ПВО/ПРО/ПКО
5,977,745
12,893
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 10:36:35 |
Сухопутные войска России в 2019 году получат комплексы С-300В4, "Бук-М3" и "Тор-М2"
новая дискуссия Новость 553МОСКВА, 5 января. /ТАСС/. Подразделения войсковой противовоздушной обороны Сухопутных войск получат зенитные комплексы С-300В4, "Бук-М3" и "Тор-М2" в 2019 году. Об этом журналистам сообщили в субботу в Минобороны РФ.
"В 2019 году подразделения войсковой противовоздушной обороны Сухопутных войск получат пять зенитных ракетных систем и зенитных ракетных комплексов. В рамках исполнения гособоронзаказа предприятия-изготовители передадут Минобороны России бригадный комплект ЗРС С-300В4, дивизионные комплекты ЗРК "Бук-М3" и "Тор-М2", - сказали в Минобороны.
https://tass.ru/armiya-i-opk/5975708
ОТВЕТЫ (18)
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 20:42:00 |
Цитата: valery913 от 05.01.2019 10:36:35
Войсковая С-350 "на гусеницах" тоже будет... Через пару лет после приёма С-350 "на колёсах"... 100% "пруф". Ждите.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 21:06:26 |
Цитата: Senya от 06.01.2019 20:51:52
Ну если только наклонный старт, хотя ракета у Бук-М3 обеспечивает вертикальный старт
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 21:14:48 |
Да вопрос риторический был
Сколько раз уже разбирали, что восковое ПВО за свои особенности дорого платит ценой, ресурсом, даже обитаемостью машин по сравнению с объектовым. Поэтому разные у них линейки. Даже Панцирь, который уже второй десяток лет на гусеницы ставят, никак на них становиться не хочет
Обратное проще (типа Тор на колёсах), но тоже далеко не всегда рентабельно.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 21:28:30 |
Цитата: Senya от 06.01.2019 21:14:48
Ну специфику войсковой и объектовой ПВО тут действительно предельно хорошо разбирали.
Но тот же ТОР-2МК вполне интересная машина в плане быстрого развертывания средств противодействия ВТО.
С панцирем история понятная, там в плане гусениц есть определенная проблема с самоходом, но поговаривают, что на базе арматовского шасси есть идея запилить новую БМ. (чуть раньше была идея про шасси Э300, но тема не взлетела немного в этом направлении (там собственно и БУК и ТОР прогнозировались вместе с новой линейкой машин управления).
К тому же анонсирован новый ЗРК "Енисей" с роботизированной составляющей (я так понимаю лет через 8-10)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 14:38:07 |
Пишите чаще..
Вопрос .. ) А чем выгодно / наведение ЗУР "на цель" ? ) ( " носиком" )) ?
ЦитатаС панцирем история понятная, там в плане гусениц есть определенная проблема с самоходом, но поговаривают, что на базе
"ебическая сила" ..) "кони и люди"
ЦитатаК тому же анонсирован новый ЗРК "Енисей" с роботизированной составляющей (я так понимаю лет через 8-10)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 21:38:29 |
Цитата: Senya от 06.01.2019 21:14:48
Дальность стрельбы "Бук-М3" с ЗУР 9М317М - 70 км, заявленная дальность ЗУР 9М96Д по "аэродинамике" - 120 км, правда непонятно при пуске с какого комплекса.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 08:45:22 |
Цитата: Салон62 от 06.01.2019 21:38:29
Я когда-то давно пробовал разобраться и на ветке переспрашивал. Для С-350 ведь две ракеты, на 40 км, с большим запасом по энергетике для поражения маневрирующих целей, и на 120 км для медленных и слабоманеврирующих (чудесов не бывает, смотрим на массу ракеты). Тогда же мне указали, что это экспортные данные, для наших нужно считать 50-150. В последний месяц мне попадались даже цифры 60-180.
Но 150 км по медленной неманеврирующей цели в задачу прикрытия войсковой группировки вряд ли входит, по по маневрирующим 60-70 практически сходные параметры.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 21:57:02 |
Цитата: Senya от 06.01.2019 21:14:48
Перестаньте, камрады, рассматривать только ТТХ! Вы забываете простые "шкурные" вещи! Конторы и сети их поставщиков "борятся за бабки" госбюджета иногда... Это не значит, что какая-то система хуже или лучше! Иногда важнее, у кого "связей" больше и "харизмы в высоких кабинетах"... Пусть воюют между собой - для нас же будет лучше! Пусть победит сильнейший! Главное, чтоб у Высших Инстанций хватило ума выбрать "лучшее для Родины", а не лучшее для "сети контор и поставщиков".
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 22:15:05 |
Цитата: Senya от 06.01.2019 21:14:48
"Тор" и с палубы корабельной эффективно отсрелялся по разным целям... Поставят ли его вместо "Кинжала" старого? Это - вопрос! Ракеты "Тора" должны войти в конус антенн стрельбовой РЛС после пуска. А где на корабле эти антенны расположить? И как? Вообще, нужны дополнительные антенные посты для "тора" корабельного или нет?... А "Панцирь" морской версии... Он сам по себе или ему всё-таки надо как-то "подсказывать" хотя бы направление на цель с внешних РЛС корабля? А С-350 и "Полимент-Редут"? Это одно и то же или разное вообще? А ракеты у них одинаковые? А системы управления? Вообще, что значит "войсковая", а что значит "просто ПВО", а что значит "корабельная ПВО/ПРО"? "Войсковая" - это прежде всего мобильность и стрельба на ходу + проходимость (гусеницы). Но корабельная версия - это качка, соль и связанность с другими подсистемами... Что есть что? Где есть границы чёткие между комплексами и системами?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 14:17:38 |
может попутали с морским комплексом "Штиль- () "..? )
Так это "горшок с цветочком или пластмассовый"
см. разработчиков и ТТЗ , ( а ЗУР ))..
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 21:48:26 |
Цитата: Senya от 06.01.2019 20:51:52
А кто сказал, что он не устраивает?... Надо смотреть на ракеты и на "борьбу контор".... И на то, что можно продать. Но ведь "другие" не купят, пока сам себе не купишь... "Бук-М3" - будет сам по себе. С-350 поставят на гусеницы. Но "Бук" может и победить... По ракетам надо смотреть и отслеживать. И по РЛС - в большей степени. Что предложит "Алмаз-Антей", и что его "конкуренты"? С-300В4 - это одна "контора" по модулям и связям. А где там "Бук" в их системе? Сам по себе? Не только логичная целесообразность на решения "властей" влияет, но и кому "денежный пирог" делить придётся... "Бук-М3" может вообще помереть, как отдельная самостоятельная система. "Внедряться" надо и "сливаться в единое целое". С кем "Бук" и его производители сливаются в "экстазе"? По иерархии, по деньгам, по философии ПВО/ПРО? Да, всё уже почти под одной "крышей", но кто выйграет госзаказ? Или всем будут "сцеживать" считанные миллиончики для "поддержки штанов", чтоб просто "школы" не развалились... Посмотрим, посмотрим... Подождём чуть-чуть...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 янв 2019 23:40:56 |
Цитата: KonOnOff от 06.01.2019 20:42:00
Не будет. "Бук-М3" и С-300В4 есть, пока не нужно ничего еще.
Кстати, про очередную озрбр на С-300В4
Минобороны России начало строительство нового военного городка напобережье моря Лаптевых. Сдачу городка "под ключ" планируется провести уже в этом году, сообщает пресс-служба военного ведомства.
Новый военный городок Северного флота строится в поселке Тикси в Якутии,на побережье одноименной с поселком бухты моря Лаптевых, сообщили в Минобороны. Согласно опубликованной информации, на настоящий момент там завершается первый этап строительства, начатого в августе 2018 года.
Городок возводится блочно-модульным способом и будет включать в себя все современные удобства для проживания. Всего строится 11 объектов, среди которых общежитие, административных корпус, столовая, гараж, дизельная электростанция и многое другое. Все возводимые объекты будут соединены между собой крытыми переходами для обеспечения беспрепятственного перемещения военнослужащих между ними в условиях Крайнего Севера и Арктики.
Согласно заявлению департамента массовых коммуникаций Минобороны, новый военный городок предназначен для проживания
военнослужащих соединения ВВС и ПВО Северного флота. Таким образом можно предположить, что на побережье моря Лаптевых создается военная инфраструктура для размещения новой зенитной ракетной бригады, создаваемой для прикрытия воздушного пространства над российским Севером и Арктикой.
Ранее сообщалось, что новая бригада ПВО будет создана "на одном из стратегических направлений" и получит на вооружение бригадный комплект ЗРС С-300В4.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 01:40:01 |
Ключевое слово "пока"... И что значит "не нужно"? Кому не нужно? Почему не нужно? Кто сказал, что не нужно?
------------
По ракетам надо прежде всего смотреть, как и раньше написал. Да и по ТТХ РЛС надо отслеживать. Ракеты и РЛСы - это всё, что нужно знать! Платформы - вторичны! Куда ракету впихнут - в С-350 или в "Бук" - это вопрос уже третий. Второй вопрос - это сеть ПВО/ПРО. Первый вопрос - это с чем бороться надо будет, на каких высотах, скоростях, ЭПР, и на каких пространствах. Самостоятельно или с ВВС впридачу? Да с "пристяжных", да с РТР/РЭР, да с А-50У или А-100, и т.д. и т.п. "Гусеницы" уходят на пятый-десятый план... Вообще! Даже крайние "буки" - это контейнерное исполнение, а не "голые" ракеты на направляющих. Всё "сходится" к самим ракетам и РЛС, да к ПО ПВО/ПРО в конечном итоге... И к связи и управлению полем распределения целей на ТВД. Пространство возможных целей уже "растворяется" в вопросах защиты от множества типов целей. Нет уже чисто "войсковой ПВО/ПРО". Всё сводится постепенно к решению задач вообще, а не в частности. Границы объектовой, войсковой и региональной ПВО/ПРО уже "растворяются" в пространстве возможных целей. Если раньше на войсковую ПВО делался упор по набору целей "войны на поле боя" + "тактические баллистические ракеты". То сейчас говорить о "чистой" войсковой ПВО не приходится... Если планирующая бомба "супостата" с ядерной БЧ летит 100-120 км - это войсковая ПВО или "объектовая"? Или таки уже становится стратегической? РСЗО уже на 90-150 км бьют с ЖыПыЭс или там другой спутниковой навигацией. Это какая ПВО/ПРО должна быть? Всё ещё "войсковая" или уже "региональная"? Если по направлению выдвижения колонн будут приходить мини-блоки в ядерном исполнении в виде бомб или там РСЗО - это какое ПВО/ПРО? Если из Финляндии по Питеру будут прилетать на 150 км ядерные блоки РСЗО или "планирующие бомбы" с Ф-15 - это "войсковая" тема или уже таки "стратегическая"?
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 06:42:42 |
Цитата: KonOnOff от 08.01.2019 01:40:01
открою вам маленький секрет - в реальности заборов не существует
строить стратегию применения ПВО на основе разделения на стратегическую войсковую и т.д. большая ошибка
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 01:57:52 |
Цитата: KonOnOff от 08.01.2019 01:40:01
Попробуем танцевать "от печки".
Характеристики воздушной цели (за исключением ГЧ МБР), характеристики применяемых боеприпасов втч поражающих факторов БЧ не определяют Вид и Род ВС. Объекты прикрытия являются основным критерием.
Войсковая ПВО СВ отвечает за прикрытие войск в ППД, в районах сосредоточения, на маршрутах выдвижения, в маневренных формах боя на ЛБС.
Войска ПВО в составе ВКС отвечают за прикрытие стратегически важных объектов инфраструктуры страны.
В соответствии с целями определяются оперативные задачи,. боевой порядок и тактика войск ПВО, боевое применение войсковой ПВО СВ. С учётом целей и задачах авиации ВКС, ПРО и РЭБ организуется взаимодействие. А на приморских ТВД организуется взаимодействие с ПВО ВМФ. Именно при организации взаимодействия командир-единоначальник обязан принять РЕШЕНИЕ по существу задаваемых Вами вопросов (кто, когда, где, в какой последовательности, каким способом) отражает нападение СВН противника.
Прошу прощение за очевидные истины.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 22:57:01 |
О! Мне это уже сразу нравится с первого предложения!
Почему? Потому что камрад прежде, чем аргументы выставлять и спорить о чём-то, сразу же с первой ноты "выставляет и настраивает систему координат и критериев оценки". Это сразу же располагает к общению. Хорошо. Читаю дальше (уже с особым интересом).Та-а-ак! Очень хорошо! Как же это приятно общаться с человеком, который сразу же системы координат и терминологическую базу выстраивает до того, как говорить о каких-то конкретных системах или спорить об их ТТХ. Очень хорошо - мне нравится, даже удовольствие начинаю получать (заранее). Читаем дальше...
Очень хорошо! Просто великолепно! Но Вы, уважаемый, начали плясать от какой печки? Вы куда "начало отсчёта" своей "ситемы координат" поместили? В организационно-штабную структуру и иерархию потока команд, принятия решений и ответственности? Так? Так!
----------------
А если Вы начнёте "плясать от печки" современных средств поражения и их носителей? Ваша система координат, основанная на ОШС не изменится? Т.е.Вы как организуете оборону Ленинграда? На основе ОШС противника в Финляндии или Швеции, или Польше? На своей иерархии командных потоков и их, или таки всё-таки на потенциале средств поражения противника и на своих возможностях ему "посопротивляться" и "ответить"? Ф-15 с планирующей ядерной бомбой, взлетевший с аэродрома из Польшы в Калининград - это кому в руки передать на принятие решения? "Войскам", или сразу "alarm" по всему КСОР поднимать? ... Во-во... Что есть сейчас войсковое, а что входит в ответственность "выше по иерархии"? На каком уровне и за счёт каких средств высокоскоростного принятия решений новые задачи в условиях новых угроз будут приниматься и кем? И как? Как должна выглядить иерархия ОШС и принятия решений, когда средства поражения становятся такими "миниатюрными" и "дальнобойными"? Если на Питер упадёт планирующая бомба "всего" в 150 килотонн с одного Ф-15 - это какая задача по масштабу? И по последствиям? Войсковой ПВО? Региональной? Стратегической?...
Истины не существует. Истина - это "график" в виде асимптоты, которая бесконечно приближается до какого-то предела. Но никогда его не достигнет. В своей системе координат... Не будем говорить о математических тривиальностях - это сейчас не об этом...