратного" "Мемориалу" достигло мемориаловых же размеров. Репрессии 1937-1938 гг не укладываются в прокрустово ложе ни не в мемориаловских, ни т.н. "новосталинистских" мифотворцев.  
Ибо они 1) были 2) были массированными и затрагивающими все слои общества 3) не были никаким образом не связаны ни с советской властью, ни с социалистической идеей.

• -0.03 / 6

Цитата: Руполем от 04.01.2019 17:10:06Видимо вы мало знаете о событиях 37 го или на ваших родных нет уголовных дел в архивах НКВД .

Цитата: Руполем от 04.01.2019 17:10:06

 

Ну почему же? Зависть окружающих привела моего деда к аресту в 32 году. Но он смог передать письмо Ворошилову, он вместе с ним воевал в гражданскую) деда отпустили. Возвратился. Весь сад перекопан. Односельчане искали золото. Дом разобрали, имущество разворавали.  Дед взял пожитки, семью и уехал жить в другое место. От теток я узнал, что он был вовсе не зол на Сталина. Он считал, что не смог  перековать своих деревенских коммунаров в честных людей. Может быть он бы и попал в следующую волну репрессий, но дед просто умер от аппендицита.
В нынешние времена, история повторилась уже со мной. Мой начальник уходя на повышение, отдал мне папку с доносами на меня. Стучали все до одного. На прощание  сказал: наивный, ты за них боролся и защищал. Ну что же "съел" я этот урок.  Такова карма нашего народа. Не всех, но есть. Я ведь не стучал и не врал.

• +0.12 / 8

Цитата: Руполем от 04.01.2019 17:45:49\ больше всего и умерло из их числа в украинский голод 1932-1933 года т.е. \

Цитата: Руполем от 04.01.2019 17:45:49

 

Какой такой "вукраинский" голод?

• +0.28 / 10

Цитата: Руполем от 04.01.2019 18:19:02Речь была об Украине в полемике т.е. по месту или вам известен всесоюзный голод в период 1932-1933 года ?

Цитата: Руполем от 04.01.2019 18:19:02

 

 Голод  в СССР 1929-1934  - давно известен. А вы о каком голоде на Украине речь ведете?

• +0.75 / 17

Цитата: Руполем от 04.01.2019 20:01:31Достаточно одного  наименования фонда особого коммуниста из Политбюро Яковлева на обложке , который был как НКО и существовал с 1993 года за иностранные гранты и закрыт в 2018 году . Какую правду этот фонд мог публиковать . Роберт Конквест то же много чего писал  только по чьему заказу ?

Цитата: Руполем от 04.01.2019 20:01:31

 

 Какая знакомая фраза: не читал, но осуждаю.!!!!!!.
 1. Данное издание - это международный проект  Федерального архивного  агентстваРосархива. На протяжении  5лет  работа проводилась в основных центральных и региональных архивах России, Казахстана и Белоруссии выявлялись документы, раскрывающие механизм нарастания голода в СССР с начала 1930-х гг. до его кульминации в первой половине 1933 года. В результате в научный оборот введены ранее недоступные исследователям документы из Архива Президента РФ, ЦА ФСБ России, Архива внешней политики РФ и других.
С 2008 и по 2013 гг. редакционным советом и коллегией документальной серии реализовывалась задача языком достоверных фактов восстановить реальную картину великой трагедии народов бывшего СССР, память о которой должна не разделять, а объединять их, поскольку это была общая трагедия, а не геноцид какого-то отдельно взятого народа. Эта идея стала основой научной концепции проекта «Голод в СССР. 1929–1934 гг.».
Кроме того, в рамках работы над проектом, благодаря поддержке фонда содействия историческим исследованиям «Историческая память» (директор фонда А.Р. Дюков), французским историком Винсеном Буле были выявлены документы и материалы о реакции западных стран на голод в СССР в 1933 году в архивах Красного Креста и Лиги Наций в Женеве. В подавляющем большинстве своем это ранее неизвестные специалистам источники.
2. Каждый из томов данного издания состоит исключительно их архивных документов...
 3.А теперь поговорим серьезно... Вы готовы  с  архивными документами в руках доказать, что те документы, которые представлены в данных сборниках - липа?.
  Открываем, к примеру  том 2 данного издания:"  Голод в СССР. 1929 -1934. т.2: Июль 1932 - июль 1933 Часть вторая. Массовый голод и действия властей в условиях трагедии (док. №312 -605).
Из спецсводки Оперативного отдела Главного управления Рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ СССР «О людоедстве и убийствах с целью людоедства»
31.03.1933

Совершенно секретно

 
За последние месяцы в некоторых областях Советского Союза установлен ряд случаев людоедства, продажи человеческого мяса на рынках и убийств с этой целью.
Отмечаются следующие случаи:
Казахстан. В г. Аулиэ-Ата с 11 по 16 февраля с.г. задержаны: 1) на рынке женщина с частями человеческого тела в вареном виде. По заключению судмедэксперта, части тела от ребенка в возрасте 6–7 лет; 2) на узбекском кладбище мужчина-казах с ребенком в изрубленном и сваренном виде. Кроме того, в снегу около узбекского кладбища обнаружена убитая женщина-казашка 22 лет, разрезанная на части (мясо на бедрах и руки отсутствовали). Находящемуся под стражей в Каракалинской исправтрудколонии Шекенову в качестве передачи в камеру принесено мясо человека. В г. Каракалинске в квартире у гр-ки С. хранился труп неизвестной женщины. Ведется расследование.
Северный край. В Плесецком р. в исправительно-трудовой колонии 1 марта с.г. был обнаружен убитым находящийся в колонии правонарушитель Иванов. У трупа вырезаны мягкие части тела, сердце, печенка, легкие, зажарены и съедены. Часть мяса найдена в сыром виде. Ведется расследование. Арестованы 19 чел.
Нижне-Волжский край. В Красноярском р. в с. Натхачи был обнаружен труп нищего, замерзшего в поле; сельсовет временно труп положил в сарай, откуда он был похищен жителем того же села, который, отрубив у трупа ноги, сварил мясо для семьи. В чугунках были найдены обглоданные кости. Подробности расследуются.
17 марта с.г. в Сталинграде около горперевоза на льду у проезжей дороги обнаружена верхняя часть человеческого тела туловища без головы, рук и ног. С туловища снята кожа, с костей срезаны куски мяса и удалены внутренности.
11 марта с.г. Покровским кантуправлением РК милиции АССР Немцев Поволжья в с. Квасникове в доме колхозницы К., муж которой отбывает заключение за конокрадство, обнаружен частично съеденный труп человека, который ее два сына — 14 и 16 лет — 9 марта с.г. откопали на кладбище и вместе с гробом принесли домой. Этим мясом К., ее два сына и дочь 8 лет питались до 11 марта с.г. Семье К. после этого случая кантисполкомом оказана материальная помощь.
Северо-Кавказский край. Майкопский р. В стан. Гиагинской исключенный из колхоза кулак О. при содействии жены с января по 1 число марта мес. 1933 г. разновременно убил проживающих у него на квартире рабочего ж.д. В., жену и четырех детей последнего в возрасте от 1 до 8 лет. Мясо их трупов в сыром и вареном виде жена О. распродала на местном базаре. Во дворе О. обнаружены закопанными 4 детских головы. О. 6 марта по возвращении с базара внезапно умерла. Задержанный О., будучи болен, 12 марта с.г. умер в больнице.
Ейский р. В стан. Ново-Щербиновской 14 марта с.г. задержаны сестры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля с.г. съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля с.г. зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта с.г., приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключенную из колхоза П. и единоличницу К. Всего 5 человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в вареном виде и приготовляя колбасы, употребляли в пищу.
В той же станице колхозницы Т. и Ч., зазвав в квартиру, убили 9-летнего сына колхозника Р. 12 марта с.г. части трупа последнего и начиненная человеческой массой колбаса обнаружены в квартире Т. Там же единоличник С., брат его колхозник С. и колхозница Б. в течение месяца питались мясом трупов, отрываемых ими на кладбищах.
Курганский р. 12 марта с.г. в стан. Петропавловская у исключенной из колхоза К. обнаружены жарившиеся на сковородке печень и сердце ребенка, а в печи — обгоревшая детская голова.
Краснодарский р. В стан. Старо-Карасунской арестована единоличница-беднячка Г., употреблявшая в пищу труп ребенка, отрытый ей на кладбище.
Армавирский р. В стан. Успенской 15 марта 1933 г. от истощения умерли исключенные из колхоза зажиточный Ф., его жена и двое сыновей. Оставшиеся в живых двое его детей в течение нескольких дней питались мясом трупов матери и двух братьев.
Александровский р. В ряде населенных пунктов отмечаются систематические случаи смертности от истощения. Трупы обнаруживаются на улицах и окраинах сел. В стан. Сенгилеевской на 1 марта 1933 г. умерло от истощения 400 чел.
 
Зам. начальника Оперода ГУРКМ Климов
 
ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36–38. Заверенная копия.

 Содержания всего издания состоит лишь из подобных документов. Можете с документами в руках опровергнуть, например, данный документ? Плиз...












 

• +0.09 / 5

Цитата: Руполем от 04.01.2019 21:10:29Классическое "бочка мёда с ложкой дёгтя" . Росархив вскользь это сильное алиби . Фонд Ельцина то же делит успех ? Дюков возможно говорил о сериях , но это не говорит о системе поиска правды фондом , где президент Наталия Ушацкая , как и их - "на протяжении 5 лет..." , "механизм нарастания голода в СССР". Насчёт документов найденных фондом , то тут огромный простор  для последователей такой личности как Яковлев и К  т.е. что найти , а что не найти . У лондонского Суворова то же масса разоблачающих документов и свидетелей .
А как у этого фонда  дела с документальной правдой по репрессиям и Великой Отечественной войне ?
Или например происходящее сейчас на украинских просторах фонд Яковлева замечал признаки репрессий или нет ?

Цитата: Руполем от 04.01.2019 21:10:29

 

  Ваш бездоказательный треп уже утомил..
 Итак, в  издании, мной приведенном, опубликованы конкретные архивные  документы и только.
 Хотите доказать что они фальшивые -   пожалуйста.   Берете любой документ с его  архивным  номером  и представляете
 Ваше документальное  доказательство, что данный документ - не существует в архиве либо его содержание искажено.
 Есть у Вас такие доказательства -  можно  разговаривать!. Нет у Вас  таких доказательств - дискуссия с Вами увы...  смысла не имеет!
  У нас на дворе, голубчик, 21век,    поэтому времена наклеивания ярлыков на инакомыслящих, а также заявления типа не читал, но осуждаю.. давно прошли.
 

• +0.04 / 4

Цитата: Руполем от 04.01.2019 18:19:02Речь была об Украине в полемике т.е. по месту или вам известен всесоюзный голод в период 1932-1933 года ?

Цитата: Руполем от 04.01.2019 18:19:02

 

Почему только всесоюзный? В Галичине, Румынии, Закарпатье...

• +0.21 / 3

Цитата: 012345 от 04.01.2019 19:54:42Почему только всесоюзный? В Галичине, Румынии, Закарпатье...

Цитата: 012345 от 04.01.2019 19:54:42

 

ГОСПОДА  мы  немного отвлекаемся от самой сути заголовка .... хотелось  бы по существу узнать  так  сказать о "начинке" того Ила   и  что вообще  ( негатив / позитив)  несёт  данная выходка "  что всё таки  в КУКЛЕ ? "

• +0.03 / 1

Цитата: Вадик 69 от 04.01.2019 20:13:22ГОСПОДА  мы  немного отвлекаемся от самой сути заголовка .... хотелось  бы по существу узнать  так  сказать о "начинке" того Ила   и  что вообще  ( негатив / позитив)  несёт  данная выходка "  что всё таки  в КУКЛЕ ? "

Цитата: Вадик 69 от 04.01.2019 20:13:22

 

Если Вы про ИЛ-76 ВСУ в стране - пиндосятии, то СМИ бают - радар С - 300 туда продали. И отвезли. Старый, как гуано мамонта, но шо поделать - современного у них нет.

• +0.46 / 9

Цитата: 012345 от 04.01.2019 19:54:42Почему только всесоюзный? В Галичине, Румынии, Закарпатье...

Цитата: 012345 от 04.01.2019 19:54:42

 

Светочей забыли! В США, в те же годы был голод не "хуже", недосчитались - если меня мой склероз не подводит - порядка 7 миллионов.

• +0.27 / 6

Цитата: C.K. от 04.01.2019 16:38:07Теперь довольно становится ясно, что  "репрессии" 37 года были вовсе не репрессии, это была вынужденная мера защиты от предательства. Нечто подобное можно ожидать и сейчас. Спасает предателей только то, что технический прогресс за 30 лет превратил наше оружие времен СССР в учебное пособие.

Цитата: C.K. от 04.01.2019 16:38:07

 

Репрессии 37-го, это следствие гражданской, кровавой, братоубийственной войны. Если б не было ГВ такой, то и никаких репрессий не было бы. 
Возможны ли они сейчас? Возможны, но не в РФ. Предпосылок для этого нет.
Если Украина напряжётся и вся в пучину ГВ погрузится на несколько лет, то там скорее всего это возможным станет.
Даже без репрессий, полевой трибунал батки какого, в расход по его усмотрению за глаза хватит. Переплюнут все репрессии грядущие.

• +0.14 / 2

Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 18:27:26Репрессии 37-го, это следствие гражданской, кровавой, братоубийственной войны. Если б не было ГВ такой, то и никаких репрессий не было бы.

Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 18:27:26

 

 Спорное утверждение...
 Гражданская война, согласно классика марксизма-Ленинизма являлась  неотъемлемой частью пролетарской революции,  как писал в своих работах В.И.Ленин - гражданская война - это новая форма классовой борьбы. Поэтому Г.В. была неизбежна.    А  необходимость репрессий, для построения социализма и коммунизма - это большой вопрос....

• +0.11 / 4

Цитата: Полячка от 04.01.2019 18:46:39Спорное утверждение...
 Гражданская война, согласно классика марксизма-Ленинизма являлась  неотъемлемой частью пролетарской революции,  как писал в своих работах В.И.Ленин - гражданская война - это новая форма классовой борьбы. Поэтому Г.В. была неизбежна.    А  необходимость репрессий, для построения социализма и коммунизма - это большой вопрос....

Цитата: Полячка от 04.01.2019 18:46:39

 

Ну если из классиков неизбежна, то и репрессии то же неизбежны, о чём классики стыдливо умалчивают В чём тут спорное утверждение?
если бы развал СССР такой же ГВ был обусловлен, то вместо ВВП был бы Нью Сталин и всех чубаксов с Ходорковскими за Можай бы загнал и не только их, кому то и так прилетело бы, ни за что!. разбираться бы особо никто не стал, ярлык повесть можно было бы запросто. Время иное переживали бы.
Как то так!
Для построения социализма - это не то о чём я писал. Я писал что они следствие гражданской! И больше ничего. не было бы такой кровавой резни в ГВ = не было бы таких репрессий жутких или масштабных.

• +0.03 / 2

Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 19:21:10Ну если из классиков неизбежна, то и репрессии то же неизбежны, о чём классики стыдливо умалчивают В чём тут спорное утверждение?

Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 19:21:10

 

Ежели классики "стыдливо умалчивают"...то да  Ваше утверждение не спорно. Но как узнать все о чем они "стыдливо умалчивают"? Может они стыдливо умолчали и о том, что построить социализм и коммунизм, даже в отдельно взятой стране невозможно?  И тогда бы  России  не нужна была бы ни классовая борьба, ни  гражданская война, ни репрессии...?Кто ж их классиков знает?

Цитатаесли бы развал СССР такой же ГВ был обусловлен, то вместо ВВП был бы Нью Сталин и всех чубаксов с Ходорковскими за Можай бы загнал и не только их, кому то и так прилетело бы, ни за что!. разбираться бы особо никто не стал, ярлык повесть можно было бы запросто. Время иное переживали бы.

Не  случилось ГВ после развала СССР, увы... не  оказалось в стране  людей, желающих с оружием в руках защищать идеалы ком. общества.

ЦитатаДля построения социализма - это не то о чём я писал. Я писал что они следствие гражданской! И больше ничего. не было бы такой кровавой резни в ГВ = не было бы таких репрессий жутких или масштабных.

 И классовая борьба,  и ГВ и репрессии - были обусловлены идеологией  Марксизма-Ленинизма.  Все  как у  Чубайса.... кто не вписался в дерьмократическую  доктрину и вымер ..  туда им и дорога
Так и у большевиков... кто не вписался в большевистскую доктрину... должен был уйти в мир иной.
 

• +0.12 / 5

Цитата: Полячка от 04.01.2019 19:49:25Не  случилось ГВ после развала СССР, увы... не  оказалось в стране  людей, желающих с оружием в руках защищать идеалы ком. общества.

Цитата: Полячка от 04.01.2019 19:49:25

 

Увы?

• +0.11 / 3

Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 20:19:26Увы?

Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 20:19:26

 

Увы. Эксперимент не удался, хотя это закономерный результат.

• +0.04 / 3